Actueel
alle pijlers
Waarom krijgt Richard K. zoveel sympathie?
donderdag 18 januari 2024 om 10:05
Ik maak me zorgen over het grote aantal mensen dat bij voorbaat alvast excuses verzint voor Richard K. die een echtpaar vermoordde en twee kinderen tot wees maakte. Ik open X sowieso niet meer sinds er niets meer wordt geredigeerd. Maar zelfs op nu.nl is de grondtoon van de meeste reacties dat ofwel de politie de schuld heeft ofwel de slachtoffers het aan zichzelf te danken hebben. Hoe zien jullie dat?
https://www.ad.nl/binnenland/richard-k- ... a398eae3c/
https://www.ad.nl/binnenland/richard-k- ... a398eae3c/
zondag 21 januari 2024 om 09:07
zondag 21 januari 2024 om 09:08
Laat lekker. Je mag maar op 1 manier denken en reageren van haar. Doe je iets anders dan ben je ineens net zo erg als de dader.
franille wijzigde dit bericht op 21-01-2024 09:16
0.38% gewijzigd
zondag 21 januari 2024 om 09:14
Was niet tegen mij, maar ja, daar ben ik ook in geïnteresseerd.Studentje88 schreef: ↑21-01-2024 06:57Oprechte vraag: was je bij bijv. Michael P. (Anne Faber) ook geïnteresseerd in de achtergrond / oorzaak / trigger etc?
Want op zich ben ik het ermee eens dat het "interessant" (beetje raar woord in deze context maar goed) kan zijn om te onderzoeken hoe iemand tot zo'n daad komt. Zeg maar de vraag: waar is het mis gegaan?
Je zegt: geweldsmisdrijven gebeuren niet out of the blue. Maar 9 van 10 keer zit de trigger / aanleiding in de dader zelf hoor. Bijv: psychische stoornissen, agressieproblemen, trauma, persoonlijkheidsproblematiek, opgegroeid in onveilige thuissituatie, etc.
Natuurlijk zijn er uitzonderingen wanneer het gaat over noodweer(exces) en kunnen ook "gezonde" mensen in zo'n situatie terechtkomen, maar wat de politie tot nu toe over deze zaak naar buiten heeft gebracht wijst daar niet op.
De heftigheid van deze daad wijst er m.i. sowieso al op dat er e.e.a. misging in het hoofd van Richard, en daar kunnen externe factoren (zoals de ruzie met Sam) iets in hebben getriggerd, maar het probleem / de oorzaak zit bij Richard zelf.
En velen met mij. Het is niet zomaar dat documentaires, film, boeken en podcast over misdaad zo populair zijn.
zondag 21 januari 2024 om 09:40
Eens, ik kijk heel veel true crime docu’s en luister veel podcasts en ben daar echt in geïnteresseerd. Wat brengt iemand tot zo’n daad, wat gaat er in dat hoofd om. Ik vind dit dus ook een interessante zaak om te volgen.
zondag 21 januari 2024 om 09:42
Ja inderdaad. De menselijke maat is ver te zoeken.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
zondag 21 januari 2024 om 09:45
Maar stel dat een rechter zegt, ja Richard is zelf een empathisch en sympathiek mens. Hij is getriggerd door de nalatige politie, de jachtvergunning, de maatschappij, de politiek, de dorpscultuur, de makelaar, de vermoorde mensen. Kortom, het lag aan alles en iedereen behalve aan Richard zelf. Als al die partijen maar anders hadden gehandeld dan was dit niet gebeurd. Dus vrijspraak.Rondstruiner1 schreef: ↑21-01-2024 09:02Begrip tonen voor iemand of willen begrijpen waarom iets is gebeurd, dat is geen geforceerd onderscheid, dat zijn echt twee totaal verschillende dingen, niet alleen taaltechnisch.
Ik word er een beetje moe van hoe sommigen hier anderen continue de maat nemen, en op een vervelende toon over alles vallen wat in hun ogen niet de "juiste" reactie is of als niet de "juiste" woorden gebruikt worden. Bedenk ook eens dat het misschien in jouw interpretatie zit en dat met de intentie van de ander niets mis hoeft te zijn.
Ik kan me er totaal niets bij voorstellen.
zondag 21 januari 2024 om 09:50
Ik heb persoonlijk een en ander meegemaakt in mijn leven en voor mij helpt het altijd om te kunnen begrijpen waarom iemand doet wat hij doet.
Daardoor heb ik dingen kunnen plaatsen in mijn leven.
Zo ook in dot geval. Ik las bijv een prachtige bijdrage van iemand in dit topic over haar verleden en dat helpt mij om te begrijpen.
Ik vind het verwerpelijk, afschuwelijk wat deze man heeft gedaan. En ik begrijp niet waarom er zoveel begrip was in eerste instantie. En dat is precies de vraag van de topicstarter. Waarom is er zoveel begrip voor Richard k?
Dankzij dit topic is mijn blik verbreed, begin ik dingen te begrijpen. En fijn dat er ook anderen zijn die dit ook interessant vinden. Naast het veroordelen an afwijzen van de daad op zich.
Daardoor heb ik dingen kunnen plaatsen in mijn leven.
Zo ook in dot geval. Ik las bijv een prachtige bijdrage van iemand in dit topic over haar verleden en dat helpt mij om te begrijpen.
Ik vind het verwerpelijk, afschuwelijk wat deze man heeft gedaan. En ik begrijp niet waarom er zoveel begrip was in eerste instantie. En dat is precies de vraag van de topicstarter. Waarom is er zoveel begrip voor Richard k?
Dankzij dit topic is mijn blik verbreed, begin ik dingen te begrijpen. En fijn dat er ook anderen zijn die dit ook interessant vinden. Naast het veroordelen an afwijzen van de daad op zich.
zondag 21 januari 2024 om 09:50
Studentje88 schreef: ↑21-01-2024 06:57Oprechte vraag: was je bij bijv. Michael P. (Anne Faber) ook geïnteresseerd in de achtergrond / oorzaak / trigger etc?
Ja. Altijd als er iets van dien aard gebeurd.
Want op zich ben ik het ermee eens dat het "interessant" (beetje raar woord in deze context maar goed) kan zijn om te onderzoeken hoe iemand tot zo'n daad komt. Zeg maar de vraag: waar is het mis gegaan?
Je zegt: geweldsmisdrijven gebeuren niet out of the blue. Maar 9 van 10 keer zit de trigger / aanleiding in de dader zelf hoor. Bijv: psychische stoornissen, agressieproblemen, trauma, persoonlijkheidsproblematiek, opgegroeid in onveilige thuissituatie, etc.
Klopt
Natuurlijk zijn er uitzonderingen wanneer het gaat over noodweer(exces) en kunnen ook "gezonde" mensen in zo'n situatie terechtkomen, maar wat de politie tot nu toe over deze zaak naar buiten heeft gebracht wijst daar niet op.
Het ging over het begin, het filmpje zonder verdere details die toen nog niet bekend waren.
De heftigheid van deze daad wijst er m.i. sowieso al op dat er e.e.a. misging in het hoofd van Richard, en daar kunnen externe factoren (zoals de ruzie met Sam) iets in hebben getriggerd, maar het probleem / de oorzaak zit bij Richard zelf.
Daar lijkt het inmiddels wel op ja.
conversation = awareness
zondag 21 januari 2024 om 09:53
Ik denk zomaar dat dat ook niet gebeurt.Suniva schreef: ↑21-01-2024 09:45Maar stel dat een rechter zegt, ja Richard is zelf een empathisch en sympathiek mens. Hij is getriggerd door de nalatige politie, de jachtvergunning, de maatschappij, de politiek, de dorpscultuur, de makelaar, de vermoorde mensen. Kortom, het lag aan alles en iedereen behalve aan Richard zelf. Als al die partijen maar anders hadden gehandeld dan was dit niet gebeurd. Dus vrijspraak.
Ik kan me er totaal niets bij voorstellen.
In Nederland zijn dagelijks duizenden burenruzies en zakelijke geschillen die vrijwel nooit op moord uitdraaien.
Maar goed, daarom zit meneer nu ook in het PBC om dus te onderzoeken of hij een psychiatrisch ziektebeeld heeft.
Volgens sommigen hier hoeft dat niet, maar moet ie gewoon zijn hele leven in de bak wegrotten blijkbaar.
Ik vind het wel waardevol om dit te onderzoeken. Niet als een soort verzachtende omstandigheid, maar om in de toekomst te kunnen voorkomen dat het weer zo uit de hand kan lopen.
Hoe herken je de narcist, hoe pak je de bemiddeling bij zo'n ruzie dan aan etc.
Daar zijn we echt meer bij gebaat dan: opsluiten en de sleutel weggooien.
zondag 21 januari 2024 om 09:54
Denk jij dat dit zo bewust was? Misschien wel inderdaad. Haar emoties in het fimlpje leken oprecht vond ik, maar het is toch ook gewoon heel stom om een filmpje om te nemen? Daarmee bevestig je dan toch dat het moord met voorbedachte rade was?Nostromo schreef: ↑21-01-2024 00:31Ik denk dat het filmpje van de vrouw ook gemaakt is om afstand te nemen van de daden van haar man. Zodat zij sws vrijaf gaat en er voor de kinderen kan zijn. Niet dat ze beiden opgepakt zouden worden. Dat lijkt me wel een angst die speelt op zo'n moment. Maar dat zou ook impliceren dat de vrouw op de hoogte was van de moordplannen van haar man en dat geloof ik ergens ook. Vooropgezet plan dat filmpje.
zondag 21 januari 2024 om 09:56
Ik denk doordat je in eerste instantie alleen zijn/hun kant hoorde. Die kant wekte begrip op, want een jaar lang geterroriseerd, bedreigd, lastig gevallen, aangiftes gedaan, geen steun van de politie. Als je alleen dat weet, kleurt dat je mening natuurlijk. Volgens mij is er, nu er veel meer over deze situatie naar buiten is gekomen, al een stuk minder begrip voor zijn actie.Waterflesje schreef: ↑21-01-2024 09:50Ik heb persoonlijk een en ander meegemaakt in mijn leven en voor mij helpt het altijd om te kunnen begrijpen waarom iemand doet wat hij doet.
Daardoor heb ik dingen kunnen plaatsen in mijn leven.
Zo ook in dot geval. Ik las bijv een prachtige bijdrage van iemand in dit topic over haar verleden en dat helpt mij om te begrijpen.
Ik vind het verwerpelijk, afschuwelijk wat deze man heeft gedaan. En ik begrijp niet waarom er zoveel begrip was in eerste instantie. En dat is precies de vraag van de topicstarter. Waarom is er zoveel begrip voor Richard k?
Dankzij dit topic is mijn blik verbreed, begin ik dingen te begrijpen. En fijn dat er ook anderen zijn die dit ook interessant vinden. Naast het veroordelen an afwijzen van de daad op zich.
zondag 21 januari 2024 om 09:58
Dit ja.
Het is allemaal niet zo plat en eenduidig, er is altijd meer dat er speelt.
En dat hoeft te betekenen dat mensen sympathie voor deze man hebben of achter hem staan, of zelfs vinden dat iets rechtvaardigt wat hij gedaan schijnt te hebben.
conversation = awareness
zondag 21 januari 2024 om 09:59
Ik doe dat ook. Omdat ik interesse heb in wat er gebeurt, het recherchewerk en de rechtspraak. Niet omdat ik het waarom vanuit daderperspectief (tenzij bijvoorbeeld noodweer) zo graag wil begrijpen. Dat wil ik juist helemaal niet.Irregular_Choice schreef: ↑21-01-2024 09:40Eens, ik kijk heel veel true crime docu’s en luister veel podcasts en ben daar echt in geïnteresseerd. Wat brengt iemand tot zo’n daad, wat gaat er in dat hoofd om. Ik vind dit dus ook een interessante zaak om te volgen.
zondag 21 januari 2024 om 10:00
Precies. Het eerste dat ik hoorde was ook dat Richard het slachtoffer van bedreigingen en pesterijen was. Hoewel ik moord nog steeds afkeur voel ik dan wel iets van begrip. Ook omdat ik zelf ook jarenlang pesterijen vanuit de buurt heb gehad, waarbij de politie niks deed. Ik voelde die woede en onmacht zo weer opvliegen.Irregular_Choice schreef: ↑21-01-2024 09:56Ik denk doordat je in eerste instantie alleen zijn/hun kant hoorde. Die kant wekte begrip op, want een jaar lang geterroriseerd, bedreigd, lastig gevallen, aangiftes gedaan, geen steun van de politie. Als je alleen dat weet, kleurt dat je mening natuurlijk. Volgens mij is er, nu er veel meer over deze situatie naar buiten is gekomen, al een stuk minder begrip voor zijn actie.
Maar dat beeld is heel rap afgebrokkeld.
zondag 21 januari 2024 om 10:02
Maar hij werd als een held op een schild digitaal bejubeld! Hoe kan dat? Een paar dingen hebben denk ik meegespeeld:Irregular_Choice schreef: ↑21-01-2024 09:56Ik denk doordat je in eerste instantie alleen zijn/hun kant hoorde. Die kant wekte begrip op, want een jaar lang geterroriseerd, bedreigd, lastig gevallen, aangiftes gedaan, geen steun van de politie. Als je alleen dat weet, kleurt dat je mening natuurlijk. Volgens mij is er, nu er veel meer over deze situatie naar buiten is gekomen, al een stuk minder begrip voor zijn actie.
-Wat jij schrijft: zielig filmpje riep begrip op
-klein dorp en man met aanzien en bekendheid
-witte man waar populistisch Nederland zich in herkende
-de vermoorde Sam was van Poolse afkomst
-karakter van Richard k
Dat is wat ik tot nu toe denk en zijn de redenen waarom er in eerste instantie zoveel begrip was voor Richard K.
Dan de filmpjes. Waarom doet iemand dat? En zijn vrouw?
-begrip kweken bij mede dorpsbewoners?
-indekken?
-?
zondag 21 januari 2024 om 10:03
Ik ben ook zeker geïnteresseerd in het verloop verder. True crime programma's staan hoog op mijn kijklijstje. Het is toch interessant hoe iemand zijn brein werkt. Hoe iemand reageert op een situatie. Vanuit waar deze persoon reageert. Oud zeer? Narcisme? Misbruik? Is iemand gewoon slecht, of gestoord? Of heeft iemand echt een verhaal en was deze situatie de druppel?
Misschien komt dat ook uit mijn eigen jeugd. De interesse. Mijn moeder is een narcist. Onbegrijpelijk gedrag. Geen verklaring voor te vinden (zover ik weet) lang naar gezocht. Er zijn gewoon slechte mensen op de wereld. Dat is mijn conclusie. Maar er zijn ook mensen die tot het uiterste gedreven zijn. Maar dan nog, de één gaat moorden een ander negeert en legt het naast zich neer. Iedereen reageert anders. Natuurlijk is dat interessant.
Misschien komt dat ook uit mijn eigen jeugd. De interesse. Mijn moeder is een narcist. Onbegrijpelijk gedrag. Geen verklaring voor te vinden (zover ik weet) lang naar gezocht. Er zijn gewoon slechte mensen op de wereld. Dat is mijn conclusie. Maar er zijn ook mensen die tot het uiterste gedreven zijn. Maar dan nog, de één gaat moorden een ander negeert en legt het naast zich neer. Iedereen reageert anders. Natuurlijk is dat interessant.
zondag 21 januari 2024 om 10:10
Dit is precies hoe ik hiernaar kijk. En ik herken de redenen waarom ook ik hierin geinteresseerd ben. Opgegroeid met een groot (nog steeds niet opgelost) mysterie. En dus mijn leven lang geinteresseerd in achtergronden en omstandigheden. Willen begrijpen waarom. Hoe het komt dat iedereen iets wel of juist niet doet. Hoe dat in het brein werkt. Ik heb er zelfs mijn werk van gemaakt.Poehpoeh schreef: ↑21-01-2024 10:03Ik ben ook zeker geïnteresseerd in het verloop verder. True crime programma's staan hoog op mijn kijklijstje. Het is toch interessant hoe iemand zijn brein werkt. Hoe iemand reageert op een situatie. Vanuit waar deze persoon reageert. Oud zeer? Narcisme? Misbruik? Is iemand gewoon slecht, of gestoord? Of heeft iemand echt een verhaal en was deze situatie de druppel?
Misschien komt dat ook uit mijn eigen jeugd. De interesse. Mijn moeder is een narcist. Onbegrijpelijk gedrag. Geen verklaring voor te vinden (zover ik weet) lang naar gezocht. Er zijn gewoon slechte mensen op de wereld. Dat is mijn conclusie. Maar er zijn ook mensen die tot het uiterste gedreven zijn. Maar dan nog, de één gaat moorden een ander negeert en legt het naast zich neer. Iedereen reageert anders. Natuurlijk is dat interessant.
Ik las jouw bijdrage over je achtergrond met een brok in mijn keel.
anoniem_67015725c3819 wijzigde dit bericht op 21-01-2024 10:11
0.07% gewijzigd
zondag 21 januari 2024 om 10:11
De hele rechtspraak en hoe dit tot stand komt ben ik ook in geïnteresseerd inderdaad. Maar ik vind het daderperspectief dus ook erg interessant. Niet elke docu of podcast gaat daar erg op in.
zondag 21 januari 2024 om 10:18
Schijnt? Hij heeft zijn bekentenis gestreamd.Miss_Communicatie schreef: ↑21-01-2024 09:58Dit ja.
Het is allemaal niet zo plat en eenduidig, er is altijd meer dat er speelt.
En dat hoeft te betekenen dat mensen sympathie voor deze man hebben of achter hem staan, of zelfs vinden dat iets rechtvaardigt wat hij gedaan schijnt te hebben.
zondag 21 januari 2024 om 10:19
Precies. Je eigen leven is daar toch bepalend in. Willen begrijpen. Dat is het. Heel menselijk.Waterflesje schreef: ↑21-01-2024 10:10Dit is precies hoe ik hiernaar kijk. En ik herken de redenen waarom ook ik hierin geinteresseerd ben. Opgegroeid met een groot (nog steeds niet opgelost) mysterie. En dus mijn leven lang geinteresseerd in achtergronden en omstandigheden. Willen begrijpen waarom. Hoe het komt dat iedereen iets wel of juist niet doet. Hoe dat in het brein werkt. Ik heb er zelfs mijn werk van gemaakt.
Ik las jouw bijdrage over je achtergrond met een brok in mijn keel.
Ik probeer altijd met een open vizier te kijken. Alle kanten bekijken, zonder oordelen. Gelukkig ben ik mens, dat lukt me niet altijd.
Dat was zeker niet mijn doel! Ik wilde mijn inzichten delen. Fijn dat mijn intentie overkwam.
zondag 21 januari 2024 om 10:25
Schijnt? Twijfel je aan de authenticiteit van de filmpjes van de dader en het waarheidsgehalte van de feiten die het om naar buiten heeft gebracht?Miss_Communicatie schreef: ↑21-01-2024 09:58Dit ja.
Het is allemaal niet zo plat en eenduidig, er is altijd meer dat er speelt.
En dat hoeft te betekenen dat mensen sympathie voor deze man hebben of achter hem staan, of zelfs vinden dat iets rechtvaardigt wat hij gedaan schijnt te hebben.
zondag 21 januari 2024 om 10:26
Die vraag heb ik al drie keer gesteld maar daar komt geen antwoord op. Ook niet als het gaat om een Marc Dutroux. Waarom dit antwoord niet komt laat zich raden. Ik heb er wel een idee bij.Studentje88 schreef: ↑21-01-2024 06:57Oprechte vraag: was je bij bijv. Michael P. (Anne Faber) ook geïnteresseerd in de achtergrond / oorzaak / trigger etc?
Want op zich ben ik het ermee eens dat het "interessant" (beetje raar woord in deze context maar goed) kan zijn om te onderzoeken hoe iemand tot zo'n daad komt. Zeg maar de vraag: waar is het mis gegaan?
Je zegt: geweldsmisdrijven gebeuren niet out of the blue. Maar 9 van 10 keer zit de trigger / aanleiding in de dader zelf hoor. Bijv: psychische stoornissen, agressieproblemen, trauma, persoonlijkheidsproblematiek, opgegroeid in onveilige thuissituatie, etc.
Natuurlijk zijn er uitzonderingen wanneer het gaat over noodweer(exces) en kunnen ook "gezonde" mensen in zo'n situatie terechtkomen, maar wat de politie tot nu toe over deze zaak naar buiten heeft gebracht wijst daar niet op.
De heftigheid van deze daad wijst er m.i. sowieso al op dat er e.e.a. misging in het hoofd van Richard, en daar kunnen externe factoren (zoals de ruzie met Sam) iets in hebben getriggerd, maar het probleem / de oorzaak zit bij Richard zelf.
zondag 21 januari 2024 om 10:27
Ik gooi deze er toch nog een keer in. Mijn analyse van de context waarin dit kon gebeuren. Ben benieuwd hoe anderen daar tegenaan kijken.
Avena schreef: ↑19-01-2024 22:37Ja, natuurlijk kan het nuttig zijn om te kijken naar wat hier nu precies is misgegaan. Ik denk alleen dat de analyses daarover ver uiteenlopen. Mijn analyse is een maatschappelijke. Ik denk dat groeiend wantrouwen jegens de overheid en vreemdelingenhaat ervoor zorgen dat de drempel om voor eigen rechter te gaan spelen fors is verlaagd.
Je ziet het aan allerlei tendensen: mensen die autoriteiten als wetenschappeljke instituten niet meer geloven, de 'mainstream media' mijden of zich zelfs soeverein of autonoom verklaren. Allemaal fenomenen die erop wijzen dat het oorspronkelijke natuurlijke gezag erodeert. Hetzelfde geldt voor de rechtsspraak. Daar deugt volgens dit soort mensen ook niks meer van. En de politie. Die zijn er allemaal niet meer voor je.
Dat is de context die ik zie. Die leidt ook tot een ongekend aantal bedreigingen richting bestuurders, politici, rechters, maar ook bijvoorbeeld politieagenten en hulpverleners. Het is in sommige kringen al bijna normaal geworden. Mensen krijgen een steeds korter lontje.
Deze Richard past voor mij perfect in dit plaatje. De rechtsspraak is er niet meer voor je, zei hij. Hij moest wel, want anders zou zijn dochter worden verkracht en de politie beschermt je niet. Als de overheid aan zijn kant zou staan, dan hoefde hij niet tot dit soort daden over te gaan.
The impossible just takes a little longer.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in