Actueel
alle pijlers
WAP; het nieuwe feminisme?
donderdag 22 oktober 2020 om 12:21
Het liedje is inmiddels niet meer heel nieuw, maar deze zomerhit van vrouwelijke rappers Cardi B en Meghan Thee Stallion heeft heel wat stof doen opwaaien. Wat mij het meeste opvalt aan de commentaren is dat het liedje en bijbehorende clip opgehemeld worden als een ode aan feminisme en bevrijding van vrouwelijke seksualiteit. Ik ben even in de war over wat feminisme nu inhoudt. Voor wie het liedje niet kent: WAP staat voor wet a** p*ss* en de videoclip staat bol van schaarsgeklede twerkende vrouwen.
Wat vinden jullie?
Wat vinden jullie?
donderdag 22 oktober 2020 om 20:38
Nee, ik zie weinig verschil.
Salt n pepa: We was on a dance floor shakin' our thing
To a funky beat with a go-go swing
Everyone was watching, they stared in shock
Amazed at how Salt and Pepa was rockin the place
With a smile on my face
Some got upset and then tried to base
They called us nasty, said we danced dirty
Claimed we were freaks, cheap, even flirty
Pepa got pissed and pulled out a pump
I was all set not to jet but to jump
Spin broke it up and asked not to break
Said, "They don't understand the way you"
Shake your thang, owww
Do what you wanna do
I can't tell you how to catch a groove
It's your thang (It's your thing)
Do what you wanna do
I won't tell you who to sock it to
Shake that thing, c'mon, y'all, shake it
We could get loose, but we can't get naked
It's not a crime, it's legal, we answered
Look again - see? We're just dancin'
Relax a bit, now ain't that better?
I think it's time for you to get a
Partner, doe-see, gather in closely
I wanna see the ones that mostly
Front on a cutie, hope you're not fruity
Do your duty and
Shake your thang, owww
Do what you wanna do
I can't tell you how to catch a groove
It's your thang (It's your thing)
Do what you wanna do
I won't tell you who to sock it to
Come on, y'all, shake that thing
You got to just show no shame
I want you to shake that thing
Come on, y'all, show no shame
Shake your thang, yeah yeah
Oh, you're lookin' sweet, baby
Owww, I won't tell you how to catch a groove
It's my thing, and I'll swing it the way that I feel
With a little seduction and some sex appeal
It's Friday night, and I just got paid
I'm checking out the fella with the high-top fade
Moving in closely, ready for the kill
Steppin' on a dance floor, think you're ill
But if I guy touch my body I just put him in check
I said, "We just met", "We can't do that yet"
I'm not a pick-up (no), this ain't a stick up (boy)
I'm not stuck up (yeah), and turn to kick up
And just rock, baby-pop, don't stop
Stick out your butt, and shake what you got
Shake your thang, owww
Do what you wanna do
I can't tell you how to catch a groove
It's your thang (It's your thing)
Do what you wanna do
I won't tell you who to sock it to
Oooo, I like hip-hop mixin' with go-go, baby
It's my thing, and I shake it crazy
Don't try and tell me how to party
It's my dance, yup, and it's my body
The shirt I wear may be low cut
My jeans fit nice, it shows off my butt
Designer down from head to toe
Oooo, my hair, neck, and fingers is crazy-glow
Now please stop blushin', we're just dancing, dummy
C'mon, we both know I don't want you for your money
Cuz we like to rap so we always rhyme
I like to dance, oooo, and I like to grind
I like this song, I like this beat
I'll see you later, where shall we
Shake your thang, owww
Do what you wanna do
I can't tell you how to catch a groove
It's your thang (It's your thing)
Do what you wanna do
I won't tell you who to sock it to
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 22 oktober 2020 om 20:52
Niet op deze manier, verre van.Chienandalou schreef: ↑22-10-2020 20:49Trouwens, Elvis, Jim Morrison, Jimi Hendrix, Prince en nog veel meer mannelijke artiesten hebben zich schaarsgekleed en sexy geuit. Dat doet toch ook niets af aan hun muziek?
donderdag 22 oktober 2020 om 21:11
Nooit gehoord van dubbele moraal, slut shaming?
Het feit dat je dit topic opent over Cardi, ook al zie je hetzelfde beeld al decennia bij mannelijke rappers, geeft al aan dat de reactie verschilt.
Jij staart je blind op de woorden en het uiterlijk maar het is niet hetzelfde als een man over vrouwen zing dat ze bitches zijn, als wanneer een vrouw zich die termen toe-eigent. Vergelijk maar het nummer 'The story of O.J.' van Jay-Z, waarin hij een racistische term claimt.
En nee, ze hoeft dat niet te doen. Maar ze wil het.
Je hoeft niet beschaafd of intelligent te zijn om feminist te zijn.
What a nuanced anxiety
donderdag 22 oktober 2020 om 21:33
Als je mijn OP en andere posts goed hebt gelezen, zie je dat ik niet kritisch ben over het nummer of de clip, maar over de loftrompet die erover wordt opgestoken alsof het de ultieme empowerment is voor vrouwen.tyche schreef: ↑22-10-2020 21:11Nooit gehoord van dubbele moraal, slut shaming?
Het feit dat je dit topic opent over Cardi, ook al zie je hetzelfde beeld al decennia bij mannelijke rappers, geeft al aan dat de reactie verschilt.
Jij staart je blind op de woorden en het uiterlijk maar het is niet hetzelfde als een man over vrouwen zing dat ze bitches zijn, als wanneer een vrouw zich die termen toe-eigent. Vergelijk maar het nummer 'The story of O.J.' van Jay-Z, waarin hij een racistische term claimt.
En nee, ze hoeft dat niet te doen. Maar ze wil het.
Je hoeft niet beschaafd of intelligent te zijn om feminist te zijn.
En het kan en mag allemaal gewoon!
vrijdag 23 oktober 2020 om 05:23
Heb met afschuw naar dit nummer gekeken na de ophef, maar door jouw argumenten kijk ik er nu anders naar. Ik zal het nog steeds niet opzetten om er naar te luisteren/kijken, maar denk er nu toch anders over.Chienandalou schreef: ↑22-10-2020 20:49Trouwens, Elvis, Jim Morrison, Jimi Hendrix, Prince en nog veel meer mannelijke artiesten hebben zich schaarsgekleed en sexy geuit. Dat doet toch ook niets af aan hun muziek?
vrijdag 23 oktober 2020 om 08:33
In de clip en in het nummer pakken ze de vrouwelijke seksualiteit terug. Als je de tekst goed leest gaat alles over seks, maar vanuit vrouwelijk standpunt, niet vanuit het mannelijk standpunt zoals voorheen vrijwel altijd het geval was. Het gaat om die positie terugclaimen, niet meer de accessoire zijn maar zeggen: mijn seksualiteit.
Daar kun je van houden of niet, je kunt de muziek goed vinden of niet, maar daar komt het wel op neer. Vrouwelijke seksualiteit was heel lang 'van mannen', het was iets wat vrouwen moesten uitdelen aan mannen. Van de vrouw, maar voor de man. Nu is het van de vrouw en voor haarzelf. Het draait zich nu om, en dit soort nummers horen daar ook bij. Je hoeft als vrouw zijnde niet braaf in een kokerrok op een stoel te zitten om je talent te laten zien. Je kan ook schaarsgekleed en grof-gebekt ten tonele verschijnen, en net zoveel talent laten zien. Dat konden (lees: mochten) de kerels ten slotte ook al jarenlang.
Daar kun je van houden of niet, je kunt de muziek goed vinden of niet, maar daar komt het wel op neer. Vrouwelijke seksualiteit was heel lang 'van mannen', het was iets wat vrouwen moesten uitdelen aan mannen. Van de vrouw, maar voor de man. Nu is het van de vrouw en voor haarzelf. Het draait zich nu om, en dit soort nummers horen daar ook bij. Je hoeft als vrouw zijnde niet braaf in een kokerrok op een stoel te zitten om je talent te laten zien. Je kan ook schaarsgekleed en grof-gebekt ten tonele verschijnen, en net zoveel talent laten zien. Dat konden (lees: mochten) de kerels ten slotte ook al jarenlang.
vrijdag 23 oktober 2020 om 09:40
Ik kan mij niet voorstellen dat er mentaal gezonde vrouwen zijn, die het fijn vinden om zo geobjectiveerd te worden. Maar goed, ik ben ook maar één vrouw. Wie weet heb ik het helemaal mis, en zijn er hordes vrouwen die waar Cardi B voor staat leuk vinden.
Ik vind wel dat Cardi B geboycot moet worden. https://www.bbc.com/news/entertainment-arts-47718477 Ik vind het te triest voor worden dat we zo iemand een platvorm geven. En dat vind ik ook van mannen met een soortgelijk verleden voordat de mensen dat ik dat alleen bij vrouwen heb. Als ik mensen de overleden Kobe Bryant zie ophemelen, terwijl hij ooit een vrouw heeft verkracht (hij heeft het toegegeven) dan gaan mijn nekharen ook overeind staan.
Ik vind wel dat Cardi B geboycot moet worden. https://www.bbc.com/news/entertainment-arts-47718477 Ik vind het te triest voor worden dat we zo iemand een platvorm geven. En dat vind ik ook van mannen met een soortgelijk verleden voordat de mensen dat ik dat alleen bij vrouwen heb. Als ik mensen de overleden Kobe Bryant zie ophemelen, terwijl hij ooit een vrouw heeft verkracht (hij heeft het toegegeven) dan gaan mijn nekharen ook overeind staan.
vrijdag 23 oktober 2020 om 10:13
Tja, ik vind wel dat je een punt hebt, maar ik ben ook wel van mening dat je iemand niet altijd de rest van hun leven positieve dingen kunt ontkennen door (grote) fouten uit het verleden, uitzonderingen daargelaten.JenBarber schreef: ↑23-10-2020 09:40Ik kan mij niet voorstellen dat er mentaal gezonde vrouwen zijn, die het fijn vinden om zo geobjectiveerd te worden. Maar goed, ik ben ook maar één vrouw. Wie weet heb ik het helemaal mis, en zijn er hordes vrouwen die waar Cardi B voor staat leuk vinden.
Ik vind wel dat Cardi B geboycot moet worden. https://www.bbc.com/news/entertainment-arts-47718477 Ik vind het te triest voor worden dat we zo iemand een platvorm geven. En dat vind ik ook van mannen met een soortgelijk verleden voordat de mensen dat ik dat alleen bij vrouwen heb. Als ik mensen de overleden Kobe Bryant zie ophemelen, terwijl hij ooit een vrouw heeft verkracht (hij heeft het toegegeven) dan gaan mijn nekharen ook overeind staan.
vrijdag 23 oktober 2020 om 10:37
Eens een dief altijd een dief? Wat kortzichtig.JenBarber schreef: ↑23-10-2020 09:40Ik kan mij niet voorstellen dat er mentaal gezonde vrouwen zijn, die het fijn vinden om zo geobjectiveerd te worden. Maar goed, ik ben ook maar één vrouw. Wie weet heb ik het helemaal mis, en zijn er hordes vrouwen die waar Cardi B voor staat leuk vinden.
Ik vind wel dat Cardi B geboycot moet worden. https://www.bbc.com/news/entertainment-arts-47718477 Ik vind het te triest voor worden dat we zo iemand een platvorm geven. En dat vind ik ook van mannen met een soortgelijk verleden voordat de mensen dat ik dat alleen bij vrouwen heb. Als ik mensen de overleden Kobe Bryant zie ophemelen, terwijl hij ooit een vrouw heeft verkracht (hij heeft het toegegeven) dan gaan mijn nekharen ook overeind staan.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 23 oktober 2020 om 10:39
Suusje666 schreef: ↑23-10-2020 08:33In de clip en in het nummer pakken ze de vrouwelijke seksualiteit terug. Als je de tekst goed leest gaat alles over seks, maar vanuit vrouwelijk standpunt, niet vanuit het mannelijk standpunt zoals voorheen vrijwel altijd het geval was. Het gaat om die positie terugclaimen, niet meer de accessoire zijn maar zeggen: mijn seksualiteit.
Daar kun je van houden of niet, je kunt de muziek goed vinden of niet, maar daar komt het wel op neer. Vrouwelijke seksualiteit was heel lang 'van mannen', het was iets wat vrouwen moesten uitdelen aan mannen. Van de vrouw, maar voor de man. Nu is het van de vrouw en voor haarzelf. Het draait zich nu om, en dit soort nummers horen daar ook bij. Je hoeft als vrouw zijnde niet braaf in een kokerrok op een stoel te zitten om je talent te laten zien. Je kan ook schaarsgekleed en grof-gebekt ten tonele verschijnen, en net zoveel talent laten zien. Dat konden (lees: mochten) de kerels ten slotte ook al jarenlang.
Nu maar hopen dat al die jonge meiden/vrouwen die naar deze "muziek" luisteren en deze rapper als rolmodel zien, die boodschap ook oppikken. Wat ik dus betwijfel.
vrijdag 23 oktober 2020 om 10:45
Ik kan het eerste gedeelte van je post enigszins volgen, behalve het laatste vetgedrukte. Ik lees het wel de hele tijd als argumentatie in deze ophef, maar het gaat voor mij niet op. Het is namelijk een misvatting dat mannen ook grofgebekt en schaarsgekleed konden/mochten optreden (kritiekloos). Ten eerste heb ik me altijd al gestoord aan mannelijke grofgebekte rappers die een vrouwonvriendelijke imago uitdragen. Dus het is niet zo dat ik dit bij mannen goedkeur en bij Cardi plotseling afkeur. Dat dit beeld afkomstig van mannen blijkbaar zo normaal is geworden dat de kritiek zo’n beetje verstomt, is een ander verhaal. Dat vrouwen dit gedrag vervolgens overnemen, in plaats van het te bestrijden, vind ik des te treuriger. Bovendien zijn (in deze mate) schaarsgeklede strippende mannelijke artiesten een zeldzaamheid. Vrouwelijke artiesten in een kokerrok die echt succesvol zijn, is net zo’n zeldzaamheid. Ik kom zo snel alleen maar op Adèle en die is inderdaad mega getalenteerd.Suusje666 schreef: ↑23-10-2020 08:33In de clip en in het nummer pakken ze de vrouwelijke seksualiteit terug. Als je de tekst goed leest gaat alles over seks, maar vanuit vrouwelijk standpunt, niet vanuit het mannelijk standpunt zoals voorheen vrijwel altijd het geval was. Het gaat om die positie terugclaimen, niet meer de accessoire zijn maar zeggen: mijn seksualiteit.
Daar kun je van houden of niet, je kunt de muziek goed vinden of niet, maar daar komt het wel op neer. Vrouwelijke seksualiteit was heel lang 'van mannen', het was iets wat vrouwen moesten uitdelen aan mannen. Van de vrouw, maar voor de man. Nu is het van de vrouw en voor haarzelf. Het draait zich nu om, en dit soort nummers horen daar ook bij. Je hoeft als vrouw zijnde niet braaf in een kokerrok op een stoel te zitten om je talent te laten zien. Je kan ook schaarsgekleed en grof-gebekt ten tonele verschijnen, en net zoveel talent laten zien. Dat konden (lees: mochten) de kerels ten slotte ook al jarenlang.
vrijdag 23 oktober 2020 om 11:02
Dat niet, maar het zegt wel iets over de achtergrond van dit nieuwe symbool van vrouwelijke empowerment. Het is gewoon een manier om snel te cashen. Prima. Maar zeg dat gewoon en verkoop het niet als het toppunt van verlichting en bevrijding voor vrouwen. Cardi lacht ons vierkant uit als we dat slikken.
vrijdag 23 oktober 2020 om 11:06
Je kunt er van vinden wat je wil en we kunnen er allemaal voor kiezen om deze muziek wel of niet te luisteren.Chamonix schreef: ↑23-10-2020 11:02Dat niet, maar het zegt wel iets over de achtergrond van dit nieuwe symbool van vrouwelijke empowerment. Het is gewoon een manier om snel te cashen. Prima. Maar zeg dat gewoon en verkoop het niet als het toppunt van verlichting en bevrijding voor vrouwen. Cardi lacht ons vierkant uit als we dat slikken.
Ik reageerde alleen op iemand die haar muziek zelfs wil boycotten omdat zij een crimineel verleden heeft. Als we iedere artiest met een strafblad moeten boycotten blijft er weinig over.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 23 oktober 2020 om 11:08
Maakt dat uit? Je mag toch ook gewoon muziek leuk/mooi vinden? En ik mag hopen dat ieder mag dansen en aantrekken wat hij/zij wil?
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 23 oktober 2020 om 11:11
Boycotten vind ik niet nodig, maar deze achtergrond plaatst eea wel in perspectief en dan vraag ik me af wat er overblijft van alle lof die ze nu krijgt.Chienandalou schreef: ↑23-10-2020 11:06Je kunt er van vinden wat je wil en we kunnen er allemaal voor kiezen om deze muziek wel of niet te luisteren.
Ik reageerde alleen op iemand die haar muziek zelfs wil boycotten omdat zij een crimineel verleden heeft. Als we iedere artiest met een strafblad moeten boycotten blijft er weinig over.
vrijdag 23 oktober 2020 om 11:14
Ze drogeerde mensen!! Ik vind dat echt wel even een paar stappen verder gaan. Misschien ligt het aan mij, maar ik zou het verschrikkelijk heftig vinden als iemand mij drogeerd en ik later wakker word zonder mijn spullen. Een stuk heftiger dan iemand die mijn portemonnee uit mijn zak pikt, dat zou ik vooral klote vinden en minder heftig.
En even als aanvulling. Ik gun haar een heel mooi leven toe, ondanks haar vreemde verleden, maar ik gun haar geen leven in de spotlight toe. Waarin ze geld verdient dankzij fans, en door een soort rolmodel te zijn. Want dat zijn celebrities voor veel mensen.
anoniem_394611 wijzigde dit bericht op 23-10-2020 11:23
21.89% gewijzigd
vrijdag 23 oktober 2020 om 11:17
Maakt zeker uit. Als mijn 13 jarige nichtjes dit clipje zien, gaan ze heus niet denken: goh, wat goed dat vrouwen in controle zijn en in charge zijn van hun seksualiteit. Die zien voor de zoveelste keer het beeld dat je als vrouw sexy moet zijn om een podium te krijgen.Chienandalou schreef: ↑23-10-2020 11:08Maakt dat uit? Je mag toch ook gewoon muziek leuk/mooi vinden? En ik mag hopen dat ieder mag dansen en aantrekken wat hij/zij wil?
vrijdag 23 oktober 2020 om 11:19
Chamonix schreef: ↑23-10-2020 11:17Maakt zeker uit. Als mijn 13 jarige nichtjes dit clipje zien, gaan ze heus niet denken: goh, wat goed dat vrouwen in controle zijn en in charge zijn van hun seksualiteit. Die zien voor de zoveelste keer het beeld dat je als vrouw sexy moet zijn om een podium te krijgen.
Precies.
Als je een feministische boodschap wilt meegeven aan je liedje, dan moet je die niet beginnen met:
We zijn hoeren
We zijn hoeren
We zijn hoeren
Denk ik dan.
vrijdag 23 oktober 2020 om 11:23
Nogmaals, als je iedere artiest met een strafblad wil weren uit de popmuziek, blijft er weinig over. Daarnaast is zij nu ouder, wie zijn wij om daar achteraf over te oordelen? Wees blij dat ze nu een carrière heeft waarbij zij zich niet meer genoodzaakt ziet dit te doen.JenBarber schreef: ↑23-10-2020 11:14Ze drogeerde mensen!! Ik vind dat echt wel even een paar stappen verder gaan. Misschien ligt het aan mij, maar ik zou het verschrikkelijk heftig vinden als iemand mij drogeerd en ik later wakker word zonder mijn spullen. Een stuk heftiger dan iemand die mijn portemonnee uit mijn zak pikt, dat zou ik vooral klote vinden en minder heftig.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 23 oktober 2020 om 11:27
Zoveel mensen breken er niet door in dat wereldje. Ik zou inderdaad liever alleen artiesten zien die geen slachtoffers hebben gemaakt in hun verleden. Ik denk dat je dan meer dan genoeg leuke muziek over houd.Chienandalou schreef: ↑23-10-2020 11:23Nogmaals, als je iedere artiest met een strafblad wil weren uit de popmuziek, blijft er weinig over. Daarnaast is zij nu ouder, wie zijn wij om daar achteraf over te oordelen? Wees blij dat ze nu een carrière heeft waarbij zij zich niet meer genoodzaakt ziet dit te doen.
vrijdag 23 oktober 2020 om 11:30
Dus als je in het verleden fouten hebt gemaakt dan mag je geen artiest worden?
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 23 oktober 2020 om 11:33
Er zijn voldoende vrouwelijke succesvolle artiesten die minder schaarsgekleed zijn. Die hoeven niet beter of slechter te zijn.Chamonix schreef: ↑23-10-2020 11:17Maakt zeker uit. Als mijn 13 jarige nichtjes dit clipje zien, gaan ze heus niet denken: goh, wat goed dat vrouwen in controle zijn en in charge zijn van hun seksualiteit. Die zien voor de zoveelste keer het beeld dat je als vrouw sexy moet zijn om een podium te krijgen.
En als vrouw màg je sexy zijn, je moet het niet.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
