Actueel
alle pijlers
Waarom is "iedereen" zo boos ?
woensdag 22 november 2023 om 22:27
dinsdag 28 november 2023 om 16:17
Uit de reactie van de VPRO:Jesco schreef: ↑28-11-2023 16:08Dit is ook maar een mening
Die reactie is mooi maar niet het hele verhaal. Er is sprake van verregaande bemoeienis vanuit D66 over de inhoud van de documentaire. Dit is uit wob verzoeken gebleken en uit een later 2e wobverzoek is ook gebleken dat D66 alles heeft geprobeerd om deze stukken niet te publiceren.
Is dit wat jij omschrijft als brengen van: "uitstekend onafhankelijk nieuws"
"De maker, Shuchen Tan, heeft deze film gemaakt zoals zij deze wilde maken, de keuzes die zijn gemaakt zijn haar eigen keuzes geweest en ze heeft een film gemaakt die vertrekt vanuit het plan wat zij vanaf het begin had: hoe ga je om met je ideeën en idealen als je als VN coördinator in Beiroet in de Haagse politiek belandt.
Tegelijk moeten we ook constateren dat er een aantal zaken niet goed zijn gegaan. De scene met de autogordel, waarover veel ophef is, is in de film gebleven zoals de maker het bedoeld had, dat is goed. Maar het is niet goed geweest om mee te denken over een mogelijke technische oplossing van iets dat uiteindelijk het probleem van de geportretteerde minister was. Verder, dat iemand vooraf een film wil zien als je drie jaar lang zowel professioneel als privé een cameraploeg toegang hebt gegeven is begrijpelijk vinden wij. Maar we hadden vooraf beter moeten vastleggen wat er bij de voorvertoning nog wel en niet bespreekbaar was als het gaat om eventuele aanpassingen. De afspraken daarover moeten ook zichtbaar zijn voor het publiek, zodat iedereen weet onder welke werkafspraken de film tot stand is gekomen."
Een documentaire is geen "nieuws". Zie hierboven hoe de VPRO de door hen en de maker gemaakte fouten erkent en aangeeft wat er beter had gekund. De NOS rectificeert ook feitelijk verkeerd gebracht nieuws. Dat is het kenmerk van kwaliteitsmedia, ze doen onderzoek naar hun eigen werk en rectificeren waar nodig.
dinsdag 28 november 2023 om 16:20
Ik adviseer niets en ik snoer niemand de mond.nicole123 schreef: ↑28-11-2023 14:59Dan schrijf je toch niet mee, als je het een zinloze discussie vindt? Ik heb dat dan weer bij andere onderwerpen, dat ik denk: waarom maak je je zo druk. Je hoeft niet mee te schrijven in zo'n geval en ook niet anderen op te roepen om hun mond te houden als zij zich wel druk maken over het winnen van extreemrechts.
Normaliter ben je de kalmte zelf. Inmiddels lijk je met elk bericht gefrustreerder.
dinsdag 28 november 2023 om 17:28
Je begrijpt niet waarom mensen er nog steeds over discussiëren, schrijf je. Je vindt het dus zinloos om erover te praten. Nou, prima, dan ga je toch uit het topic en praat je verder niet meer mee? Anderen vinden het nog wel zinnig om hierover te schrijven, dus laat ze lekker.
dinsdag 28 november 2023 om 17:36
Is dat een echte vraag of een retorische vraag en eigenlijk een stelling dat het allemaal één pot nat zou zijn?
Ja, er bestaat wel degelijk meer en minder onafhankelijk nieuws. Er is een journalistieke code en hoe beter een journalist of omroep/krant zich daaraan houdt hoe beter. De NOS doet het hierin een heel stuk beter dan bijv ON.
https://www.nvj.nl/themas/journalistiek ... rnalistiek
Hier staat bijv in:
De journalist controleert de feiten in zijn berichtgeving en maakt die feiten waar mogelijk controleerbaar.
Het zoeken naar hoor en wederhoor is een journalistiek basisprincipe. In het bijzonder bij het publiceren van beschuldigingen of verdachtmakingen aan het adres van een persoon of organisatie, past de journalist wederhoor toe. De beschuldigde krijgt voldoende gelegenheid, liefst in dezelfde publicatie en zonder onredelijke tijdsdruk, te reageren op de aantijging.
De journalist van wie blijkt dat hij een onjuist bericht heeft gepubliceerd, zal een schadelijke onnauwkeurigheid, gevraagd of ongevraagd, op zo kort mogelijke termijn op royale wijze corrigeren.
woensdag 29 november 2023 om 08:19
Ik zeg ook noet dat dit niet beangstigend is.oudebaas schreef: ↑28-11-2023 14:11Als populisten macht verwerven is het erg moeilijk ze weer uit de macht te zetten. Vaak komen ze met maatregelen doe de vrije nieuwsgaring belemmeren(opheffen NPO, opbreken DPG, hervormingen over de lesstof op scholen, suggestieve referenda) onder het mom van bezuinigingen of democratisering. Ook beginnen ze te morrelen aan het kiesstelsel waardoor oppositiepartijen moeilijker zetels halen. Dit is vaker gebeurd in democratieën.
Maar.... (grote maar), dít is wat de meerderheid heeft gekozen!
En zó werkt een democratie.
Gelukkig gaat pvv niet helemaal alleen "heersen", maar zijn er nog voldoende andere partijen én is er ook nog een oppositie.
de wereld wacht om ontdekt te worden
woensdag 29 november 2023 om 08:42
Je hoeft een democratie zichzelf niet af te laten schaffen. Een democratie wordt sowieso al beteugeld door de Grondwet.
En wat dat niet alleen heersen betreft: Veel populistische heersers beginnen in een coalitie. Als de coalitiepartijen te toegeeflijk worden dan worden ze opgegeten of gelijkgeschakeld.
Ik kan natuurlijk verwijzen naar 1933, maar recent zijn er ook voorbeelden. Kijk naar Hongarije en Turkije. Of naar Venezuela waar de populist links was.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
woensdag 29 november 2023 om 08:46
23% van de kiezers heeft PVV gestemd, 77% niet. En ook die 23% heeft niet gestemd voor het inperken van democratische instituties en de rechtsstaat.
woensdag 29 november 2023 om 08:57
ja, dat was een retorische en filosofische vraag. Dat heeft niets met fouten te maken, maar met objectiviteit.nicole123 schreef: ↑28-11-2023 17:36Is dat een echte vraag of een retorische vraag en eigenlijk een stelling dat het allemaal één pot nat zou zijn?
Ja, er bestaat wel degelijk meer en minder onafhankelijk nieuws. Er is een journalistieke code en hoe beter een journalist of omroep/krant zich daaraan houdt hoe beter. De NOS doet het hierin een heel stuk beter dan bijv ON.
https://www.nvj.nl/themas/journalistiek ... rnalistiek
Hier staat bijv in:
De journalist controleert de feiten in zijn berichtgeving en maakt die feiten waar mogelijk controleerbaar.
Het zoeken naar hoor en wederhoor is een journalistiek basisprincipe. In het bijzonder bij het publiceren van beschuldigingen of verdachtmakingen aan het adres van een persoon of organisatie, past de journalist wederhoor toe. De beschuldigde krijgt voldoende gelegenheid, liefst in dezelfde publicatie en zonder onredelijke tijdsdruk, te reageren op de aantijging.
De journalist van wie blijkt dat hij een onjuist bericht heeft gepubliceerd, zal een schadelijke onnauwkeurigheid, gevraagd of ongevraagd, op zo kort mogelijke termijn op royale wijze corrigeren.
woensdag 29 november 2023 om 09:28
Dit is niet wat de meerderheid heeft gekozen.
En democratie is niet 'de meerderheid beslist'.
Wat eten we vanavond?
woensdag 29 november 2023 om 09:45
Als voor een grondwetswijziging een tweederde meerderheid in tweede èn eerste kamer nodig is, dan kan de afschaffing van de rechtstaat via de democratische processen nog wel een dingetje worden. 
Een revolutie is eigenlijk de enige optie in Nederland.
Een revolutie is eigenlijk de enige optie in Nederland.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
woensdag 29 november 2023 om 10:01
Het gaat geniepiger. De Grondwet blijft gewoon bestaan, maar de rechtsstaat wordt op andere manieren onderuit gehaald. Net zoals in Polen en Hongarije kunnen rechters die de Grondwet en de verdragen toepassen met pensioen worden gestuurd en de regering van dan partijdige rechters benoemen. Er kan dan ook een wet worden toegevoegd waarin iets staat als “Als een wet in strijd is met de Volkswil, moet de rechter deze Volkswil voor laten gaan”.
Op deze manier schaf je de rechtsstaat af zonder de Grondwet te veranderen. (De Grondwet van de democratische Weimar Republiek bleef ook tussen 1933 en 1945 formeel van kracht)
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
woensdag 29 november 2023 om 10:05
Dit is wel een goede samenvatting van hoe de Weimar-republiek ten onder ging en er een totalitair regime voor in de plaats kwam.oudebaas schreef: ↑29-11-2023 10:01Het gaat geniepiger. De Grondwet blijft gewoon bestaan, maar de rechtsstaat wordt op andere manieren onderuit gehaald. Net zoals in Polen en Hongarije kunnen rechters die de Grondwet en de verdragen toepassen met pensioen worden gestuurd en de regering van dan partijdige rechters benoemen. Er kan dan ook een wet worden toegevoegd waarin iets staat als “Als een wet in strijd is met de Volkswil, moet de rechter deze Volkswil voor laten gaan”.
Op deze manier schaf je de rechtsstaat af zonder de Grondwet te veranderen. (De Grondwet van de democratische Weimar Republiek bleef ook tussen 1933 en 1945 formeel van kracht)
woensdag 29 november 2023 om 10:40
Ik vind dit een enge ontwikkeling, dat zoveel mensen blijkbaar niet (meer) weten wat de democratie in Nederland inhoudt, of het wel weten maar toch dit soort dingen roepen. Vanuit PVVers (en hun verdedigers die zelf anders stemden) worden er de laatste week zo vaak dingen gezegd en geschreven als:
'De meerderheid heeft PVV gekozen'
'Het volk wil dat de PVV gaat regeren'
'Als de PVV niet in het kabinet komt dan is dat tegen de democratie'
'Democratie betekent dat de meerderheid het voor het zeggen heeft'
'De uitslag van de verkiezingen erg vinden of een demonstratie tegen de ideeën van Wilders is ondemocratisch'
'Partijen die niet met de PVV samen willen regeren negeren daarmee de kiezer'
Dit is allemaal gevaarlijke onzin en het wordt gevoed door Wilders zelf en programma's als VI. Het is je mond vol hebben over democratie, maar wat men zegt gaat juist lijnrecht tegen die democratie in. Ik snap dat er een roep om gehoord te worden achter zit, maar ik vind het een enge ontwikkeling, zeker als Wilders op een handige manier gebruik gaat maken van deze gevoelens.
woensdag 29 november 2023 om 10:43
Ik heb het niet over fouten, ik heb het over de Journalistieke code. Daarin staat heel veel over objectiviteit, klik maar op de link in mijn bericht. Vind jij ON net zo objectief als de NOS? Vind je dat ON zich even goed aan de journalistieke code houdt? Of vind je de journalistieke code maar onzin?
woensdag 29 november 2023 om 10:57
Nou, grotendeels eens maar als andere partijen de PVV zonder goede redenen/uitgebreide gesprekken en onderhandelingen uitsluiten (niet willen regeren of gedogen) dan krijgt dat niet mijn goedkeuring. 1 op de 4 kiezers heeft PVV gestemd en leuk of niet, daar moeten we wel iets mee.nicole123 schreef: ↑29-11-2023 10:40Ik vind dit een enge ontwikkeling, dat zoveel mensen blijkbaar niet (meer) weten wat de democratie in Nederland inhoudt, of het wel weten maar toch dit soort dingen roepen. Vanuit PVVers (en hun verdedigers die zelf anders stemden) worden er de laatste week zo vaak dingen gezegd en geschreven als:
'De meerderheid heeft PVV gekozen'
'Het volk wil dat de PVV gaat regeren'
'Als de PVV niet in het kabinet komt dan is dat tegen de democratie'
'Democratie betekent dat de meerderheid het voor het zeggen heeft'
'De uitslag van de verkiezingen erg vinden of een demonstratie tegen de ideeën van Wilders is ondemocratisch'
'Partijen die niet met de PVV samen willen regeren negeren daarmee de kiezer'
Dit is allemaal gevaarlijke onzin en het wordt gevoed door Wilders zelf en programma's als VI. Het is je mond vol hebben over democratie, maar wat men zegt gaat juist lijnrecht tegen die democratie in. Ik snap dat er een roep om gehoord te worden achter zit, maar ik vind het een enge ontwikkeling, zeker als Wilders op een handige manier gebruik gaat maken van deze gevoelens.
woensdag 29 november 2023 om 11:59
Ik begrijp je angst.oudebaas schreef: ↑29-11-2023 10:01Het gaat geniepiger. De Grondwet blijft gewoon bestaan, maar de rechtsstaat wordt op andere manieren onderuit gehaald. Net zoals in Polen en Hongarije kunnen rechters die de Grondwet en de verdragen toepassen met pensioen worden gestuurd en de regering van dan partijdige rechters benoemen. Er kan dan ook een wet worden toegevoegd waarin iets staat als “Als een wet in strijd is met de Volkswil, moet de rechter deze Volkswil voor laten gaan”.
Op deze manier schaf je de rechtsstaat af zonder de Grondwet te veranderen. (De Grondwet van de democratische Weimar Republiek bleef ook tussen 1933 en 1945 formeel van kracht)
Maar je gaat er nu vanuit dat dingen gebeuren zoals ze in het verleden gebeurd zijn.
Niemand kan de toekomst voorspellen.
Maar wat ik je wel al durf te zeggen is dat de hele verdeling van landen, volken enz. Over 1000 jaar heeeeel anders uitziet.
Beter of slechter? Wie zal het zeggen.
Ik kan mij zomaar voorstellen dat veel pvv kiezers normaal anders stemnen, maar nooit gehoord worden. Platgewalst door vvd. En nu hebben mensen strategisch gestemd.
Voor de oppositie is het jammer dat hun kiezers niet strategisch gestemd hebben....
de wereld wacht om ontdekt te worden
woensdag 29 november 2023 om 12:05
Ik denk dat we over 1000 jaar een mengelmoes van alle rassen zijn en dat landen zijn opgegaan in regionale machtsblokken. Van kleine nationale elementen, zoals Nederland, is sociaal-cultureel dan niets meer over. Dat zien we al eeuwen. Ik zie de PVV dat niet tegenhouden.thanx schreef: ↑29-11-2023 11:59Ik begrijp je angst.
Maar je gaat er nu vanuit dat dingen gebeuren zoals ze in het verleden gebeurd zijn.
Niemand kan de toekomst voorspellen.
Maar wat ik je wel al durf te zeggen is dat de hele verdeling van landen, volken enz. Over 1000 jaar heeeeel anders uitziet.
Beter of slechter? Wie zal het zeggen.
Ik kan mij zomaar voorstellen dat veel pvv kiezers normaal anders stemnen, maar nooit gehoord worden. Platgewalst door vvd. En nu hebben mensen strategisch gestemd.
Voor de oppositie is het jammer dat hun kiezers niet strategisch gestemd hebben....
woensdag 29 november 2023 om 12:07
Eens hoor, van de VVD vind ik het net als jij laf als ze zonder gesprekken en zonder inhoudelijke redenen niet mee zouden willen doen. Maar noem het niet ondemocratisch, of 'ja maar de kiezer wil een kabinet met de PVV', want dat is gewoon niet waar. Uiteindelijk denk ik dat er gewoon een PVV-NSC-BBB + VVD als gedoogpartij zal komen, de VVD lijkt dat als compromis prima te vinden. Het 'niet willen gedogen' waar jij het over hebt is helemaal niet ter sprake toch?Champoo schreef: ↑29-11-2023 10:57Nou, grotendeels eens maar als andere partijen de PVV zonder goede redenen/uitgebreide gesprekken en onderhandelingen uitsluiten (niet willen regeren of gedogen) dan krijgt dat niet mijn goedkeuring. 1 op de 4 kiezers heeft PVV gestemd en leuk of niet, daar moeten we wel iets mee.
woensdag 29 november 2023 om 12:07
Ik denk dat er over 1000 jaar een paar honderdduizend jager-verzamelaars rondlopen. Net als in de eerste 95% van het bestaan van Homo-Sapiens.Champoo schreef: ↑29-11-2023 12:05Ik denk dat we over 1000 jaar een mengelmoes van alle rassen zijn en dat landen zijn opgegaan in regionale machtsblokken. Van kleine nationale elementen, zoals Nederland, is sociaal-cultureel dan niets meer over. Dat zien we al eeuwen. Ik zie de PVV dat niet tegenhouden.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
woensdag 29 november 2023 om 12:11
Ik ben bang dat je gelijk hebt.oudebaas schreef: ↑29-11-2023 10:01Het gaat geniepiger. De Grondwet blijft gewoon bestaan, maar de rechtsstaat wordt op andere manieren onderuit gehaald. Net zoals in Polen en Hongarije kunnen rechters die de Grondwet en de verdragen toepassen met pensioen worden gestuurd en de regering van dan partijdige rechters benoemen. Er kan dan ook een wet worden toegevoegd waarin iets staat als “Als een wet in strijd is met de Volkswil, moet de rechter deze Volkswil voor laten gaan”.
Op deze manier schaf je de rechtsstaat af zonder de Grondwet te veranderen. (De Grondwet van de democratische Weimar Republiek bleef ook tussen 1933 en 1945 formeel van kracht)
https://decorrespondent.nl/12166/de-ben ... 8b55d69177
We hebben allemaal Trump gevolgd en vol afschuw gekeken naar wat er in de VS gebeurde o.a. met het hooggerechtshof. Daar hebben we kennelijk geen lering uit getrokken.
Had Omtzigt hier ook geen standpunt over? Is wel iets voor hem als juridische scherpslijper. Hij wilde een constitutioneel hof, maar dat gaat dit probleem ook niet oplossen.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
woensdag 29 november 2023 om 12:12
Nee inderdaad, VVD zegt wel te willen gedogen. Kiezen voor gedogen vind ik trouwens wel een handige zet van de VVD. Veel goede mensen willen denk ik niet met de PVV in een kabinet zitten dus dan wordt het lastig voor de VVD om goede ministers te vinden. Daarnaast zitten ze nu op de achterbank dus hoeven niet overal iets van te vinden, dat mogen Omtzigt en Van der Plas nu doen. Zie ook de moeizame verklaring van die twee van gisteravond over het bezoek van Wilders aan Kijkduin.nicole123 schreef: ↑29-11-2023 12:07Eens hoor, van de VVD vind ik het net als jij laf als ze zonder gesprekken en zonder inhoudelijke redenen niet mee zouden willen doen. Maar noem het niet ondemocratisch, of 'ja maar de kiezer wil een kabinet met de PVV', want dat is gewoon niet waar. Uiteindelijk denk ik dat er gewoon een PVV-NSC-BBB + VVD als gedoogpartij zal komen, de VVD lijkt dat als compromis prima te vinden. Het 'niet willen gedogen' waar jij het over hebt is helemaal niet ter sprake toch?
woensdag 29 november 2023 om 12:13
Hij gaat er niet vanuit, maar is er wel bang voor. En die angst vind ik niet ongegrond, als je ziet wat er in andere landen gebeurd is waar een populistische leider (rechts dan wel links) aan de macht is gekomen. Roepen dat dat zeker weten hier ook gaat gebeuren dat gaat te ver (maar dat doet Oudebaas ook niet), maar roepen dat dat zeker weten niet gaat gebeuren vind ik struisvogelpolitiek.
Dat hebben ze wel gedaan, alleen in wat mindere mate en links is sowieso in totaal kleiner dan rechts momenteel dus had minder potentieel aan strategische kiezers. Maar PvdA/GL heeft 8 zetels gewonnen en dat als nieuwe fusiepartij, met een lijsttrekker die niet heel goed ligt bij een groot deel van de achterban en een niet zo sterke campagne. Kijk ook maar eens in het 'ga jij strategisch stemmen' topic hier, daar lees je van diverse linkse kiezers dat ze strategisch gestemd hebben.Voor de oppositie is het jammer dat hun kiezers niet strategisch gestemd hebben....
woensdag 29 november 2023 om 12:14
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
