Waarom is "iedereen" zo boos ?

tweeling woensdag 22 november 2023 om 22:27

Ik snap nog best wel dat je minder vertrouwen hebt in de politiek, maar waarom die stem op Wilders?
Wat hoop je te bereiken met je stem, en weet je waar je op gestemd hebt ?
Natuurlijk is hij sterk in het debat, maar je stemt op een programma toch.

.

Chienandalou zondag 26 november 2023 om 12:36

grenada schreef: ↑
26-11-2023 12:15
nog een andere nuancering? Er gelooft helemaal geen hond dat er nu 2,5 miljoen nederlanders ( of zoals iemand hier postte) zelfs nog veel meer Nederlanders willen dat alle moslims het land uit moeten. Als je dat denkt, dan is dat arrogant en betweterig. Dat wil je polariseren en ongenuanceerd veroordelen. Dan wil je gewoon niet zelf nadenken en alleen maar voor de makkelijkste weg kiezen.

Nee, maar dat stelde dan ook helemaal niemand in dit topic.

Wanna grow up to be
Be a debaser

Anoniem_670295c5b7b2b zondag 26 november 2023 om 12:37

Stientje schreef: ↑
26-11-2023 12:28
Weet je wat? Ik ben ook ontzettend klaar met deze discussie en vind de 2,5 miljoen mensen die op Wilders hebben gestemd gewoon DOM. Ik kan er niks anders meer van maken dit en soortgelijke topics hebben daar niets aan kunnen veranderen. Ik ga mijn aandacht dan ook weer ergens anders op richten.

ik moet ineens aan een oude grap denken (van Ivo de Wijs) over dat een boze activist zijn agressie kon afreageren op de stencilmachine. Dus ik zie nu een Stientje die staat te stencilen voor me. Maar er is hier vast niemand meer die nog met de hand aan zo’n stencilmachine gedraaid heeft en nostalgisch mee wil lachen….

Student201 zondag 26 november 2023 om 12:37

Brombaer schreef: ↑
26-11-2023 12:29
Met het gehele programma zal wellicht niet, maar toch wel voor het overgrote deel? Mijn stem is overigens zelden een proteststem of een stem omdat "ik mij niet gehoord voel". Maar een oprechte stem omdat ik denk dat we een bepaalde kant uit moeten in de wereld.

Dat valt toch prima te verdedigen?

Ik heb het idee dat veel PVV-stemmers nu vooral zichzelf aan het verdedigen zijn en veel minder waar zij politiek echt voor staan.

Ik denk dat een fors gedeelte alleen maar stemde op de pvv uit onvrede en voor een strenger migratiebeleid.

We hebben de laatste jaren verschillende partijen heel snel groot en daarna weer klein(er) zien worden. Er zijn blijkbaar best veel mensen die een proteststem uitbrengen. De inhoud van het programma van de partij waar ze op stemmen doet er verder niet zo toe denk ik.

Kan dat ik die groep nu tekort doe, maar zo komt het op mij over althans.

Zwetser

Anoniem_65e99d66f06df zondag 26 november 2023 om 12:40

Stientje schreef: ↑
26-11-2023 12:28
Weet je wat? Ik ben ook ontzettend klaar met deze discussie en vind de 2,5 miljoen mensen die op Wilders hebben gestemd gewoon DOM. Ik kan er niks anders meer van maken dit en soortgelijke topics hebben daar niets aan kunnen veranderen. Ik ga mijn aandacht dan ook weer ergens anders op richten.

Fijne zondag verder!

Kleinezon zondag 26 november 2023 om 12:43

grenada schreef: ↑
26-11-2023 12:15
nog een andere nuancering? Er gelooft helemaal geen hond dat er nu 2,5 miljoen nederlanders ( of zoals iemand hier postte) zelfs nog veel meer Nederlanders willen dat alle moslims het land uit moeten. Als je dat denkt, dan is dat arrogant en betweterig. Dat wil je polariseren en ongenuanceerd veroordelen. Dan wil je gewoon niet zelf nadenken en alleen maar voor de makkelijkste weg kiezen.

Maar het staat wel in het partijprogramma van de partij waar die mensen op gestemd hebben. Hoe dan?

Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow

nicole123 zondag 26 november 2023 om 12:44

Stientje schreef: ↑
26-11-2023 12:28
Weet je wat? Ik ben ook ontzettend klaar met deze discussie en vind de 2,5 miljoen mensen die op Wilders hebben gestemd gewoon DOM. Ik kan er niks anders meer van maken dit en soortgelijke topics hebben daar niets aan kunnen veranderen. Ik ga mijn aandacht dan ook weer ergens anders op richten.

Dat vind ik wat te ver gaan, maar ik deel je frustratie wel.

Echt zeg, Wilders roept al 20 jaar de ergste, grofste, meest beledigende teksten. Het PVV programma staat bol van vreemdelingenhaat, ongrondwettelijke plannen, het om zeep helpen van de planeet en onhaalbare simplistische ideeën. 2,5 miljoen mensen stemmen daar naar hun zeggen bewust op en een deel roeptoetert nu dingen als 'demonstreren is tegen de democratie'. En ik mag me daar niet druk over maken, mag helemaal niets van die mensen en hun keuzes vinden, de punten uit het programma van de PVV alleen maar sec benoemen is al ongenuanceerd en arrogant want ik mag alleen maar naar mezelf kijken? Kom op zeg.

rosanna08 zondag 26 november 2023 om 12:54

nicole123 schreef: ↑
26-11-2023 12:44
Dat vind ik wat te ver gaan, maar ik deel je frustratie wel.

Echt zeg, Wilders roept al 20 jaar de ergste, grofste, meest beledigende teksten. Het PVV programma staat bol van vreemdelingenhaat, ongrondwettelijke plannen, het om zeep helpen van de planeet en onhaalbare simplistische ideeën. 2,5 miljoen mensen stemmen daar naar hun zeggen bewust op en een deel roeptoetert nu dingen als 'demonstreren is tegen de democratie'. En ik mag me daar niet druk over maken, mag helemaal niets van die mensen en hun keuzes vinden, de punten uit het programma van de PVV alleen maar sec benoemen is al ongenuanceerd en arrogant want ik mag alleen maar naar mezelf kijken? Kom op zeg.

sterker nog, jij en ik veroorzaken het met onze linkse arrogantie en dedain.

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

random_me87 zondag 26 november 2023 om 13:10

tweeling schreef: ↑
25-11-2023 22:04
Ik heb de vorige keer ook niet gestemd omdat ze idd niks kunnen waarmaken.
Iets andere reden dan die van jou, maar eigenlijk denk ik we mogen stemmen, alleen bepalen degene met veel geld hoe de beslissingen genomen worden.
Maar aan de andere kant heb ik wel vertrouwen in degene die het echt goed willen voor iedereen.
Alleen hoeveel "macht" krijgen ze ?

Ik stem ook altijd hoor maar dit jaar was er gewoon niemand sterk genoeg waar ik van overtuigt raakte. Toen ben ik gaan nadenken en gaan kijken naar de beloftes die werden gemaakt. Niks was nou echt uitgekomen! Macht heeft volgens mij niemand, het probleem is als je iets wilt veranderen moet je weer zoveel aantal stemmen krijgen van de eerste kamer. Die zijn nooit ergens mee eens

! Dan zit je ook nog eens vast aan de regels van Brussel: zij bepalen hoeveel vluchtingen opgevangen moeten worden, hoeveel stikstof er gebruikt mag worden voor huizen etc etc! Het is allemaal gewoon veel te lastig. Ik sta ook niet graag in hun schoenen hoor!

random_me87 zondag 26 november 2023 om 13:15

Stientje schreef: ↑
26-11-2023 12:28
Weet je wat? Ik ben ook ontzettend klaar met deze discussie en vind de 2,5 miljoen mensen die op Wilders hebben gestemd gewoon DOM. Ik kan er niks anders meer van maken dit en soortgelijke topics hebben daar niets aan kunnen veranderen. Ik ga mijn aandacht dan ook weer ergens anders op richten.

Rustig rustig! Dat er 2,5 miljoen mensen gestemd hebben op PVV (pvv heeft meerdere kamerleden he) betekent ook niet gelijk dat ze aan de macht komen. Er moeten zich partijen aansluiten om een kabinet te vormen, tot nu toe zijn alleen de kleine partijen die zich hebben aangemeld maar dat zijn nog niet genoeg zetels. Stel he dat 3/4 grootste partijen zeggen: laten wij anders een kabinet vormen. Dan hebben zij nog meer zetels bij elkaar

! Dus laten we gewoon afwachten wat er gaat gebeuren.

72Jelle zondag 26 november 2023 om 13:25

random_me87 schreef: ↑
26-11-2023 13:10
Ik stem ook altijd hoor maar dit jaar was er gewoon niemand sterk genoeg waar ik van overtuigt raakte. Toen ben ik gaan nadenken en gaan kijken naar de beloftes die werden gemaakt. Niks was nou echt uitgekomen! Macht heeft volgens mij niemand, het probleem is als je iets wilt veranderen moet je weer zoveel aantal stemmen krijgen van de eerste kamer. Die zijn nooit ergens mee eens ! Dan zit je ook nog eens vast aan de regels van Brussel: zij bepalen hoeveel vluchtingen opgevangen moeten worden, hoeveel stikstof er gebruikt mag worden voor huizen etc etc! Het is allemaal gewoon veel te lastig. Ik sta ook niet graag in hun schoenen hoor!

Misschien zijn de verwachtingen van mensen van overheid en politiek ook gewoon niet realistisch.
Niet elk mens kan gehoord of gezien worden.
Sowieso durven politici amper nog beslissingen te nemen, omdat daarna in talkshows, op social media , in peilingen enz. iedereen en z'n moeder daar een mening over heeft

Boterhammen zondag 26 november 2023 om 13:43

grenada schreef: ↑
26-11-2023 11:33
Dan herhaal ik voor het gemak een post van mij van gisteren.

Laat ik eens proberen antwoord te geven op vraag van TO: waarom is "iedereen" boos? Waarom ben ik boos?

Ik ben boos op links. Boos omdat ze een grote kans hebben laten liggen Nederland naar de linkerkant te trekken. Boos omdat ze de PVV in het zadel hebben geholpen. En boos omdat ze weigeren aan zelfreflectie doen en alleen maar met hun vingertjes wijzen naar alle boze mensen en die foute PVV.

Ik denk dat migratie het grote thema is en was de laatste jaren. Niet omdat mensen de migranten de schuld geven van alle problemen in Nederland, zoals links roept en ze daarmee uitroept tot xenofoben. Nee, omdat ze stellen dat de grens aan woningen, zorg en onderwijs bereikt is en dat je er daarom niet nog eens zoveel extra mensen bij kunt hebben. Dat maakt je geen xenofoob, maar links blijft dat maar roepen. Een gemiste kans om naar de maatschappij te luisteren en vooral arrogant en betweterig.

Welke kans heeft links gemist en waarmee hadden ze wel aan de macht kunnen komen, naar mijn mening? Niet zo arrogant zijn om mensen als xenofoob te bestempelen als ze alleen maar zorgen hebben over de grenzen die we bereikt hebben.

Wat links had moeten doen is erkennen dat we aan de grenzen van woningen, zorg en onderwijs aanlopen en dat je dus niet onbeperkt mensen toe kunt laten in Nederland. Het kan er gewoon niet onbeperkt bij. Maar dat we als rijk land mensen in nood MOETEN helpen is ook waar, dan schuiven we maar wat in. De standpunten: links weigert een maximaal aantal te noemen en rechts roept wel maxima. En daar zit de fout wat mij betreft van links, daarom hebben zij hun kans weggeven om aan de macht te komen en daarmee hebben ze de PVV in een zetel aan de macht gebracht.

Wat links had moeten doen is zeggen dat er ergens een maximum zit en een getal moeten noemen. En of dat nou 10.000, 15.000, 50.000 of 100.000 was geweest, dat had niet uitgemaakt. Dan hadden veel mensen die op het laatst naar de mildere Wilders zijn gedraaid gewoon links gestemd.

Ik ben boos op links. Boos omdat ze een grote kans hebben laten liggen Nederland naar de linkerkant te trekken. Boos omdat ze de PVV in het zadel hebben geholpen. En boos omdat ze weigeren aan zelfreflectie doen en alleen maar met hun vingertjes wijzen naar alle boze mensen en die foute PVV.

En voor de volledigheid: ik GL/PvdA gestemd.

Ja dit denk ik ook! Ik heb rechts gestemd overigens.
Mensen zijn bang voor hun eigen hachje en dat kun je mensen met privileges niet altijd kwalijk nemen. Bang om kwijt te raken wat ze al hebben.
Als links meer duidelijkheid had gegeven over oplossingen (hoe gaan we het betalen, hoe zorgen we dat mensen hun rekeningen kunnen blijven betalen, hoe lossen we woningtekort op en hoe gaan we om met migratie). Ik vond dat niet duidelijk in de laatste debatten. En ik heb heel eerlijk mijn keuze de afgelopen weken pas gemaakt nav die laatste campagnes en debatten.

Anoniem_6696405a91f67 zondag 26 november 2023 om 13:44

grenada schreef: ↑
26-11-2023 12:15
nog een andere nuancering? Er gelooft helemaal geen hond dat er nu 2,5 miljoen nederlanders ( of zoals iemand hier postte) zelfs nog veel meer Nederlanders willen dat alle moslims het land uit moeten. Als je dat denkt, dan is dat arrogant en betweterig. Dat wil je polariseren en ongenuanceerd veroordelen. Dan wil je gewoon niet zelf nadenken en alleen maar voor de makkelijkste weg kiezen.

Ik denk dat je deze vraag anders moet stellen. 2,5 miljoen mensen hebben gestemd op een partij die vindt dat moslims die hun geloof niet afzweren het land uit moeten.

Als dat echt gebeurt of er wordt op een andere manier op basis van religie of geaardheid discriminerend beleid gemaakt, gaan die 2,5 miljoen mensen dan actief opkomen voor de rechten van moslims en LHGBT-mensen?

nicole123 zondag 26 november 2023 om 13:53

Champoo schreef: ↑
26-11-2023 13:44
Ik denk dat je deze vraag anders moet stellen. 2,5 miljoen mensen hebben gestemd op een partij die vindt dat moslims die hun geloof niet afzweren het land uit moeten.

Als dat echt gebeurt of er wordt op een andere manier op basis van religie of geaardheid discriminerend beleid gemaakt, gaan die 2,5 miljoen mensen dan actief opkomen voor de rechten van moslims en LHGBT-mensen?

Eens. Ik vind het echt heel vreemd dat je als arrogant en betweterig wordt neergezet als je erop wijst dat de mensen die PVV hebben gestemd bewust gekozen hebben voor een partij die heel duidelijk mensen op grond van hun etniciteit of religie uitsluit. Nee, ze hebben misschien niet de PVV gekozen omdat deze mensen uitsluit, ze hebben de PVV gekozen omdat ze denken dat hun eigen belangen hiermee het meest gediend zijn en het boeit ze niet dat die xenofobie in het totaalpakket erbij zit. Ik kan hier niet genuanceerder over denken dan dit, want het zijn mijns inziens simpelweg de feiten.

Anoniem_6696405a91f67 zondag 26 november 2023 om 13:57

nicole123 schreef: ↑
26-11-2023 13:53
Eens. Ik vind het echt heel vreemd dat je als arrogant en betweterig wordt neergezet als je erop wijst dat de mensen die PVV hebben gestemd bewust gekozen hebben voor een partij die heel duidelijk mensen op grond van hun etniciteit of religie uitsluit. Nee, ze hebben misschien niet de PVV gekozen omdat deze mensen uitsluit, ze hebben de PVV gekozen omdat ze denken dat hun eigen belangen hiermee het meest gediend zijn en het boeit ze niet dat die xenofobie in het totaalpakket erbij zit. Ik kan hier niet genuanceerder over denken dan dit, want het zijn mijns inziens simpelweg de feiten.

Ik kreeg dat ook ineens om mijn oren vrijdagavond toen ik een aantal forummers die tegen "woke" waren vroeg wat voor maatregelen ze daartegen van een nieuwe regering wilden zien. Het lijkt alsof er door veel mensen die zich online roeren wel degelijk wordt beseft hoé racistisch het PVV-programma is.

Gebruna zondag 26 november 2023 om 13:58

x

gebruna wijzigde dit bericht op 16-02-2025 22:18

0.00% gewijzigd

72Jelle zondag 26 november 2023 om 13:58

nicole123 schreef: ↑
26-11-2023 13:53
Eens. Ik vind het echt heel vreemd dat je als arrogant en betweterig wordt neergezet als je erop wijst dat de mensen die PVV hebben gestemd bewust gekozen hebben voor een partij die heel duidelijk mensen op grond van hun etniciteit of religie uitsluit. Nee, ze hebben misschien niet de PVV gekozen omdat deze mensen uitsluit, ze hebben de PVV gekozen omdat ze denken dat hun eigen belangen hiermee het meest gediend zijn en het boeit ze niet dat die xenofobie in het totaalpakket erbij zit. Ik kan hier niet genuanceerder over denken dan dit, want het zijn mijns inziens simpelweg de feiten.

Hoe langer je erover nadenkt, hoe deprimerender dit besef is.
Zoals ik al schreef, ik ben een VVD stemmer en wil met dit soort " rechts" ook niks te maken hebben.

Gelsomina zondag 26 november 2023 om 14:01

Een van de redenen waarom ik bijvoorbeeld niet meer stem op de SP(heel lang op gestemd en zelfs lid geweest) is dat ze tegen verruiming euthanasie zijn. Ik ben voor zelfbeschikking. Verder een punt waarop ik het niet eens ben met de SP is hun mening over koopzondagen. Ze willen koopzondagen beperkt houden. Dit zijn zo wat punten waarop ik ben afgehaakt. Jan Marijnissen sprak me destijds meer aan dan Agnes Kant, Emiel Roemer en zijn eigen dochter Lilian. Jan was gewoon iemand uit het volk, normaal taalgebruik, invoelbare emoties. En de SP hoefde niet per se groot te worden, je moest ergens voor staan. Een van de dingen die me van Jan Marijnissen bijstaat, is dat hij altijd zei dat je bij Tweede Kamerverkiezingen niet voor het kabinet kiest maar door wie jij je wilt laten vertegenwoordigen in het parlement. Strategisch stemmen heeft de SP nu ook een hoop zetels gekost, denk ik. Ik stem dus al jaren niet meer op SP, maar op andere linkse partijen. Nu Groen Links met PVDA een alliantie is aangegaan is Groen Links voor mij ook al geen optie meer.

nicole123 zondag 26 november 2023 om 14:06

Gebruna schreef: ↑
26-11-2023 13:58
Juist door dit soort teksten zoals jij nu schrijft: "...bol van vreemdelingenhaat, ongrondwettelijke plannen, het om zeep helpen van de planeet en onhaalbare simplistische ideeën...." zet links méér "kwaad bloed" dan zij zich denk ik realiseren.
Gaat niet helpen in elk geval.
Veel mensen realiseren zich dat dit oproept tot Volkert gedrag en handelen. Héél fout.

En dan wordt mij verweten ongenuanceerd en betweterig te zijn? Zie je wat je hier schrijft? Ik zou oproepen tot het vermoorden van politici? Enkel doordat ik zaken benoem die in het PVV programma staan en er mijn mening over uit? Echt ongelooflijk. Wat jij zelf doet is fout en polariserend en compleet ongenuanceerd.

Anoniem_6696405a91f67 zondag 26 november 2023 om 14:15

Gebruna schreef: ↑
26-11-2023 13:58
Het is nog nooit voorgekomen dat één partij alle 150 zetels heeft gewonnen. Alleen in dat geval zou er een kans zijn om een partijprogramma 1-op-1 uit te gaan voeren. Vooralsnog stemmen mensen dus vooral (slechts!) voor een bepaalde denk- en oplossingsrichting.
Daarom gruwel ik ook zo van al die stemwijzers; zal er zelf in elk geval nóóit een invullen.

En hoe harder mensen zoals Thijs van den Brink bij OP1 een gast het woord fascist in de mond legt m.b.t. Wilders (naar aanleiding van dat protest tegen de uitslag van democratische verkiezingen - er is járen geroepen dat we 'zuinig' moesten zijn op onze democratie), des te meer mensen zullen zich afkeren.

Juist door dit soort teksten zoals jij nu schrijft: "...bol van vreemdelingenhaat, ongrondwettelijke plannen, het om zeep helpen van de planeet en onhaalbare simplistische ideeën...." zet links méér "kwaad bloed" dan zij zich denk ik realiseren.
Gaat niet helpen in elk geval.
Veel mensen realiseren zich dat dit oproept tot Volkert gedrag en handelen. Héél fout.

De truc van de arrogante betweterigheid is gewoon behoorlijk uitgewerkt. Wat jij noemt "onhaalbare simplistische ideeën" (hoezo waardeoordeel, dit soort uitingen past de immer begripvolle intelligente mens die altijd zo genuanceerd is toch niet?) ziet een ander wellicht als "eenvoud is het kenmerk van het ware" (i.p.v. simplistisch)?
PVV stemmers denken wellicht "laten we het maar eens proberen want al die wetenschappelijke benaderingen hebben tot nu toe in elk geval ook niet geleid tot werkbare en/of praktische oplossingen".

Is het niet juist heel zorgelijk dat er een groep mensen is die zichzelf capabel achten om de boel te redden (mits het domme klootjesvolk nou maar goed naar hen zou luisteren natuurlijk), terwijl zij kennelijk niet bekend waren met wat er onder een groot deel van het volk leeft en daarover nu in een toestand van totale ontreddering en frustratie leven?

Natuurlijk mag je best gefrustreerd zijn; dat zijn die 2,5 miljoen mensen misschien al 20 jaar.
“Het moet eerlijker”, dus alles eerlijk verdelen, zo óók de frustratie. Zoiets?

Tjonge, wat een diepe verbittering zeg. Je mag gewoon zeggen wat je vindt in Nederland, en het programma van de SP bijna communistisch noemen mag, en zeggen dat de dat van de PVV discriminerend, onrealistisch en niet doorgerekend is ook.

Ik begrijp best dat mensen vanwege een bepaalde mate van boosheid PVV stemmen, maar zeggen dat het een heel goed, uitgebalanceerd en realiseerbaar programma is "om maar te voorkomen dat mensen nog bozer worden" is toch totaal zinloos.

Oh, en je weet dat Tijs van den Brink een overtuigd christen is, op de loonlijst van de EO? Of zijn die ook al "links"?

Klapstoel zondag 26 november 2023 om 14:25

Grappig, ook al heb ik PvdA-GL gestemd, voor mij is de PvdA eigenlijk geen optie meer. Ik heb er op gestemd omdat ik al jaren hoop dat de versplintering van links eens afgelopen moet zijn en ik vond dat ik daarom maar eens over mijn wrok heen moest stappen, en omdat ik hoopte dat links nu weer eens echt groot zou kunnen worden.

Ik neem het de linkse partijen wel kwalijk dat ze in hun strijd tegen uitsluiting van andere culturen/geloven in mijn ogen te ver zijn doorgeschoten in het verdedigen van andere culturen/geloven.

Ik had liever gezien dat ze snoeihard tegen bepaalde zaken zijn.
En of je dan massaal zingt dat ergens een piemel in moet of in groepen sist op straat: behandelen als ongewenst gedrag.
Of je nou toeterend door de straten rijdt na een bruiloft of de snelwegen blokkeert met je trekker: ongewenst gedrag.
Of je nou de hele buurt wakkerlawaait met een kerkklok of een minaret: ongewenste overlast.
Of je nou vanuit islamitisch of christelijk geloof op scholen leert dat homoseksualiteit ongewenst is: ongewenst onderwijs.
Of je nou onverdoofd slachten vanuit het Jodendom of het Islamitische geloof: ongewenste manier van slachten.
De mantel der liefde wordt in mijn ogen soms over zaken die vanuit nieuwkomers ook aan het licht komen geworpen.

Daar waar ik het de PVV enorm kwalijk neem dat ze demoniseren en hun vergrootglas richten op een specifieke groep neem ik voornamelijk linkse partijen het omgekeerde met hetzelfde effect kwalijk. Het wegkijken, het bagatelliseren, het vergoedelijken. Sommige dingen zijn gewoon niet welkom, ook al waren ze er al.

In mijn ogen hebben veel partijen geen passend antwoord gegeven op terechte zorgen om bepaalde waarden te verdedigen. Niet alleen links, maar van hun had ik meer verwacht.

Imagine

nicole123 zondag 26 november 2023 om 14:29

En ja: het programma van de PVV en de uitspraken van Wilders van de afgelopen 20 jaar staan bol van vreemdelingenhaat. Ik kan er niks anders van maken. In mijn ogen heeft iedereen die dit ontkent onder een steen geleefd en het programma niet gelezen. Ik zeg daarmee niet dat de stemmers vreemdelingenhaters zijn, wel dat het programma waar ze voor gekozen hebben dat is. Dat veel plannen in het programma ongrondwettelijk zijn dat zegt Wilders zelf, meteen al in het eerste interview na zijn overwinning. (‘Ik snap heel goed dat partijen niet in een regering willen zitten die ongrondwettelijke maatregelen neemt. Dat gaan we dus ook niet doen.’) Als een partijprogramma stelt dat alles wat er in gang gezet is wat betreft milieu maar weer even teruggedraaid moet worden want dat we geen geld meer gaan uitgeven aan 'linkse klimaathobby's' dan is het mijn goed recht om dat te benoemen als het om zeep helpen van de planeet. En wat betreft onhaalbare simplistische ideeën, ik kan er een heel rijtje noemen. Maar dat mag niet van Gebruna, want dan ben ik arrogant en ongenuanceerd. Want ach, dat genuanceerde programma en die genuanceerde partijleider, daar zou je toch maar iets onaardigs van benoemen. Nou, jammer voor je, maar ik laat me niet op zo'n manier de mond snoeren, door iemand die hier zelf de arrogantste betweter uithangt door anderen te vertellen hoe ze enkel met veel nuance, begrip en zachte handschoentjes een van de grootste schoffeerders van Nederland en zijn aanhangers zouden mogen bejegenen.

Anoniem_6696405a91f67 zondag 26 november 2023 om 14:33

Klapstoel schreef: ↑
26-11-2023 14:25

In mijn ogen hebben veel partijen geen passend antwoord gegeven op terechte zorgen om bepaalde waarden te verdedigen. Niet alleen links, maar van hun had ik meer verwacht.

Ja, eens. Geen enkele partij heeft hét antwoord.

We zitten in een aantal crises die elkaar versterken. We hebben een woningtekort doordat er tijdens en na de economische crisis van 2007-2012 veel te weinig gebouwd is.

Er is een stikstofarrest dat na moet worden gekomen waardoor de woningbouw wordt bemoeilijk bovenop het enorme pakket aan wet- en regelgeving. Dit is een soort catch-22 die we echt wel op gaan lossen als land maar de komende 5-10 jaar zal met twee stappen vooruit, één stap achteruit gaan.

Tegelijkertijd hebben we steeds meer (inactieve) ouderen en relatief minder (actieve) jongeren om voor hen te werken wat de belangrijkste reden is voor de toenemende belastingdruk, druk op de zorg/onderwijs en de enorme vraag naar arbeidsmigranten. De PVV gaat dat niet oplossen, in ieder geval niet op een andere manier dan andere partijen.

Gebruna zondag 26 november 2023 om 14:36

x

gebruna wijzigde dit bericht op 16-02-2025 22:17

0.00% gewijzigd

nicole123 zondag 26 november 2023 om 14:39

Champoo schreef: ↑
26-11-2023 14:33
Ja, eens. Geen enkele partij heeft hét antwoord.

We zitten in een aantal crises die elkaar versterken. We hebben een woningtekort doordat er tijdens en na de economische crisis van 2007-2012 veel te weinig gebouwd is.

Er is een stikstofarrest dat na moet worden gekomen waardoor de woningbouw wordt bemoeilijk bovenop het enorme pakket aan wet- en regelgeving. Dit is een soort catch-22 die we echt wel op gaan lossen als land maar de komende 5-10 jaar zal met twee stappen vooruit, één stap achteruit gaan.

Tegelijkertijd hebben we steeds meer (inactieve) ouderen en relatief minder (actieve) jongeren om voor hen te werken wat de belangrijkste reden is voor de toenemende belastingdruk, druk op de zorg/onderwijs en de enorme vraag naar arbeidsmigranten. De PVV gaat dat niet oplossen, in ieder geval niet op een andere manier dan andere partijen.

Eens. Het echte antwoord ligt voor een groot deel in acceptatie dat de problemen waar we voor staan complex zijn en een lange adem vergen. Of het nou gaat om woningnood, zorg, migratie of klimaat. Het is totaal irreëel om van de politiek te verwachten dat ze de problemen op deze vlakken echt op gaan lossen en al helemaal op korte termijn. En ook al helemaal zonder dat de politiek zich al teveel met de burger bemoeit.

Anoniem_67ae39df89b68 zondag 26 november 2023 om 14:41

Champoo schreef: ↑
26-11-2023 14:15

Oh, en je weet dat Tijs van den Brink een overtuigd christen is, op de loonlijst van de EO? Of zijn die ook al "links"?

Hoezo zouden ze niet links zijn? Ook bij christelijke partijen gaat het van rechts (SGP) tot links (Christenunie).

Actieve topics