Actueel
alle pijlers
Waarom is "iedereen" zo boos ?
woensdag 22 november 2023 om 22:27
zondag 26 november 2023 om 11:08
wat je dan moet nuanceren? Dat wat je hierboven aanneemt en schijft.Airedale schreef: ↑26-11-2023 11:05Wat moet ik nuanceren dan?
Al die mensen hebben op de PVV gestemd, maar ze staan niet echt achter al die xenofobe standpunten.
Wat is hier niet erg aan?
Of al die mensen hebben op de PVV gestemd en ze staan ook echt achter al die xenofobe standpunten.
Wat is hier dan niet erg aan?
zondag 26 november 2023 om 11:18
Al was de PVV enórm genuanceerd, er zijn en blijven voor mij standpunten die al de nuance teniet doen. En ik ben het eens met iedereen die zich afvraagt hoe het mogelijk is dat zó veel mensen daar kennelijk anders over denken.
Dat staat wat mij betreft naast, of los van, de linkse politiek die kiezers massaal af heeft laten haken.
Imagine
zondag 26 november 2023 om 11:18
Het leger door slechte buurten marcheren?
Is dat niet wat overdreven van meneer Kemper uit het Haarlems Dagblad?
Ik heb in het verkiezingsprogramma gekeken van PVV hoofdstuk veiligheid en dit kwam ik tegen:
• 10.000 extra politieagenten en veel meer agenten zichtbaar op straat,
heropenen politiebureau in de wijk
Is dat niet wat overdreven van meneer Kemper uit het Haarlems Dagblad?
Ik heb in het verkiezingsprogramma gekeken van PVV hoofdstuk veiligheid en dit kwam ik tegen:
• 10.000 extra politieagenten en veel meer agenten zichtbaar op straat,
heropenen politiebureau in de wijk
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
zondag 26 november 2023 om 11:24
Het is zeker niet bedoeld als verwijt of iets dergelijks aan jouw adres. Want het is de pers die de inventarisatie van het CBS m.b.t. Lage Inkomens altijd maar weer overneemt met de mededeling dat dit het aantal mensen zou zijn dat ónder de armoedegrens zou leven. Het past wat mij betreft in dit topic omdat ik het een goed voorbeeld vind van hoe men in de media vaak met informatie aan de haal gaat.
Het CBS doet niets anders dan feitelijke gegevens verzamelen.
Er kunnen een heleboel redenen zijn waarom iemand een laag inkomen heeft. Het stoort mij dat de media dan concludeert dat al deze mensen ónder de armoedegrens zouden leven. En ze nemen het allemaal blind van elkaar over.
Er zijn ruim 17 miljoen personen in Nederland, maar géén 17 miljoen huishoudens. Dus als je dan de personen telt met een laag inkomen en die wonen in een huishouden waar óók een (heel) hoog inkomen is, dan leeft diegene met Laag Inkomen niet perse in armoede. Dat kán wel, maar het is géén wetmatigheid. Maar vaker zal dat Lage Inkomen gewoon de eigen keuze zijn.
Ik wacht nog steeds op een echte journalist die eens écht uitzoekt hoe het zit met armoede.
In 2021 waren er 824.800 mensen met een laag inkomen. In 2022 was dat al gezakt naar 636.700 met een laag inkomen.
Waarvan in 2022 'schoolkind of student' 187.600. Blijft over 449.000
38.100 in de rubriek 'overige zonder inkomen' (mensen die wellicht rentenieren, of pre-pensioen van spaargeld). Als al die mensen zelf geen behoeft hebben aan een inkomen: blijft over 410.900.
Dan zijn er 194.400 in de rubriek 'ontvanger van sociale voorziening'. Zij staan bij het CBS genoemd als Laag Inkomen omdat men alleen de kale uitkering mee rekent en niet bijvoorbeeld alle toeslagen. Dat wil niet zeggen dat er géén mensen in die rubriek zitten die in armoede leven (vooral alleenstaanden zitten vaak krap) maar het zegt ook niet dat al deze mensen in diepe armoede leven. Daar zitten ook mensen tussen met een paar kinderen die een uitkering + heel veel toeslagen ontvangen en in totaal 2500 tot 3000 euro per maand ontvangen. Of mensen die een Laag Inkomen hebben wegens arbeidsongeschiktheid, maar die ook een partner hebben met een inkomen.
Nogmaals, het CBS kijkt hier hoeveel personen (!) van de in totaal meer dan 17 miljoen personen (!) een Laag Inkomen hebben.
Blijft over: 217.500 personen die een laag inkomen hebben.
Waaronder 62.900 personen met de positie 'werknemer' en 72.600 'zelfstandige'.
Iemand die (náást het zeer riante vaste inkomen van zijn/haar partner) zelf een klein bedrijf heeft en daar een Laag Inkomen mee verwerft, staat hier dus onder de noemer 'zelfstandige met een Laag Inkomen'.
https://opendata.cbs.nl/statline/#/CBS/ ... 9527042638
Dit zijn dit de cijfers m.b.t. "Laag en Langdurig laag inkomen". Langdurig is 4 jaar of langer, die getallen heb ik hier niet genoemd (die zijn lager). De door mij overgenomen aantallen betreffen de situatie "gedurende tenminste 1 jaar".
Afijn, geheel los dus van de vraag hoeveel stemgerechtigden er zijn met een Laag Inkomen, wilde ik dit toch even noemen. Mij stoort het gerommel in de media met cijfers en statistieken vaak mateloos. Het sterkt in elk geval niet het vertrouwen.
zondag 26 november 2023 om 11:26
Precies. Vooral niet naar de nuance zoeken, en vooral vanuit een arrogante betweterige manier anderen de les lezen en veroordelen. Het antwoord is hier in de discussie al vaak gegeven, maar een paar pagina's verder komt men dan niet verder dan weer opnieuw naar hetzelfde vragen. Dat is het makkelijkst ook natuurlijk.Chienandalou schreef: ↑26-11-2023 11:23Wat moet airdale dan nuanceren? Wat zij schrijft staat letterlijk zo in het PVV programma.
zondag 26 november 2023 om 11:28
Kun je dan svp het antwoord dan nog eens herhalen want ik heb geen idee waar je op doelt en je cryptische posts helpen me geen steek verder.grenada schreef: ↑26-11-2023 11:26Precies. Vooral niet naar de nuance zoeken, en vooral vanuit een arrogante betweterige manier anderen de les lezen en veroordelen. Het antwoord is hier in de discussie al vaak gegeven, maar een paar pagina's verder komt men dan niet verder dan weer opnieuw naar hetzelfde vragen. Dat is het makkelijkst ook natuurlijk.
Am Yisrael Chai!
zondag 26 november 2023 om 11:30
Echt, u spreekt in raadselen.grenada schreef: ↑26-11-2023 11:26Precies. Vooral niet naar de nuance zoeken, en vooral vanuit een arrogante betweterige manier anderen de les lezen en veroordelen. Het antwoord is hier in de discussie al vaak gegeven, maar een paar pagina's verder komt men dan niet verder dan weer opnieuw naar hetzelfde vragen. Dat is het makkelijkst ook natuurlijk.
Airdale neemt een stukje over van het PVV programma en geeft met een emoji aan dat zij dat een niet zo fijn standpunt vindt. En dan vind jij dat zij de nuance moet zoeken en arrogant is? Maar hoe kun je zo’n standpunt (en überhaupt een standpunt van een ánder) nuanceren?
Wat valt er te nuanceren? Wilders gebruikt zélf dat soort bewoordingen in het programma, als hij dat niet zo bedoelt of meent, dan is het aan hém om dat te nuanceren.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zondag 26 november 2023 om 11:32
Het staat niet letterlijk in het programma, maar de PVV heeft wel degelijk een motie ingediend om het leger in te zetten in probleemwijken. https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken ... 2008D16825Henk-und-Roelie schreef: ↑26-11-2023 11:18Het leger door slechte buurten marcheren?
Is dat niet wat overdreven van meneer Kemper uit het Haarlems Dagblad?
Ik heb in het verkiezingsprogramma gekeken van PVV hoofdstuk veiligheid en dit kwam ik tegen:
• 10.000 extra politieagenten en veel meer agenten zichtbaar op straat,
heropenen politiebureau in de wijk
Ook in Ter Apel moet het leger ingezet worden volgens Wilders, en tijdens de avondklokrellen ook.
De PVV grijpt wel erg graag naar het leger.
zondag 26 november 2023 om 11:32
Maar als je (als kiezer) aangesproken wordt op de keuze van jouw voorkeur, zeker als het een partij is die het best wel radicaal anders wil doen, dan hoef je je toch niet zo aangevallen te voelen?
Stel dat PvdD of Volt ofzo op een dag 25% van de kiezers zou trekken en de grootste van Nederland wordt, dan weet ik echt zeker dat (ook al roept 75% dan nog: wij zijn het hier niet mee eens! Wij horen hier niet bij hoor!) echt staat te springen om uit te leggen waarom het héél hard nodig is voor het land.
Stel dat PvdD of Volt ofzo op een dag 25% van de kiezers zou trekken en de grootste van Nederland wordt, dan weet ik echt zeker dat (ook al roept 75% dan nog: wij zijn het hier niet mee eens! Wij horen hier niet bij hoor!) echt staat te springen om uit te leggen waarom het héél hard nodig is voor het land.
zondag 26 november 2023 om 11:33
Dan herhaal ik voor het gemak een post van mij van gisteren.
Laat ik eens proberen antwoord te geven op vraag van TO: waarom is "iedereen" boos? Waarom ben ik boos?
Ik ben boos op links. Boos omdat ze een grote kans hebben laten liggen Nederland naar de linkerkant te trekken. Boos omdat ze de PVV in het zadel hebben geholpen. En boos omdat ze weigeren aan zelfreflectie doen en alleen maar met hun vingertjes wijzen naar alle boze mensen en die foute PVV.
Ik denk dat migratie het grote thema is en was de laatste jaren. Niet omdat mensen de migranten de schuld geven van alle problemen in Nederland, zoals links roept en ze daarmee uitroept tot xenofoben. Nee, omdat ze stellen dat de grens aan woningen, zorg en onderwijs bereikt is en dat je er daarom niet nog eens zoveel extra mensen bij kunt hebben. Dat maakt je geen xenofoob, maar links blijft dat maar roepen. Een gemiste kans om naar de maatschappij te luisteren en vooral arrogant en betweterig.
Welke kans heeft links gemist en waarmee hadden ze wel aan de macht kunnen komen, naar mijn mening? Niet zo arrogant zijn om mensen als xenofoob te bestempelen als ze alleen maar zorgen hebben over de grenzen die we bereikt hebben.
Wat links had moeten doen is erkennen dat we aan de grenzen van woningen, zorg en onderwijs aanlopen en dat je dus niet onbeperkt mensen toe kunt laten in Nederland. Het kan er gewoon niet onbeperkt bij. Maar dat we als rijk land mensen in nood MOETEN helpen is ook waar, dan schuiven we maar wat in. De standpunten: links weigert een maximaal aantal te noemen en rechts roept wel maxima. En daar zit de fout wat mij betreft van links, daarom hebben zij hun kans weggeven om aan de macht te komen en daarmee hebben ze de PVV in een zetel aan de macht gebracht.
Wat links had moeten doen is zeggen dat er ergens een maximum zit en een getal moeten noemen. En of dat nou 10.000, 15.000, 50.000 of 100.000 was geweest, dat had niet uitgemaakt. Dan hadden veel mensen die op het laatst naar de mildere Wilders zijn gedraaid gewoon links gestemd.
Ik ben boos op links. Boos omdat ze een grote kans hebben laten liggen Nederland naar de linkerkant te trekken. Boos omdat ze de PVV in het zadel hebben geholpen. En boos omdat ze weigeren aan zelfreflectie doen en alleen maar met hun vingertjes wijzen naar alle boze mensen en die foute PVV.
En voor de volledigheid: ik GL/PvdA gestemd.
Laat ik eens proberen antwoord te geven op vraag van TO: waarom is "iedereen" boos? Waarom ben ik boos?
Ik ben boos op links. Boos omdat ze een grote kans hebben laten liggen Nederland naar de linkerkant te trekken. Boos omdat ze de PVV in het zadel hebben geholpen. En boos omdat ze weigeren aan zelfreflectie doen en alleen maar met hun vingertjes wijzen naar alle boze mensen en die foute PVV.
Ik denk dat migratie het grote thema is en was de laatste jaren. Niet omdat mensen de migranten de schuld geven van alle problemen in Nederland, zoals links roept en ze daarmee uitroept tot xenofoben. Nee, omdat ze stellen dat de grens aan woningen, zorg en onderwijs bereikt is en dat je er daarom niet nog eens zoveel extra mensen bij kunt hebben. Dat maakt je geen xenofoob, maar links blijft dat maar roepen. Een gemiste kans om naar de maatschappij te luisteren en vooral arrogant en betweterig.
Welke kans heeft links gemist en waarmee hadden ze wel aan de macht kunnen komen, naar mijn mening? Niet zo arrogant zijn om mensen als xenofoob te bestempelen als ze alleen maar zorgen hebben over de grenzen die we bereikt hebben.
Wat links had moeten doen is erkennen dat we aan de grenzen van woningen, zorg en onderwijs aanlopen en dat je dus niet onbeperkt mensen toe kunt laten in Nederland. Het kan er gewoon niet onbeperkt bij. Maar dat we als rijk land mensen in nood MOETEN helpen is ook waar, dan schuiven we maar wat in. De standpunten: links weigert een maximaal aantal te noemen en rechts roept wel maxima. En daar zit de fout wat mij betreft van links, daarom hebben zij hun kans weggeven om aan de macht te komen en daarmee hebben ze de PVV in een zetel aan de macht gebracht.
Wat links had moeten doen is zeggen dat er ergens een maximum zit en een getal moeten noemen. En of dat nou 10.000, 15.000, 50.000 of 100.000 was geweest, dat had niet uitgemaakt. Dan hadden veel mensen die op het laatst naar de mildere Wilders zijn gedraaid gewoon links gestemd.
Ik ben boos op links. Boos omdat ze een grote kans hebben laten liggen Nederland naar de linkerkant te trekken. Boos omdat ze de PVV in het zadel hebben geholpen. En boos omdat ze weigeren aan zelfreflectie doen en alleen maar met hun vingertjes wijzen naar alle boze mensen en die foute PVV.
En voor de volledigheid: ik GL/PvdA gestemd.
zondag 26 november 2023 om 11:36
zondag 26 november 2023 om 11:37
zondag 26 november 2023 om 11:40
ik ben niet boos op jou. Ik ben boos op de linkse politieke leiders. Na 13 jaar Rutte was er dé kans om aan de macht te komen en ze hebben het verprutst. Ben jij niet boos dan op de linkse politiek dat ze een zo mooie kans hebben verprutst?fashionvictim schreef: ↑26-11-2023 11:36Nou, sorry, dat vind ik je reinste kolder. Je kan wel boos zijn op mij vanwege iets dat jij vindt, maar dat is net zo achterlijk als dat ik zou zeggen dat ik boos ben op jou omdat ik spruitjes vies vind. Dat slaat nergens op.
zondag 26 november 2023 om 11:41
Omdat ze blijkbaar verkeerd campagne heeft gevoerd? Oh nee, vooral niet aan zelfkritiek doen. Het makkelijkste is 2,5 miljoen mensen veroordelen.Brombaer schreef: ↑26-11-2023 11:37Marijnissen heeft - naar ik mij meen te herinneren - wél een aantal genoemd toch? En ik vond haar echt wel kritisch ook richting migratie. En verder deelt ze dezelfde zorgen over woningen, zorg, salaris en is zélfs Europa-kritisch. Waarom geen monsterzege voor de SP dan? Zelfs zetelverlies!
zondag 26 november 2023 om 11:44
Maar je laat je stem toch niet enkel of voornamelijk afhangen van hoe er in verkiezingstijd campagne wordt gevoerd? Nadenken over wat je gaat stemmen en de visie op wat je wil voor een land (Europa, wereld) begint toch niet op het moment dat de verkiezingsprogramma's pas worden uitgeschreven? Dat loopt toch al gedurende de gehele regeringstijd?
zondag 26 november 2023 om 11:45
Nee. Ik ben het ook niet met je stellingen eens. Er was overduidelijk geen kans om aan de macht te komen want aan de verkiezingsuitslag is duidelijk te zien dat Nederland een rechts land is. Hoe slecht rechtse partijen het ook doen, voor heel veel mensen is links geen optie want die zien zij als de verpersoonlijking van het kwaad. Dat zag je gister ook in de reacties op mij. Alles wat ik zei werd aangegrepen als ‘bewijs’ dat links niet deugt. Links groeit al decennia niet. Wie links is blijft dat en waar links het voor het zeggen heeft zijn inwoners zeer tevreden over het beleid, maar wat dat vooral lijkt te doen is de haat van rechts te voeden.
Am Yisrael Chai!
zondag 26 november 2023 om 11:49
zondag 26 november 2023 om 11:52
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
