Actueel
alle pijlers
WAP; het nieuwe feminisme?
donderdag 22 oktober 2020 om 12:21
Het liedje is inmiddels niet meer heel nieuw, maar deze zomerhit van vrouwelijke rappers Cardi B en Meghan Thee Stallion heeft heel wat stof doen opwaaien. Wat mij het meeste opvalt aan de commentaren is dat het liedje en bijbehorende clip opgehemeld worden als een ode aan feminisme en bevrijding van vrouwelijke seksualiteit. Ik ben even in de war over wat feminisme nu inhoudt. Voor wie het liedje niet kent: WAP staat voor wet a** p*ss* en de videoclip staat bol van schaarsgeklede twerkende vrouwen.
Wat vinden jullie?
Wat vinden jullie?
zaterdag 24 oktober 2020 om 18:48
Ja, dát was een leuke tegenhanger geweest en dat had ik wél mooi gevonden! Dat noem ik eerder emancipatie.
Ken ik. Vond ik een leuke film.Chienandalou schreef: ↑23-10-2020 20:56Ik moet ineens aan deze film denken: https://www.imdb.com/title/tt0181875/
zaterdag 24 oktober 2020 om 20:53
Euh ja best veel mensen. Google Alt right, red pillers, Manosphere, Men's rights movement
Je hebt gelijk dat er verschillende en zelfs tegenstrijdige invullingen worden gegeven aan feminisme maar dat lijkt me geen reden om er dan maar mee te stoppen
zaterdag 24 oktober 2020 om 20:53
Nou...
Ze is de hoogste nieuwe binnenkomer in Forbes top 100 van rijkste self-made vrouwen in Amerika
En is ook nog eens goed bezig met haar inclusive lingeriemerk.
‘For many years, millions watched as one, narrow, homogenous prototype defined an American ideal of sexiness that spread across the globe and turned insecurity into profit. When Victoria's Secret refused to step into the 21st century, Rihanna once again stepped up to the plate, delivering Victoria's Secret it's final blow to their downfall with her first lingerie fashion show, an instant sensation for diversity in casting across race, body types, age and gender identity.’
https://www.image.ie/beauty/rihanna-has ... ity-218640
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zaterdag 24 oktober 2020 om 21:40
Dat zeg ik net: zijn er nog weldenkende mensen die antifeministisch zijn? Je noemt nou net lui die niet serieus te nemen zijn.
zaterdag 24 oktober 2020 om 21:44
Knap gedaan dan en ik vind haar bijdrage aan de vrouwenzaak (door vrouwen met een maatje meer te bedienen) vele malen meer empowerend dan WAP.Chienandalou schreef: ↑24-10-2020 20:53Nou...
Ze is de hoogste nieuwe binnenkomer in Forbes top 100 van rijkste self-made vrouwen in Amerika
En is ook nog eens goed bezig met haar inclusive lingeriemerk.
‘For many years, millions watched as one, narrow, homogenous prototype defined an American ideal of sexiness that spread across the globe and turned insecurity into profit. When Victoria's Secret refused to step into the 21st century, Rihanna once again stepped up to the plate, delivering Victoria's Secret it's final blow to their downfall with her first lingerie fashion show, an instant sensation for diversity in casting across race, body types, age and gender identity.’
https://www.image.ie/beauty/rihanna-has ... ity-218640
zaterdag 24 oktober 2020 om 21:52
Waarom noem je het dan een holle frase?
Rihanna gaat met haar lingerielijn zelfs verder dan ‘vrouwen met een maatje meer’ te bedienen. Met haar merk geeft ze juist aan dat iedereen zich prettig en sexy mag voelen ongeacht lichaamsvorm, kleur en genderindentiteit en heeft aanbod en uitstraling van het merk daarop ingericht.
Ik vind empowerment trouwens ook wel een beetje een gek woord.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zaterdag 24 oktober 2020 om 21:54
Ik wilde zeggen: vergeet de incels niet, maar die zijn wss sowieso oververtegenwoordigd in de groepen die je al noemde.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zaterdag 24 oktober 2020 om 21:55
Omdat Jan en Alleman het tegenwoordig te pas en te onpas gebruikt, en toegegeven zo had ik Rihanna ook ingeschat. Ik was niet op de hoogte van haar “onderneming” maar nu ik dat weet zeg ik; well done.Chienandalou schreef: ↑24-10-2020 21:52Waarom noem je het dan een holle frase?
Rihanna gaat met haar lingerielijn zelfs verder dan ‘vrouwen met een maatje meer’ te bedienen. Met haar merk geeft ze juist aan dat iedereen zich prettig en sexy mag voelen ongeacht lichaamsvorm, kleur en genderindentiteit en heeft aanbod en uitstraling van het merk daarop ingericht.
Ik vind empowerment trouwens ook wel een beetje een gek woord.
zaterdag 24 oktober 2020 om 22:23
Volgens mij wordt het helemaal niet zo veel gebruikt.
Maar aangezien ook Rihanna onderschat wordt omdat zij een sexy vrouwelijke artiest is, hebben we schijnbaar nummers als WAP nodig om een discussie op te starten.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zaterdag 24 oktober 2020 om 22:29
Dat maak jij ervan, nu draaf je een beetje door.Chienandalou schreef: ↑24-10-2020 22:23Volgens mij wordt het helemaal niet zo veel gebruikt.
Maar aangezien ook Rihanna onderschat wordt omdat zij een sexy vrouwelijke artiest is, hebben we schijnbaar nummers als WAP nodig om een discussie op te starten.
zaterdag 24 oktober 2020 om 22:43
Nou, jij opent een topic met wat vooroordelen en vraagt om meningen. Ik ben zelf geen feminist op de barricaden en ook niets eens een groot fan van hiphop muziek.
De ‘online’ discussie over dit nummer (en wss ook de reden dat je dit topic hebt geopend) is juist gestart door mensen die aanstoot namen aan dit nummer. Eerlijk gezegd waren mijn reacties aan hwt begin van dit topic ook juist voornamelijk gericht op sexisme ipv feminisme. Ik stoor me eraan dat er een dubbele moraal is. Mannen mogen halfnaakt en wulps op een podium en/of in een videoclip zich uiten, geen haan die er naar kraait. Mannen mogen de meest vulgaire nummers schrijven over hoe zij vrouwen gebruiken en hoe vrouwen aan hun behoeftes moeten voldoen, geen haan die er naar kraait.
Maar als een vrouw een gelaagd nummer maakt over hoe een man haar moet bevredigen, dan is het niet alleen ordinair, maar ook meteen een dom zangeresje. Die zijn er ook, zelfs daar is niets mis mee. Maar de vrouwen besproken in dit topic hebben een boodschap, klein of groot.
De ‘online’ discussie over dit nummer (en wss ook de reden dat je dit topic hebt geopend) is juist gestart door mensen die aanstoot namen aan dit nummer. Eerlijk gezegd waren mijn reacties aan hwt begin van dit topic ook juist voornamelijk gericht op sexisme ipv feminisme. Ik stoor me eraan dat er een dubbele moraal is. Mannen mogen halfnaakt en wulps op een podium en/of in een videoclip zich uiten, geen haan die er naar kraait. Mannen mogen de meest vulgaire nummers schrijven over hoe zij vrouwen gebruiken en hoe vrouwen aan hun behoeftes moeten voldoen, geen haan die er naar kraait.
Maar als een vrouw een gelaagd nummer maakt over hoe een man haar moet bevredigen, dan is het niet alleen ordinair, maar ook meteen een dom zangeresje. Die zijn er ook, zelfs daar is niets mis mee. Maar de vrouwen besproken in dit topic hebben een boodschap, klein of groot.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zaterdag 24 oktober 2020 om 22:52
Nou, welke vooroordelen lees je in mijn OP?Chienandalou schreef: ↑24-10-2020 22:43Nou, jij opent een topic met wat vooroordelen en vraagt om meningen. Ik ben zelf geen feminist op de barricaden en ook niets eens een groot fan van hiphop muziek.
De ‘online’ discussie over dit nummer (en wss ook de reden dat je dit topic hebt geopend) is juist gestart door mensen die aanstoot namen aan dit nummer. Eerlijk gezegd waren mijn reacties aan hwt begin van dit topic ook juist voornamelijk gericht op sexisme ipv feminisme. Ik stoor me eraan dat er een dubbele moraal is. Mannen mogen halfnaakt en wulps op een podium en/of in een videoclip zich uiten, geen haan die er naar kraait. Mannen mogen de meest vulgaire nummers schrijven over hoe zij vrouwen gebruiken en hoe vrouwen aan hun behoeftes moeten voldoen, geen haan die er naar kraait.
Maar als een vrouw een gelaagd nummer maakt over hoe een man haar moet bevredigen, dan is het niet alleen ordinair, maar ook meteen een dom zangeresje. Die zijn er ook, zelfs daar is niets mis mee. Maar de vrouwen besproken in dit topic hebben een boodschap, klein of groot.
Over jouw tweede alinea heb ik al enkele keren gezegd dat ik deze vrouwbeelden, gebezigd door mannen én vrouwen, onwenselijk vind. Ik heb ook al meerdere keren gezegd dat ik niet eens zoveel aanstoot neem aan het nummer als wel aan de lovende reacties die het als de ultieme bevrijding van vrouwen ziet.
En wat heeft dit alles met Rihanna’s slipjes te maken?
zaterdag 24 oktober 2020 om 23:32
Je vooroordeel: dat het liedje wordt opgehemeld en gezien als een ode aan het feminisme.Chamonix schreef: ↑24-10-2020 22:52Nou, welke vooroordelen lees je in mijn OP?
Over jouw tweede alinea heb ik al enkele keren gezegd dat ik deze vrouwbeelden, gebezigd door mannen én vrouwen, onwenselijk vind. Ik heb ook al meerdere keren gezegd dat ik niet eens zoveel aanstoot neem aan het nummer als wel aan de lovende reacties die het als de ultieme bevrijding van vrouwen ziet.
En wat heeft dit alles met Rihanna’s slipjes te maken?
Het was juist andersom en daardoor achteraf des te relevant. Mensen namen er aanstoot aan en keken niet verder dan uiterlijk en platte lyrics. Daar kwam een weerwoord op en het blijkt dat deze dames naast lekker wijf zijn ook een goed artiest mèt iinhoud zijn.
Dat je mening in dit topic voornamelijk gebaseerd is op de platte lyrics en het uiterlijk van deze dames. Rihanna die feminist wordt genoemd is een holle frase.
Deze dames hebben wel degelijk maatschappelijk belang, durven zich uit te spreken en dragen wat zij willen.
Hoe meer ik er over nadenk hoe meer ik bijna neig naar ‘ophemelen’.
Rihanna’s slipjes klinkt ook wel een beetje min. Maar om antwoord op je vraag te geven. Zij is dus een vrouw die het heel goed doet in een onderneming die zij zelf opgebouwd heeft. Daarnaast kiest zij er bewust voor om haar produkten inclusief in de markt te zetten en daar veel aandacht aan te besteden. De modellen in haar laatste fashionshoot zijn divers in lichaamsbouw/gewicht, etniciteit en genderidentiteit.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zaterdag 24 oktober 2020 om 23:35
zondag 25 oktober 2020 om 09:36
Omdat dit niet het vrouwbeeld is (ik heb het nu vooral over de clip) die ik aan mijn jonge dochter én zoons wil laten zien. Misschien ligt het aan je referentiekader, maar binnen de rap en R&b cultuur is dit beeld in videoclips schering en inslag. Als je als jonge opgroeiende vrouw deze beelden vaak genoeg ziet, ga je dit beeld internaliseren. Geen wenselijke ontwikkeling, lijkt mij.Chienandalou schreef: ↑24-10-2020 23:35Klopt. Ik ben wel benieuwd naar waarom? Vooral binnen deze context.
Ik heb twee Surinaamse vriendinnen en zij storen zich enorm aan het stereotiepe beeld van hyperseksuele zwarte vrouwen dat hier voor de zoveelste keer wordt neergezet. Want helaas zijn het zwarte vrouwen over wie hier een vooroordeel wordt bevestigd.
Dat dit vooroordeel nu door vrouwelijke artiesten wordt bevestigd, maakt helemaal niks uit. Of nee, eigenlijk is het des te erger, want deze vrouwelijke rappers hebben zich geconformeerd aan het beeld dat mannen hen jarenlang hebben voorgeschoteld. Best triest eigenlijk.
zondag 25 oktober 2020 om 09:38
Het is geen vooroordeel dat dit nummer wordt opgehemeld en gezien als een ode aan feminisme, het is een feitelijke constatering. Doe maar een rondje google.Chienandalou schreef: ↑24-10-2020 23:32Je vooroordeel: dat het liedje wordt opgehemeld en gezien als een ode aan het feminisme.
Het was juist andersom en daardoor achteraf des te relevant. Mensen namen er aanstoot aan en keken niet verder dan uiterlijk en platte lyrics. Daar kwam een weerwoord op en het blijkt dat deze dames naast lekker wijf zijn ook een goed artiest mèt iinhoud zijn.
Dat je mening in dit topic voornamelijk gebaseerd is op de platte lyrics en het uiterlijk van deze dames. Rihanna die feminist wordt genoemd is een holle frase.
Deze dames hebben wel degelijk maatschappelijk belang, durven zich uit te spreken en dragen wat zij willen.
Hoe meer ik er over nadenk hoe meer ik bijna neig naar ‘ophemelen’.
Rihanna’s slipjes klinkt ook wel een beetje min. Maar om antwoord op je vraag te geven. Zij is dus een vrouw die het heel goed doet in een onderneming die zij zelf opgebouwd heeft. Daarnaast kiest zij er bewust voor om haar produkten inclusief in de markt te zetten en daar veel aandacht aan te besteden. De modellen in haar laatste fashionshoot zijn divers in lichaamsbouw/gewicht, etniciteit en genderidentiteit.
Mensen namen aanstoot aan dit nummer (ik niet, want zoals als ik al tig keer heb gezegd, het is niks nieuws) en daar mag men natuurlijk een weerwoord op hebben, maar ze slaan hierin door als je dit gaat ophemelen.
Mijn mening over de dames is gebaseerd op de platte lyrics en uiterlijk van de dames? Welke mening heb ik nou precies over Cardi en Meghan geuit? Ik heb gezegd dat ze dit als een snelle verkooptruc gebruiken en ik denk eerder dat jij de dames teveel inhoud en diepgang toedicht. Cardi heeft zelf als reactie min of meer toegegeven dat ze blij is met alle controverse vanwege de selling Numbers. Ik heb haar nergens iets horen zeggen over hoe ze haar zusters verder wil helpen met deze clip.
Dat ik Rihanna wellicht anders heb ingeschat, heb ik gelijk toegegeven, daar ben ik niet te beroerd voor. Haar bedrijf, zoals je het beschrijft, vind ik namelijk wel een feministische insteek hebben. Maar Rihanna was niet het onderwerp van dit topic; iemand noemde haar zijdelings, maar ze heeft verder niks met dit clipje te maken.
zondag 25 oktober 2020 om 19:58
Megan thee Stallion zegt hier zelf over:Chamonix schreef: ↑25-10-2020 09:36Omdat dit niet het vrouwbeeld is (ik heb het nu vooral over de clip) die ik aan mijn jonge dochter én zoons wil laten zien. Misschien ligt het aan je referentiekader, maar binnen de rap en R&b cultuur is dit beeld in videoclips schering en inslag. Als je als jonge opgroeiende vrouw deze beelden vaak genoeg ziet, ga je dit beeld internaliseren. Geen wenselijke ontwikkeling, lijkt mij.
Ik heb twee Surinaamse vriendinnen en zij storen zich enorm aan het stereotiepe beeld van hyperseksuele zwarte vrouwen dat hier voor de zoveelste keer wordt neergezet. Want helaas zijn het zwarte vrouwen over wie hier een vooroordeel wordt bevestigd.
Dat dit vooroordeel nu door vrouwelijke artiesten wordt bevestigd, maakt helemaal niks uit. Of nee, eigenlijk is het des te erger, want deze vrouwelijke rappers hebben zich geconformeerd aan het beeld dat mannen hen jarenlang hebben voorgeschoteld. Best triest eigenlijk.
"The remarks about how I choose to present myself have often been judgmental and cruel, with many assuming that I'm dressing and performing for the male gaze," she wrote. "When women choose to capitalize on our sexuality, to reclaim our own power, like I have, we are vilified and disrespected."
Daarnaast is zij door Time verkozen als een van the most influentual people in 2020, vanwege haar uitgesproken mening over educatie (work it bitch), de studiebeurzen die zij uitgeeft en haar speeches over geweld tegen vrouwen.
Cardi B komt van ver en is streetsmart. Zij is altijd heel open over haar arme achtergrond, haar lidmaatschap van een bende en werkzaamheden als stripper. Voor vrouwen met een soortgelijke achtergrond kan zij een voorbeeld zijn dat je je met hard werken en talent kan ontworstelen uit dat gevaarlijke milieu.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zondag 25 oktober 2020 om 21:30
Chienandalou schreef: ↑25-10-2020 19:58Megan thee Stallion zegt hier zelf over:
"The remarks about how I choose to present myself have often been judgmental and cruel, with many assuming that I'm dressing and performing for the male gaze," she wrote. "When women choose to capitalize on our sexuality, to reclaim our own power, like I have, we are vilified and disrespected."
Daarnaast is zij door Time verkozen als een van the most influentual people in 2020, vanwege haar uitgesproken mening over educatie (work it bitch), de studiebeurzen die zij uitgeeft en haar speeches over geweld tegen vrouwen.
Cardi B komt van ver en is streetsmart. Zij is altijd heel open over haar arme achtergrond, haar lidmaatschap van een bende en werkzaamheden als stripper. Voor vrouwen met een soortgelijke achtergrond kan zij een voorbeeld zijn dat je je met hard werken en talent kan ontworstelen uit dat gevaarlijke milieu.
Maar wat vind je van het internaliseren van dit vrouwbeeld door jonge opgroeiende vrouwen?
maandag 26 oktober 2020 om 10:27
Het internaliseren van welk vrouwbeeld?
Zolang de dubbele seksuele moraal nog als norm gezien wordt, vind ik deze explicitiete uitingen een goede tegenhanger.
Want waarom is dit niet wenselijk? Zijn slutshaming, bodyshaming en victimblaming die gepaard gaan met de huidige dubbele seksuele moraal niet veel kwalijker?
Ben je een minder persoon als je vrij over seks spreekt of je kleedt zoals jij wil?
Ik vond dit wel een goed artikel: Wel jammer dat de kop Powervrouwen noemt, dat vind ik zelf ook wel een beetje een braakterm.
https://www.npo3fm.nl/nieuws/human/3758 ... lutshaming
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 26 oktober 2020 om 20:28
Lijkt mij niet, want dan vind ik ze niet zo weldenkend.
Dat wil echter niet zeggen dat er niet veel vrouwenhaters zijn, zowel uit religieus opzicht als van die types die geen vrouw kunnen krijgen en daarom boos zijn (incels en dergelijke).
maandag 26 oktober 2020 om 20:32
Klopt.
Voorbeeld hieronder. Het stukje over vrouwen specifiek begint om 3:46, maar er zit verder nog meer seksisme in:
https://www.youtube.com/watch?v=NzDhm808oU4&t
