Actueel
alle pijlers
Waarom is "iedereen" zo boos ?
woensdag 22 november 2023 om 22:27
zaterdag 25 november 2023 om 12:27
Nou, dit.nicole123 schreef: ↑25-11-2023 12:07Wat is de definitie van 'linkse elite'? Wat valt daar wel en niet onder? Want ik volg het niet meer. Volgens sommigen valt de VVD hier zelfs onder, die nou juist op het gebied van bestaanszekerheid een van de meest rechtse partijen is.
Ik begrijp op zich wel dat mensen die veel zorgen hebben over of ze nog wel kunnen rondkomen de boodschap van PvdA/GL over klimaat elitair vinden. Dat ze bang zijn dat zij op korte termijn moeten betalen aan idealen van anderen die vooral over de wat langere termijn gaan. Nou is GL/PvdA veel meer dan alleen klimaat, maar ik begrijp dat ze er in de ogen van veel mensen teveel nadruk op leggen en te weinig nadruk op de portemonnee van de gewone man.
Wat ik niet snap is dat er vervolgens een veel algemener 'links = rijk en elitair' (en omgekeerd) van wordt gemaakt. Links is van oudsher de kant van de gewone arbeider, voor nivellering, voor de armen. De echte rijken zitten bij de VVD. Het beleid om de rijken nog verder te verrijken en de lasten bij de armen en middengroep te leggen ook. Een zeer linkse partij als de SP bestaat juist niet uit zulke rijken, ook niet uit elite en hun kernboodschap is al decennia bestaanszekerheid. Hoe kan het dat zij de groep die moeilijk kan rondkomen niet meer hebben weten te trekken? Lillian Marijnissen heeft keer op keer verliezen uitgelegd als 'het ging niet over onze thema's'. Maar nu ging het wel over hun thema's en nu hebben ze het ook niet voor elkaar gekregen. En dan kun je zeggen dat dat is omdat Marijnissen niet zegt dat migratie de grote schuld van alles is, maar dan vraag ik me af hoe het kan dat zoveel mensen zijn gaan geloven in het idee dat die migratie de grote schuld van alles is en niet het VVD beleid waarin de rijken rijker worden en de armen armer.
Verder, ik zie mij als totaal niet elitair. Ik ben 100% voorstander van nivellering en de laagste inkomens tegenmoet komen. Zorgen dat de armere bevolking, de gewone Nederlander, weer meer te besteden krijgt. En hiervoor mag de rijkste bevolking (nog) wat extra bijdragen.
Volgens mij is dit totaal niet elitair, maar juist solidair naar de minder bedeelden. Dit is waar links (o.a.) voor staat. Maar blijkbaar weten ze dit niet uit te dragen en de gewone NL'er voldoende te bereiken.
Ik denk dat dit toch echt aan hun campagne ligt en het beeld dat ze blijkbaar uitdragen. Jammer, want ik ben er 100% van overtuigd dat een links beleid voor Nederland het meest duurzame beleid is. En dan bedoel ik duurzaam in zijn algemeenheid, dus ook financieel.
Voor mijzelf, financieel gezien, is een rechts kabinet prima. Laat de VVD maar weer regeren, dan gaat mijn salaris er waarschijnlijk weer op vooruit. En de laagste inkomens blijven ergens rond het lage minimum hangen waar ze nu zitten. Voor mij persoonlijk prima. Maar dit is niet waar ik voor sta. Dit zijn niet mijn waardes.
Ik ben wel voorstander voor werken meer lonend maken. Dus de lonen omhoog, maar de uitkeringen niet per se allemaal evenveel mee laten stijgen. Hier schiet links imo te ver door. Maar ook dit is enkel in het voordeel van de minder bedeelden lijkt me.
Zwetser
zaterdag 25 november 2023 om 12:30
ja duidelijk, want als je heel links demoniseert, geldt dat ook voor die docenten, kunstenaars en museummedewerkers.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 25 november 2023 om 12:30
En dát is nou dus precies waar het om gaat.Student201 schreef: ↑25-11-2023 12:27Nou, dit.
Verder, ik zie mij als totaal niet elitair. Ik ben 100% voorstander van nivellering en de laagste inkomens tegenmoet komen. Zorgen dat de armere bevolking, de gewone Nederlander, weer meer te besteden krijgt. En hiervoor mag de rijkste bevolking (nog) wat extra bijdragen.
Volgens mij is dit totaal niet elitair, maar juist solidair naar de minder bedeelden. Dit is waar links (o.a.) voor staat. Maar blijkbaar weten ze dit niet uit te dragen en de gewone NL'er voldoende te bereiken.
Ik denk dat dit toch echt aan hun campagne ligt en het beeld dat ze blijkbaar uitdragen. Jammer, want ik ben er 100% van overtuigd dat een links beleid voor Nederland het meest duurzame beleid is. En dan bedoel ik duurzaam in zijn algemeenheid, dus ook financieel.
Voor mijzelf, financieel gezien, is een rechts kabinet prima. Laat de VVD maar weer regeren, dan gaat mijn salaris er waarschijnlijk weer op vooruit. En de laagste inkomens blijven ergens rond het lage minimum hangen waar ze nu zitten. Voor mij persoonlijk prima. Maar dit is niet waar ik voor sta. Dit zijn niet mijn waardes.
Ik ben wel voorstander voor werken meer lonend maken. Dus de lonen omhoog, maar de uitkeringen niet per se allemaal evenveel mee laten stijgen. Hier schiet links imo te ver door. Maar ook dit is enkel in het voordeel van de minder bedeelden lijkt me.
zaterdag 25 november 2023 om 12:33
Of je wel of niet voor nivellering bent heeft niet zoveel te maken met elitair zijn.Student201 schreef: ↑25-11-2023 12:27Nou, dit.
Verder, ik zie mij als totaal niet elitair. Ik ben 100% voorstander van nivellering en de laagste inkomens tegenmoet komen. Zorgen dat de armere bevolking, de gewone Nederlander, weer meer te besteden krijgt. En hiervoor mag de rijkste bevolking (nog) wat extra bijdragen.
Volgens mij is dit totaal niet elitair, maar juist solidair naar de minder bedeelden. Dit is waar links (o.a.) voor staat. Maar blijkbaar weten ze dit niet uit te dragen en de gewone NL'er voldoende te bereiken.
Ik denk dat dit toch echt aan hun campagne ligt en het beeld dat ze blijkbaar uitdragen. Jammer, want ik ben er 100% van overtuigd dat een links beleid voor Nederland het meest duurzame beleid is. En dan bedoel ik duurzaam in zijn algemeenheid, dus ook financieel.
Voor mijzelf, financieel gezien, is een rechts kabinet prima. Laat de VVD maar weer regeren, dan gaat mijn salaris er waarschijnlijk weer op vooruit. En de laagste inkomens blijven ergens rond het lage minimum hangen waar ze nu zitten. Voor mij persoonlijk prima. Maar dit is niet waar ik voor sta. Dit zijn niet mijn waardes.
Ik ben wel voorstander voor werken meer lonend maken. Dus de lonen omhoog, maar de uitkeringen niet per se allemaal evenveel mee laten stijgen. Hier schiet links imo te ver door. Maar ook dit is enkel in het voordeel van de minder bedeelden lijkt me.
Iemand kan zijn hele inkomen maandelijks afstaan en nog steeds elitair zijn. Iemand kan voorstander zijn van volledige nivellering van inkomens en nog steeds elitair zijn.
Ergens is dat juist elitair: dat je de keuze hebt om je inkomen met anderen te delen. Dat je blijkbaar met veel minder inkomen nog steeds kan overleven. Dat inkomen een overschot betreft, een extraatje. Dat je met een bepaald inkomen bepaalde keuzes niet hoeft te maken die anderen wel moeten maken.
Dat je inkomen je in staat stelt om goed te doen. Van oudsher behoorden weldoeners altijd al tot de elite.
Solidair is niet het tegenoversgestelde van elitair.
siri wijzigde dit bericht op 25-11-2023 12:35
2.67% gewijzigd
zaterdag 25 november 2023 om 12:34
Weet ik. Het is ook helemaal niet de schuld van de VVD of PVV of wie dan ook dat links verloren heeft. Dat kunnen ze enkel zichzelf aanrekenen. En het achteraf wijzen (van bv Jetten) vind ik zeer zwak. Dan begrijp je er echt nog steeds niks van.
Jammer vind ik dat. Ik hoop dat dit een wake-up call was en dat ze hier lering uit gaan trekken. Ik hoop het echt, want ik ben 100% voorstander van links beleid. En zoals ik zei, ik geloof echt dat dit voor Nederland, voor de normale Nederlander, het meest duurzame beleid is in alle opzichten.
Zwetser
zaterdag 25 november 2023 om 12:35
Ik heb het dan ook nog nooit met wie dan ook aan de deur over een groene agenda gehad. Zoals ik al zei, ik heb het eigenlijk altijd over wonen, lokale problemen, hoge prijzen, en dingen die mensen zelf aangeven een probleem te vinden.Daglichtjebijdag schreef: ↑25-11-2023 10:09Het is dan toch niet raar dat mensen dan niet open staan voor een praatje over de groene agenda.
Do as I say, don’t do as I do.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 25 november 2023 om 12:37
Dat hoop ik ook, ik denk dat een wake-up call wel nodig was.Student201 schreef: ↑25-11-2023 12:34
Jammer vind ik dat. Ik hoop dat dit een wake-up call was en dat ze hier lering uit gaan trekken. Ik hoop het echt, want ik ben 100% voorstander van links beleid. En zoals ik zei, ik geloof echt dat dit voor Nederland, voor de normale Nederlander, het meest duurzame beleid is in alle opzichten.
Keti Koti is hartstikke mooi en belangrijk maar even weer in de realiteit zaken gaan doen met wat echt urgent is.
zaterdag 25 november 2023 om 12:37
Waar ik campagne voer hebben we de lokale begroting in beeld gemaakt: een infographic met plaatjes en bedragen wat waar naartoe gaat.ZWD schreef: ↑25-11-2023 10:09Waar kan ik de exacte plannen mbt financiën vinden ?
https://groenlinkspvda.nl/wp-content/up ... -11-23.pdf
Hier zie ik geen exacte data zoals getallen genoemd.
Hetzelfde geldt voor hier:
https://groenlinkspvda.nl/standpunten/werk-economie/
Ik wil het best wel narekenen, dat lijkt mij leuk. Maar de data die ik nodig heb van groen links/pvda krijg ik niet gevonden.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 25 november 2023 om 12:38
Ok, dan ga ik even mee in het beeld dat met name GL elitair is, dat de PvdA zich daarin mee laat slepen, dat PvdD teveel voor de diertjes is, maar dat de SP dan geen goed alternatief is. Niet elitair, staan met beide benen in de maatschappij, hebben een duidelijke boodschap en toch kiezen mensen voor de PVV ipv de SP.
Waar gaat het dan mis bij de SP?
Waar gaat het dan mis bij de SP?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 25 november 2023 om 12:41
Ik ben ook voorstander van fossiele brandstoffen hoger belasten. En ook van rekeningrijden. En ik laat andere dingen omdat ik na 38 jaar dagelijks met het OV gewoon geen zin meer heb in die ellende.Student201 schreef: ↑25-11-2023 10:19Dit dus. Dit is exact het elitepunt waar veel mensen over vallen. Geen idee of FV bij de rijkere bevolking of elite hoort, maar zo komt het dan wel over.
Het is volgens mij geen geheim dat linkse partijen fossiele brandstoffen zwaarder willen belasten en ook voorstander zijn rekeningrijden.
Een heleboel mensen hebben moeite de eindjes aan elkaar te knopen. De hoge benzineprijs helpt dan zeker niet. Om dan te komen voorrijden met een dikke SUV, terwijl die mensen de auto al links laten staan voor veel dingen omdat het zoveel geld kost, terwijl je een groene agenda komt vertegenwoordigen, incl nog zwaarder belasten van de auto, geeft imo een heel verkeerd beeld.
Bij mij zou je geloofwaardigheid 0 zijn wanneer je op je dikke bak ging wijzen. En ik zou hier ook heel geïrriteerd om raken.
Ook ik moet keuzes maken en ik kan andere dingen weer niet betalen omdat ik liever in mijn auto wil blijven rijden. Voor mij zijn dingen namelijk ook duur, ik woon immers in dezelfde maatschappij als jij.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 25 november 2023 om 12:42
Ja ok, daarin heb je gelijk. Laat ik het zo zeggen: ik zie mezelf echt niet als behorend tot het rijkste gedeelte van Nederland. Ik heb, denk ik, reëele zorgen over de betaalbaarheid van o.a. huizen. En dat raakt mezelf ook, hard. Maar ik heb geen zorgen over het kunnen betalen van de energierekening of bv voedsel.Siri schreef: ↑25-11-2023 12:33Of je wel of niet voor nivellering bent heeft niet zoveel te maken met elitair zijn.
Iemand kan zijn hele inkomen maandelijks afstaan en nog steeds elitair zijn. Iemand kan voorstander zijn van volledige nivellering van inkomens en nog steeds elitair zijn.
Ergens is dat juist elitair: dat je de keuze hebt om je inkomen met anderen te delen. Dat je blijkbaar met veel minder inkomen nog steeds kan overleven. Dat inkomen een overschot betreft, een extraatje. Dat je met een bepaald inkomen bepaalde keuzes niet hoeft te maken die anderen wel moeten maken.
Dat je inkomen je in staat stelt om goed te doen. Van oudsher behoorden weldoeners altijd al tot de elite.
Solidair is niet het tegenoversgestelde van elitair.
Waarom is weldoen onderdeel van de elite? Ik begrijp dat niet.
Zwetser
zaterdag 25 november 2023 om 12:42
Elitair heeft volgens mij ook niet zozeer te maken met rijk of arm, hoog of laag inkomen, sober of luxe leven maar met anti-volks zijn.
Zoals mensen die zichzelf wel als volks beschouwen (weet eigenlijk niet of iemand dat over zichzelf zegt? Ik geloof dat wat Wilders en Omtzigt de gewone Nederlander noemen) iedereen die erbuiten valt al gauw als "elitair" ziet.
Maar ik denk dat de peiling dus wel laat zien dat die tweede groep veel omvangrijker is dan de eerste.
Tenzij er dus mensen zijn die zichzelf wél als elitair zien maar toch PVV hebben gestemd. Er schreven hier mensen over hun witte, rijke dorp waar toch PVV de grootste was. En weet je wat ik denk? Dat in deze groep misschien nog wel eens veel meer racisten zouden kunnen zitten dan een Henk en Ingrid uit een volkswijk ergens in de periferie...
Zoals mensen die zichzelf wel als volks beschouwen (weet eigenlijk niet of iemand dat over zichzelf zegt? Ik geloof dat wat Wilders en Omtzigt de gewone Nederlander noemen) iedereen die erbuiten valt al gauw als "elitair" ziet.
Maar ik denk dat de peiling dus wel laat zien dat die tweede groep veel omvangrijker is dan de eerste.
Tenzij er dus mensen zijn die zichzelf wél als elitair zien maar toch PVV hebben gestemd. Er schreven hier mensen over hun witte, rijke dorp waar toch PVV de grootste was. En weet je wat ik denk? Dat in deze groep misschien nog wel eens veel meer racisten zouden kunnen zitten dan een Henk en Ingrid uit een volkswijk ergens in de periferie...
zaterdag 25 november 2023 om 12:42
Wat heeft een gemeentelijke begroting met het GL/PvdA partijprogramma van doen ?fashionvictim schreef: ↑25-11-2023 12:37Waar ik campagne voer hebben we de lokale begroting in beeld gemaakt: een infographic met plaatjes en bedragen wat waar naartoe gaat.
Of begrijp ik je verkeerd?
zaterdag 25 november 2023 om 12:45
Het feit dat je de keuze (kan) maken om een dikke SUV te rijden en daarnaast een partij vertegenwoordigd die zich heel sterk maakt voor een groene agenda matcht niet lekker.fashionvictim schreef: ↑25-11-2023 12:41Ik ben ook voorstander van fossiele brandstoffen hoger belasten. En ook van rekeningrijden. En ik laat andere dingen omdat ik na 38 jaar dagelijks met het OV gewoon geen zin meer heb in die ellende.
Ook ik moet keuzes maken en ik kan andere dingen weer niet betalen omdat ik liever in mijn auto wil blijven rijden. Voor mij zijn dingen namelijk ook duur, ik woon immers in dezelfde maatschappij als jij.
Veel mensen vinden andere thema's mogelijk interessanter en dan begrijp ik dat het niet zo'n punt is. Voor mij staat klimaat heel hoog.
Zwetser
zaterdag 25 november 2023 om 12:46
Dat is inderdaad de enige vraag die ik ook al eerder in dit topic had, eerder deze week. Als de gewone man zich dan in de steek gelaten voelt, waarom is er de afgelopen twintig jaar dan geen forse groei van de SP geweest...?rosanna08 schreef: ↑25-11-2023 12:38Ok, dan ga ik even mee in het beeld dat met name GL elitair is, dat de PvdA zich daarin mee laat slepen, dat PvdD teveel voor de diertjes is, maar dat de SP dan geen goed alternatief is. Niet elitair, staan met beide benen in de maatschappij, hebben een duidelijke boodschap en toch kiezen mensen voor de PVV ipv de SP.
Waar gaat het dan mis bij de SP?
zaterdag 25 november 2023 om 12:47
zaterdag 25 november 2023 om 12:49
Omdat je die keuze hebt.Student201 schreef: ↑25-11-2023 12:42Ja ok, daarin heb je gelijk. Laat ik het zo zeggen: ik zie mezelf echt niet als behorend tot het rijkste gedeelte van Nederland. Ik heb, denk ik, reëele zorgen over de betaalbaarheid van o.a. huizen. En dat raakt mezelf ook, hard. Maar ik heb geen zorgen over het kunnen betalen van de energierekening of bv voedsel.
Waarom is weldoen onderdeel van de elite? Ik begrijp dat niet.
Mensen die - financieel - weldoen hebben de financiele ruimte om te beslissen over anderen. Dat is van oudsher ook een beetje zo.
Ik ben ook voor verdere nivellering, maar ik kan het ook missen. Dan behoor je al snel tot een bepaalde vorm van de elite.
zaterdag 25 november 2023 om 12:49
Tja, ik heb dan weer geen koophuis en zal dat nooit kunnen betalen, ik roep toch ook niet dat al die forummers die hier allemaal zo lopen op te scheppen over hun afbetaalde koophuizen of hypotheken van 300 euro per maand elitair zijn?
Terwijl dat in mijn ogen pas elitair is, denken dat iedereen wel even de keuze heeft om in een betaalbaar koophuis te wonen.
Mijn volwassen kind zal met een beetje pech nog minstens 12 jaar thuis moeten wonen, dan is ie ruim de dertig gepasseerd. Ik vind het pas elitair om tegen mij te gaan lopen zeiken dat ik elitair ben omdat ik een auto heb terwijl ik onbetaald en vrijwillig naast mijn baan echt heel hard werk om oa woningbouw van de grond te krijgen.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 25 november 2023 om 12:50
Dat laatste ben ik best met je eens hoor.Brombaer schreef: ↑25-11-2023 12:42Elitair heeft volgens mij ook niet zozeer te maken met rijk of arm, hoog of laag inkomen, sober of luxe leven maar met anti-volks zijn.
Zoals mensen die zichzelf wel als volks beschouwen (weet eigenlijk niet of iemand dat over zichzelf zegt? Ik geloof dat wat Wilders en Omtzigt de gewone Nederlander noemen) iedereen die erbuiten valt al gauw als "elitair" ziet.
Maar ik denk dat de peiling dus wel laat zien dat die tweede groep veel omvangrijker is dan de eerste.
Tenzij er dus mensen zijn die zichzelf wél als elitair zien maar toch PVV hebben gestemd. Er schreven hier mensen over hun witte, rijke dorp waar toch PVV de grootste was. En weet je wat ik denk? Dat in deze groep misschien nog wel eens veel meer racisten zouden kunnen zitten dan een Henk en Ingrid uit een volkswijk ergens in de periferie...
En dat is dus mijn hele punt. Hoezo is links elitair? Dat heeft helemaal niks met links of rechts te maken. Want die laatste groep kun je toch moeilijk links noemen.
zaterdag 25 november 2023 om 12:51
Ik ken vrijwel alleen maar dit type eigenlijk.Brombaer schreef: ↑25-11-2023 12:42
Tenzij er dus mensen zijn die zichzelf wél als elitair zien maar toch PVV hebben gestemd. Er schreven hier mensen over hun witte, rijke dorp waar toch PVV de grootste was. En weet je wat ik denk? Dat in deze groep misschien nog wel eens veel meer racisten zouden kunnen zitten dan een Henk en Ingrid uit een volkswijk ergens in de periferie...
Waarbij je "elitair" in dit geval kan zien als hoogopgeleide liberaal-democraten.
Deze mensen hebben eveneens een hekel aan de linkse elite. De kritiek gaat over hypocrisie en een gebrek aan realiteitszin.
Het zijn denk ik overwegend VVD en D66 stemmers die klaar zijn met Rutte (en al ruim voor Kaag klaar met D66) en die deze ronde strategisch gestemd hebben. Als ik naar mezelf kijk, niet per se fan van Wilders maar wel meer vertrouwen in een gevestigde partij dan in nieuwkomer of splinterpartij.
zaterdag 25 november 2023 om 12:53
In geen enkele definitie is de elite anti-volks. In ieder geval niet in directe zin.Brombaer schreef: ↑25-11-2023 12:42Elitair heeft volgens mij ook niet zozeer te maken met rijk of arm, hoog of laag inkomen, sober of luxe leven maar met anti-volks zijn.
Zoals mensen die zichzelf wel als volks beschouwen (weet eigenlijk niet of iemand dat over zichzelf zegt? Ik geloof dat wat Wilders en Omtzigt de gewone Nederlander noemen) iedereen die erbuiten valt al gauw als "elitair" ziet.
Maar ik denk dat de peiling dus wel laat zien dat die tweede groep veel omvangrijker is dan de eerste.
Tenzij er dus mensen zijn die zichzelf wél als elitair zien maar toch PVV hebben gestemd. Er schreven hier mensen over hun witte, rijke dorp waar toch PVV de grootste was. En weet je wat ik denk? Dat in deze groep misschien nog wel eens veel meer racisten zouden kunnen zitten dan een Henk en Ingrid uit een volkswijk ergens in de periferie...
Rijkdom heeft er wel degelijk mee te maken, wederom volgens definities. De elite heeft veelal privileges. En die privileges gaan ook gepaard met inkomen.
zaterdag 25 november 2023 om 12:55
Die koopwoning heb ik ook niet, een auto heb ik niet(onbetaalbaar voor mij). Ik woon in een sociale huurwoning. In mijn gemeente komt er amper sociale woningbouw van de grond.fashionvictim schreef: ↑25-11-2023 12:49Tja, ik heb dan weer geen koophuis en zal dat nooit kunnen betalen, ik roep toch ook niet dat al die forummers die hier allemaal zo lopen op te scheppen over hun afbetaalde koophuizen of hypotheken van 300 euro per maand elitair zijn?
Terwijl dat in mijn ogen pas elitair is, denken dat iedereen wel even de keuze heeft om in een betaalbaar koophuis te wonen.
Mijn volwassen kind zal met een beetje pech nog minstens 12 jaar thuis moeten wonen, dan is ie ruim de dertig gepasseerd. Ik vind het pas elitair om tegen mij te gaan lopen zeiken dat ik elitair ben omdat ik een auto heb terwijl ik onbetaald en vrijwillig naast mijn baan echt heel hard werk om oa woningbouw van de grond te krijgen.
zaterdag 25 november 2023 om 12:56
Maar jullie illustreren allemaal wel precies mijn ervaring. Kom ik op de fiets dan word ik uitgescholden omdat ik automobilisten pest, ben ik met de auto dan deug ik niet en ben ik niet geloofwaardig, heb ik het over iedereen hoort erbij dan ben ik woke en heb ik het over betaalbare huizen ben ik elitair. Je kan het nooit goed doen eigenlijk.
Am Yisrael Chai!
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
