Actueel
alle pijlers
WAP; het nieuwe feminisme?
donderdag 22 oktober 2020 om 12:21
Het liedje is inmiddels niet meer heel nieuw, maar deze zomerhit van vrouwelijke rappers Cardi B en Meghan Thee Stallion heeft heel wat stof doen opwaaien. Wat mij het meeste opvalt aan de commentaren is dat het liedje en bijbehorende clip opgehemeld worden als een ode aan feminisme en bevrijding van vrouwelijke seksualiteit. Ik ben even in de war over wat feminisme nu inhoudt. Voor wie het liedje niet kent: WAP staat voor wet a** p*ss* en de videoclip staat bol van schaarsgeklede twerkende vrouwen.
Wat vinden jullie?
Wat vinden jullie?
vrijdag 23 oktober 2020 om 11:41
Dat vind ik dus tegenvallen. Ik noemde al eerder Adèle die inderdaad niet sexy gekleed gaat én mega succesvol is. Maar voor de rest: Beyoncé, Rihanna, Cristina Aguilera, maar ook de Kardashians, Jenners dragen uit: je moet sexy zijn.Chienandalou schreef: ↑23-10-2020 11:33Er zijn voldoende vrouwelijke succesvolle artiesten die minder schaarsgekleed zijn. Die hoeven niet beter of slechter te zijn.
En als vrouw màg je sexy zijn, je moet het niet.
vrijdag 23 oktober 2020 om 11:42
Niet als je mensen hebt mishandelt, of verkracht of hebt gedrogeerd nee.Chienandalou schreef: ↑23-10-2020 11:30Dus als je in het verleden fouten hebt gemaakt dan mag je geen artiest worden?
Grote kans dat iemand met een serieus strafblad een stuk moeilijker aan een baan komt. In plaats van ze een normale baan te geven, geven we ze een platvorm waarbij ze binnen een jaar 100000 volgens op Instagram hebben. Waarbij ze iedereen kunnen beïnvloeden. Ohnee ik zie net dat cardi b 77 miljoen volgers heeft! Voor iemand die voorheen de keuze maakte om mensen te drogeren en ze op die manier te beroven, vind ik dat echt bizar.
vrijdag 23 oktober 2020 om 11:43
Dat betwijfel ik. Als je naar de jaren '90 en daarvoor kijkt, stonden er zeer vaak ook schaarsgeklede dames mee te dansen op het podium van de artiest. En de mannen waren zeer zeker grofgebekt. Je had bands als Motley Crue en de Sex Pistols, daar hoef ik verder niet over uit te wijden hoe dat eraan toe ging. Ik licht dit in zijn algemeenheid toe, ik zeg niet dat jij persoonlijk achter deze manier van empowerment moet staan.Chamonix schreef: ↑23-10-2020 10:45Ik kan het eerste gedeelte van je post enigszins volgen, behalve het laatste vetgedrukte. Ik lees het wel de hele tijd als argumentatie in deze ophef, maar het gaat voor mij niet op. Het is namelijk een misvatting dat mannen ook grofgebekt en schaarsgekleed konden/mochten optreden (kritiekloos). Ten eerste heb ik me altijd al gestoord aan mannelijke grofgebekte rappers die een vrouwonvriendelijke imago uitdragen. Dus het is niet zo dat ik dit bij mannen goedkeur en bij Cardi plotseling afkeur. Dat dit beeld afkomstig van mannen blijkbaar zo normaal is geworden dat de kritiek zo’n beetje verstomt, is een ander verhaal. Dat vrouwen dit gedrag vervolgens overnemen, in plaats van het te bestrijden, vind ik des te treuriger. Bovendien zijn (in deze mate) schaarsgeklede strippende mannelijke artiesten een zeldzaamheid. Vrouwelijke artiesten in een kokerrok die echt succesvol zijn, is net zo’n zeldzaamheid. Ik kom zo snel alleen maar op Adèle en die is inderdaad mega getalenteerd.
Dat het niet jouw manier van women empowerment is, maakt het niet meteen een onmogelijkheid dat het op die manier ook kan. Het wordt tevens al jarenlang bestreden dat vrouwen zo neergezet worden, maar in het kader van 'if you can't beat them, join them' gaat het nu ook een andere richting op. Het gaat namelijk ook over vrouwen die hun eigen seksualiteit terugpakken, en eens vanuit vrouw-perspectief een seksuele tekst te schrijven over hoe je een grote pik wil. Ik bedoel dat niet sarcastisch, want het maakt wel degelijk verschil uit wiens mond dat soort woorden komen, vooral in het huidige kader dat een vrouw die openlijk van seks houdt ineens een nymfomane of een slet moet zijn want iets anders kan kennelijk niet.
Het zijn quasi twee vliegen in een klap: dat je je als vrouw niet hoeft te verbergen om succesvol te zijn, en dat seksualiteit van jezelf is en niet van een ander. Ik vind Nicki Minaj daar een goed voorbeeld van (hoewel ik met haar als artiest echt nul heb). Die steekt haar mening over haar seksualiteit en alles daaromtrent niet onder stoelen of banken, en dat is dus het punt erachter. Door vrouwelijk bloot actief te 'bestrijden' in dit kader zou juist weer het idee wekken dat het niet mag en iets schaamtevols is. Zoals al eeuwen ingeprent zit in menig mens.
Nogmaals, ik heb ook niks met clips met halfnaakte vrouwen erin en ik heb ook niks met CardiB. Doe mij dan maar een clip met halfnaakte mannen dan. Maar in het kader van vrouwen die hun eigen seksualiteit terug willen pakken snap ik deze aanpak wel. Blote mannen is te makkelijk. En krijg je commentaar op, want tieten in een bikini mag wel maar een piemel in een mannenstring mag dan weer niet (bij wijze van).
Overigens, als IK dat eruit op kan maken, kunnen een hele hoop andere jonge vrouwen en meiden dat ook wel.
suusje666 wijzigde dit bericht op 23-10-2020 11:53
13.97% gewijzigd
vrijdag 23 oktober 2020 om 11:44
Die komen ook uit een ander era. Toen moest je als vrouw OOK sexy zijn om succesvol te zijn, anders werkte het niet. Cardi B is van relatief recent, dus zij kan het zich op een hele andere manier eigen maken. Figuren als Beyonce komen daar niet meer vanaf, van dat imago en dus de bijbehorende verwachting. Madonna is het perfecte voorbeeld - het mens is over de 50 maar nog steeds moet ze als een jonge meid neergezet worden. Haar leeftijd accepteren met alles wat daarbij hoort is haast onmogelijk.
vrijdag 23 oktober 2020 om 11:52
Florence and the machine, Bjork, Alicia Keys, Billie Eilish, Lana del Rey, Lady Gaga, Dua Lipa, Sia en zo kan ik er nog wel meer opnoemen.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 23 oktober 2020 om 11:56
Je kunt er ook voor kiezen om dat platform wat minder serieus te nemen.JenBarber schreef: ↑23-10-2020 11:42Niet als je mensen hebt mishandelt, of verkracht of hebt gedrogeerd nee.
Grote kans dat iemand met een serieus strafblad een stuk moeilijker aan een baan komt. In plaats van ze een normale baan te geven, geven we ze een platvorm waarbij ze binnen een jaar 100000 volgens op Instagram hebben. Waarbij ze iedereen kunnen beïnvloeden. Ohnee ik zie net dat cardi b 77 miljoen volgers heeft! Voor iemand die voorheen de keuze maakte om mensen te drogeren en ze op die manier te beroven, vind ik dat echt bizar.
Met een strafblad kun je ook politicus worden, maar artiest is dan niet wenselijk? Schiet mij maar lek.
Ik denk juist dat artiesten die zich ontworsteld hebben uit een bepaald milieu of achterstand een prima rolmodel kúnnen zijn.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 23 oktober 2020 om 11:56
Dit ook ja, en zo'n beetje iedere metalband die een vrouwelijk bandlid heeft.Chienandalou schreef: ↑23-10-2020 11:52Florence and the machine, Bjork, Alicia Keys, Billie Eilish, Lana del Rey, Lady Gaga, Dua Lipa, Sia en zo kan ik er nog wel meer opnoemen.
vrijdag 23 oktober 2020 om 13:38
Maar die grofgebekte mannelijke artiesten hebben toch ook weerstand opgeroepen, zeker in het begin? Tenminste, op bepaalde hiphoppers is er genoeg kritiek geweest. Om het bij de rapcultuur te houden.Suusje666 schreef: ↑23-10-2020 11:43Dat betwijfel ik. Als je naar de jaren '90 en daarvoor kijkt, stonden er zeer vaak ook schaarsgeklede dames mee te dansen op het podium van de artiest. En de mannen waren zeer zeker grofgebekt. Je had bands als Motley Crue en de Sex Pistols, daar hoef ik verder niet over uit te wijden hoe dat eraan toe ging. Ik licht dit in zijn algemeenheid toe, ik zeg niet dat jij persoonlijk achter deze manier van empowerment moet staan.
Dat het niet jouw manier van women empowerment is, maakt het niet meteen een onmogelijkheid dat het op die manier ook kan. Het wordt tevens al jarenlang bestreden dat vrouwen zo neergezet worden, maar in het kader van 'if you can't beat them, join them' gaat het nu ook een andere richting op. Het gaat namelijk ook over vrouwen die hun eigen seksualiteit terugpakken, en eens vanuit vrouw-perspectief een seksuele tekst te schrijven over hoe je een grote pik wil. Ik bedoel dat niet sarcastisch, want het maakt wel degelijk verschil uit wiens mond dat soort woorden komen, vooral in het huidige kader dat een vrouw die openlijk van seks houdt ineens een nymfomane of een slet moet zijn want iets anders kan kennelijk niet.
Het zijn quasi twee vliegen in een klap: dat je je als vrouw niet hoeft te verbergen om succesvol te zijn, en dat seksualiteit van jezelf is en niet van een ander. Ik vind Nicki Minaj daar een goed voorbeeld van (hoewel ik met haar als artiest echt nul heb). Die steekt haar mening over haar seksualiteit en alles daaromtrent niet onder stoelen of banken, en dat is dus het punt erachter. Door vrouwelijk bloot actief te 'bestrijden' in dit kader zou juist weer het idee wekken dat het niet mag en iets schaamtevols is. Zoals al eeuwen ingeprent zit in menig mens.
Nogmaals, ik heb ook niks met clips met halfnaakte vrouwen erin en ik heb ook niks met CardiB. Doe mij dan maar een clip met halfnaakte mannen dan. Maar in het kader van vrouwen die hun eigen seksualiteit terug willen pakken snap ik deze aanpak wel. Blote mannen is te makkelijk. En krijg je commentaar op, want tieten in een bikini mag wel maar een piemel in een mannenstring mag dan weer niet (bij wijze van).
Overigens, als IK dat eruit op kan maken, kunnen een hele hoop andere jonge vrouwen en meiden dat ook wel.
Laten we het even tot de videoclip beperken: In dat kader vind ik “if you can’t beat them, join them” een zwaktebod. Er spreekt een soort gelatenheid en conformisme van uit, alsof vrouwen nu eenmaal deze positie in de pop/rapcultuur hebben, en alsof dat de enige manier is om aandacht te krijgen.
Vind je serieus dat blote mannen in een clip te makkelijk zouden zijn? Dát zou toch pas een trendbreuk en vernieuwend zijn, dus hoezo makkelijk? Ik ken namelijk geen clips waar mannen strippen. Wat nu hebben gezien in de videoclip is qua beeldvorming gewoon een eindeloze herhaling van zetten, niks moeilijks of vernieuwends aan.
chamonix wijzigde dit bericht op 23-10-2020 13:47
0.59% gewijzigd
vrijdag 23 oktober 2020 om 13:48
Er zit ook wel marketing achter natuurlijk - naakte vrouwen verkoopt beter dan naakte mannen. Ik 'vind' overigens niks, ik leg alleen uit hoe ik denk dat het bedoeld is en wat de achterliggende gedachte is. Het gaat niet alleen om wat je ziet maar ook om wat je hoort.Chamonix schreef: ↑23-10-2020 13:38Maar die grofgebekte mannelijke artiesten hebben toch ook weerstand opgeroepen, zeker in het begin? Tenminste, op bepaalde hiphoppers is er genoeg kritiek geweest. Om het bij de rapcultuur te houden.
Laten we het even tot de videoclip beperken: In dat kader vind ik “if you can’t beat them, join them” een zwaktebod. Er spreekt een soort gelatenheid en conformisme van uit, alsof vrouwen nu eenmaal deze positie in de pop/rapcultuur hebben, en alsof dat de enige manier is om aandacht te krijgen.
Vind je serieus dat blote mannen in een clip te makkelijk zouden zijn? Dát zou toch pas een trendbreuk en vernieuwend zijn, dus hoezo makkelijk? Ik ken namelijk geen clips waar mannen strippen. Wat nu hebben gezien in de videoclip is gewoon een eindeloze herhaling van zetten, niks moeilijks aan.
Ik weet wel wat ik in een videoclip zou doen hoor, als ik een rapper was
suusje666 wijzigde dit bericht op 23-10-2020 13:49
7.64% gewijzigd
vrijdag 23 oktober 2020 om 13:51
Dat bedoel ik dus: het is gewoon een oude vertrouwde marketing truc, maar het wordt overgoten met een semi intellectueel sausje van empowerment en feminisme en wij slikken het massaal als zoete koek.Suusje666 schreef: ↑23-10-2020 13:48Er zit ook wel marketing achter natuurlijk - naakte vrouwen verkoopt beter dan naakte mannen. Ik 'vind' overigens niks, ik leg alleen uit hoe ik denk dat het bedoeld is en wat de achterliggende gedachte is. Het gaat niet alleen om wat je ziet maar ook om wat je hoort.
Ik weet wel wat ik in een videoclip zou doen hoor, als ik een rapper was
vrijdag 23 oktober 2020 om 14:06
Als er een indertijd “als een vent” met sexualiteit omging was het Madonna wel. Cardi B is daarmee vergeleken behoorlijk smakeloos.
vrijdag 23 oktober 2020 om 14:30
Ach, je moet het ook niet groter maken dan het is.
Mooie column:
https://www.brainwash.nl/bijdrage/wet-a ... rvan-maakt
‘Vrouwen die hun seksualiteit vieren kunnen doorgaans niet op veel bijval rekenen. De seksualiteit van vrouwen wordt eerder miskend en onderdrukt, bijvoorbeeld door het beschamen van vrouwen die promiscue zijn, zo overkomen of het anderszins verweten wordt (slutshaming). Reacties uit conservatieve hoek zijn dan ook afwijzend.’
‘Meest in het oog springend (en hilarisch) was politiek commentator Ben Shapiro die de tekst van 'WAP' minzaam voordroeg en het antifeministisch noemde. Hij oogstte nog meer hoon en medelijden toen hij een vochtige vagina een medisch probleem noemde.’
‘Ik zie die ironie en gelaagdheid bij Cardi B en Megan Thee Stallion. Mijn eigen positie, als pro-seks feminist, maakt dat ik het nummer een heerlijke veeg uit de pan vind. En hoe meer mannen erover vallen, hoe leuker het wordt. Dat vinden de artiesten zelf ook. In een interview zei Cardi B over al het commentaar: 'It makes me happy. They keep talking and the numbers keep going up.'
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 23 oktober 2020 om 14:36
Precies die laatste zin van Cardi bewijst mijn punt. Het gaat om selling numbers. Dus inderdaad, maak het niet groter, mooier en intellectueler dan het is.Chienandalou schreef: ↑23-10-2020 14:30Ach, je moet het ook niet groter maken dan het is.
Mooie column:
https://www.brainwash.nl/bijdrage/wet-a ... rvan-maakt
‘Vrouwen die hun seksualiteit vieren kunnen doorgaans niet op veel bijval rekenen. De seksualiteit van vrouwen wordt eerder miskend en onderdrukt, bijvoorbeeld door het beschamen van vrouwen die promiscue zijn, zo overkomen of het anderszins verweten wordt (slutshaming). Reacties uit conservatieve hoek zijn dan ook afwijzend.’
‘Meest in het oog springend (en hilarisch) was politiek commentator Ben Shapiro die de tekst van 'WAP' minzaam voordroeg en het antifeministisch noemde. Hij oogstte nog meer hoon en medelijden toen hij een vochtige vagina een medisch probleem noemde.’
‘Ik zie die ironie en gelaagdheid bij Cardi B en Megan Thee Stallion. Mijn eigen positie, als pro-seks feminist, maakt dat ik het nummer een heerlijke veeg uit de pan vind. En hoe meer mannen erover vallen, hoe leuker het wordt. Dat vinden de artiesten zelf ook. In een interview zei Cardi B over al het commentaar: 'It makes me happy. They keep talking and the numbers keep going up.'
vrijdag 23 oktober 2020 om 14:43
Dat doet zij dan ook niet. Alleen degenen die er iets negatiefs over te zeggen hebben, maken er een heel ding van.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 23 oktober 2020 om 14:45
Dat vindt ieder weldenkend mens, dat is ook het punt niet. Het staat er allemaal al en geen zin om het te herhalen, komt er op neer dat dit een verdienmodel is waar men een semi- intellectueel laagje aan wil geven. Al die onzekere meiden die denken dat dit girlpower is, heel vooruitstrevend en strijdvaardig. Vergeet niet de mannen die bevestigd zien wat ze al dachten.
vrijdag 23 oktober 2020 om 14:58
Degenen die er iets diepzinnigs en gelaagd van maken en daarmee heel positief labelen, die maken er een heel ding van. Daar heb ik dan weer bedenkingen bij.Chienandalou schreef: ↑23-10-2020 14:43Dat doet zij dan ook niet. Alleen degenen die er iets negatiefs over te zeggen hebben, maken er een heel ding van.
vrijdag 23 oktober 2020 om 15:09
Daar ben ik dan wel benieuwd naar. Waar lees je dat?
Ik vind het gewoon bizar dat een vrouw anno 2020 niet over seks en haar belevingen mag zingen, niet zelf mag bepalen hoeveel lagen stof wenst te dragen zonder een berg conservatief gezeik over zich heen te krijgen.
Je kunt het plat en ordinair vinden, vind ik ook. Maar er is een markt voor en ik denk zeker dat het voor vrouwen beter is naar te luisteren dan andere nummers over seks waarbij een vrouw vaker een voorwerp is of alleen ter bevrediging van de man.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 23 oktober 2020 om 15:11
Want een vrouw mag niet genieten van seks? Niet uiten hoe zij seks wenst te beleven?In_Tenebris schreef: ↑23-10-2020 14:45Dat vindt ieder weldenkend mens, dat is ook het punt niet. Het staat er allemaal al en geen zin om het te herhalen, komt er op neer dat dit een verdienmodel is waar men een semi- intellectueel laagje aan wil geven. Al die onzekere meiden die denken dat dit girlpower is, heel vooruitstrevend en strijdvaardig. Vergeet niet de mannen die bevestigd zien wat ze al dachten.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 23 oktober 2020 om 15:13
Er zijn heel veel niet weldenkende mensen hoor.In_Tenebris schreef: ↑23-10-2020 14:45Dat vindt ieder weldenkend mens, dat is ook het punt niet. Het staat er allemaal al en geen zin om het te herhalen, komt er op neer dat dit een verdienmodel is waar men een semi- intellectueel laagje aan wil geven. Al die onzekere meiden die denken dat dit girlpower is, heel vooruitstrevend en strijdvaardig. Vergeet niet de mannen die bevestigd zien wat ze al dachten.
En verder zeg je het een en gelijktijdig toch ook het andere.
vrijdag 23 oktober 2020 om 16:47
Chienandalou schreef: ↑23-10-2020 15:09Ik vind het gewoon bizar dat een vrouw anno 2020 niet over seks en haar belevingen mag zingen, niet zelf mag bepalen hoeveel lagen stof wenst te dragen zonder een berg conservatief gezeik over zich heen te krijgen.
vrijdag 23 oktober 2020 om 16:47
Wat denk 'de' mannen?In_Tenebris schreef: ↑23-10-2020 14:45Al die onzekere meiden die denken dat dit girlpower is, heel vooruitstrevend en strijdvaardig. Vergeet niet de mannen die bevestigd zien wat ze al dachten.
