Actueel
alle pijlers
Was Máxima een beetje dom ?
vrijdag 5 oktober 2007 om 13:44
Máxima zei in een speech met zoveel woorden dat "de Nederlander" niet bestaat. Tijdens haar inburgering en daarna was ze er niet in geslaagd te achterhalen wat Nederlanders nou tot Nederlander maakt. Ter vergoeilijking zei ze er bij dat "de Argentijn" óók niet bestaat.
Er is flink wat kritiek op deze uitspraak. Terecht of niet ? Het laatste nieuws is dat Máxima er mee in haar maag zit en dat ze verkeerd begrepen is. Dan zouden de Nederlanders dus een beetje dom zijn, of althans slecht van begrip. Of was Máxima zelf een beetje dom ?
Er is flink wat kritiek op deze uitspraak. Terecht of niet ? Het laatste nieuws is dat Máxima er mee in haar maag zit en dat ze verkeerd begrepen is. Dan zouden de Nederlanders dus een beetje dom zijn, of althans slecht van begrip. Of was Máxima zelf een beetje dom ?
anoniem_45750 wijzigde dit bericht op 05-10-2007 17:51
Reden: het was een speech; geen interview
Reden: het was een speech; geen interview
% gewijzigd
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
maandag 8 oktober 2007 om 14:27
@ manonna: Ik geloof niet dat de indentiteitsvraag een rassenvraag is.
En waarom is die discussie zinloos?
Ten eerste kan een (geconstureerd of niet) identiteit de mensen weer enige binding geven met de cultuur of de mensen onderling.
Daarnaast kan dan ook de discussie gevoerd worden over de vraag wat binnen deze identiteit wel of niet het verdedigen waard is. En wat binnen deze identiteit geaccepteerd moet worden en wat niet.
Maxima moet trouwens gewoon haar mond houden. Om nog maar even terug te grijpen op de titel van dit topic.
Nee, ze was niet een beetje dom. Ze was heeeeel erg dom :-)
En waarom is die discussie zinloos?
Ten eerste kan een (geconstureerd of niet) identiteit de mensen weer enige binding geven met de cultuur of de mensen onderling.
Daarnaast kan dan ook de discussie gevoerd worden over de vraag wat binnen deze identiteit wel of niet het verdedigen waard is. En wat binnen deze identiteit geaccepteerd moet worden en wat niet.
Maxima moet trouwens gewoon haar mond houden. Om nog maar even terug te grijpen op de titel van dit topic.
Nee, ze was niet een beetje dom. Ze was heeeeel erg dom :-)
maandag 8 oktober 2007 om 14:43
Ik ben een Nederlander..geen autochtoon...een Nederlander...
Een geboren en getogen, tot ver in mijn stamboom..Nederlanders...
Draag geen klompen..ben wel dol op bitterballen..ga ook als ik in spanje ben naar een typisch Nederlands cafe..voor de bitterballen..Heineken bier..en Andre Hazes...
Omdat er hier in Nederland(!) zich steeds meer culturen vestigen wil niet zeggen dat ik geen Nederlander meer ben...
if you ain't DUTCH, you ain't MUCH!
Een geboren en getogen, tot ver in mijn stamboom..Nederlanders...
Draag geen klompen..ben wel dol op bitterballen..ga ook als ik in spanje ben naar een typisch Nederlands cafe..voor de bitterballen..Heineken bier..en Andre Hazes...
Omdat er hier in Nederland(!) zich steeds meer culturen vestigen wil niet zeggen dat ik geen Nederlander meer ben...
if you ain't DUTCH, you ain't MUCH!
maandag 8 oktober 2007 om 15:35
Vraag blijft natuurlijk wanneer ben je Nederlander.
Jantje kan een Nederlander zijn en Ali ook als hij een nederlands paspoort heeft. Tegenwoordig heb je 1X Jantje en 20 X Ali.
De Nederlander is tolerant en accepteert de ander (ook met zijn gewoontes). In bepaalde gebieden van NL zijn de Jantjes in de minderheid en wordt aldaar de NL gewoonte weggevaagd.
Dus geen stamppot boerenkool maar een broodje Kebab.
Resultaat de Nl gewoonte vervaagd/verdwijnt en Maxima als buitenlander weet dus niet wat de echte NL is.
maandag 8 oktober 2007 om 19:58
maandag 8 oktober 2007 om 20:45
Ik heb het gevoel dat juist de mensen die het felst reageren tegen de uitspraak van Maxima het meest 'on-nederlands' zijn.
Misschien had ze het iets anders moeten zeggen. Misschien had ze inderdaad niet moeten zeggen 'De Nederlander' bestaat niet. Maar als je haar hele toespraak terugleest dan kan je niet ontkennen dat ze in essentie helemaal gelijk heeft. Mensen ontwikkelen zich en door de eeuwen heen zijn er zeer veel invloeden geweest die de Nederlander heeft 'gemaakt' tot hoe/wat hij nu is. En die invloeden blijven komen, we zijn niet 'statisch', we blijven ons ontwikkelen en veranderen. Natuurlijk is er een kern/basis die hetzelfde blijft.
'De Nederlander' verandert sowieso, alleen al door het grote aantal gemengde huwelijken. En al ben je nog zo tegen die verandering, het is gewoon niet tegen te houden. Het enige dat we kunnen doen is een manier vinden om er mee om te gaan.
Misschien had ze het iets anders moeten zeggen. Misschien had ze inderdaad niet moeten zeggen 'De Nederlander' bestaat niet. Maar als je haar hele toespraak terugleest dan kan je niet ontkennen dat ze in essentie helemaal gelijk heeft. Mensen ontwikkelen zich en door de eeuwen heen zijn er zeer veel invloeden geweest die de Nederlander heeft 'gemaakt' tot hoe/wat hij nu is. En die invloeden blijven komen, we zijn niet 'statisch', we blijven ons ontwikkelen en veranderen. Natuurlijk is er een kern/basis die hetzelfde blijft.
'De Nederlander' verandert sowieso, alleen al door het grote aantal gemengde huwelijken. En al ben je nog zo tegen die verandering, het is gewoon niet tegen te houden. Het enige dat we kunnen doen is een manier vinden om er mee om te gaan.
maandag 8 oktober 2007 om 21:34
maandag 8 oktober 2007 om 21:45
Die kern/basis is voor mij maar een heel klein stukje van mijn identiteit.
Dit is juist onzin. En dan vooral de vraag:
"Ik ben onderhevig aan invloeden en blijf me ontwikkelen. Ik besta niet?"
Natuurlijk gaat de discussie over verandering en identiteit. Het is juist die verandering die de identiteit beinvloed. Als er geen verandering/ontwikkeling was, zouden we nog hetzelfde zijn als in de prehistorie.
Dit is juist onzin. En dan vooral de vraag:
"Ik ben onderhevig aan invloeden en blijf me ontwikkelen. Ik besta niet?"
Natuurlijk gaat de discussie over verandering en identiteit. Het is juist die verandering die de identiteit beinvloed. Als er geen verandering/ontwikkeling was, zouden we nog hetzelfde zijn als in de prehistorie.
maandag 8 oktober 2007 om 22:35
[quote]:
'Maxima gaat voorbij aan gevoelens van veel mensen'
Gepubliceerd op 05 oktober 2007, 14:23
Buurten die onveilig worden gemaakt door vooral Marokkaanse jongens, Afrikaanse migranten die worden weggepest uit provinciedorpen en een islamitische school die moet sluiten. Paul Scheffer was één van de eersten die de vinger legde op de mislukte integratie van minderheden in Nederland. Zijn essay 'een multicultureel drama' deed zeven jaar geleden veel stof opwaaien. Politiek Den Haag pakte zijn pleidooi voor het noemen van man en paard met gretigheid op: Pim Fortuyn veroverde er in één klap 26 zetels mee. Maar eind vorige maand sloegen de Weterschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid (WRR) en prinses Máxima een verzoenende toon aan. Zijn de tijden van confrontatie voorbij?
Paul Scheffer probeert die vraag te beantwoorden: ,,Als je politici hebt die zeggen dat er geen grenzen meer zijn, is het logisch dat er anderen opstaan die roepen dat de grenzen dicht moeten. Goedbedoelende politici die tolerant willen zijn, maken de kloof in Nederland alleen maar groter. We zijn allemaal wereldburgers, hield Máxima ons vorige week in een toespraak voor. Zij voelt zich overal thuis, identificeert zich niet met één land, en zet mensen die dat wel doen weg als kleinburgers. Dat is ontzettend hooghartig. Dan ga je voorbij aan de gevoelens van heel veel mensen.''
,,Wij waren altijd zo tolerant om niets te vragen van nieuwkomers. Maar dat was vooral om zelf ook niet de vraag te beantwoorden wie wij nu eigenlijk zijn. Hoe kun je nu inburgeren in een land dat weinig gedachten heeft over wat het is om burger te zijn? Daar zit ook de oplossing. Als we weten wat ons bindt, wat burgerschap is, kunnen we dat ook vragen van nieuwkomers. En mensen moeten het gevoel hebben dat migranten iets bijdragen aan de samenleving. Uit alle onderzoek blijkt dat de kosten van de naoorlogse migratie hoger zijn dan de opbrengsten. Dat werkt niet erg mee.''
Paul Scheffer[/quote]
Goede analyse van Scheffer.
Maximuts komt uit de absolute bovenlaag van de Argentijnse samenleving. Ze is ingetrouwd in een van de meest elitaire families van NL. Mevrouw is uiterst mondain (ze is bijna meer buiten Nederland dan erbinnen), voelt zich in Marbella, NYC, London, Kaapstad en Punta Del Este erg thuis. Woon hier in een aardig hutje in Wassenaar.
Door haar opmerkingen voel ik me idd een beetje neergezet als een dom provinciaaltje dat de zegeningen van de Multikul samenleving maar niet wil inzien. En dat ligt dus allemaal aan mijn gebrek aan cosmopolitisch denken en mijn provinciale tunnelvisie.
Ze komt zo arrogant over, mevrouw weet het allemaal zo goed en gaat eventjes aan de Nederlandse bevolking uitleggen wat wij moeten vinden van al dat inburgerings en integratie gezeik.
Mag ik haar een enkele reis Patagonie aan bieden? Kan ze daar aan de schapen uitleggen hoe wij moeten denken. Toedeledokie Muts.
'Maxima gaat voorbij aan gevoelens van veel mensen'
Gepubliceerd op 05 oktober 2007, 14:23
Buurten die onveilig worden gemaakt door vooral Marokkaanse jongens, Afrikaanse migranten die worden weggepest uit provinciedorpen en een islamitische school die moet sluiten. Paul Scheffer was één van de eersten die de vinger legde op de mislukte integratie van minderheden in Nederland. Zijn essay 'een multicultureel drama' deed zeven jaar geleden veel stof opwaaien. Politiek Den Haag pakte zijn pleidooi voor het noemen van man en paard met gretigheid op: Pim Fortuyn veroverde er in één klap 26 zetels mee. Maar eind vorige maand sloegen de Weterschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid (WRR) en prinses Máxima een verzoenende toon aan. Zijn de tijden van confrontatie voorbij?
Paul Scheffer probeert die vraag te beantwoorden: ,,Als je politici hebt die zeggen dat er geen grenzen meer zijn, is het logisch dat er anderen opstaan die roepen dat de grenzen dicht moeten. Goedbedoelende politici die tolerant willen zijn, maken de kloof in Nederland alleen maar groter. We zijn allemaal wereldburgers, hield Máxima ons vorige week in een toespraak voor. Zij voelt zich overal thuis, identificeert zich niet met één land, en zet mensen die dat wel doen weg als kleinburgers. Dat is ontzettend hooghartig. Dan ga je voorbij aan de gevoelens van heel veel mensen.''
,,Wij waren altijd zo tolerant om niets te vragen van nieuwkomers. Maar dat was vooral om zelf ook niet de vraag te beantwoorden wie wij nu eigenlijk zijn. Hoe kun je nu inburgeren in een land dat weinig gedachten heeft over wat het is om burger te zijn? Daar zit ook de oplossing. Als we weten wat ons bindt, wat burgerschap is, kunnen we dat ook vragen van nieuwkomers. En mensen moeten het gevoel hebben dat migranten iets bijdragen aan de samenleving. Uit alle onderzoek blijkt dat de kosten van de naoorlogse migratie hoger zijn dan de opbrengsten. Dat werkt niet erg mee.''
Paul Scheffer[/quote]
Goede analyse van Scheffer.
Maximuts komt uit de absolute bovenlaag van de Argentijnse samenleving. Ze is ingetrouwd in een van de meest elitaire families van NL. Mevrouw is uiterst mondain (ze is bijna meer buiten Nederland dan erbinnen), voelt zich in Marbella, NYC, London, Kaapstad en Punta Del Este erg thuis. Woon hier in een aardig hutje in Wassenaar.
Door haar opmerkingen voel ik me idd een beetje neergezet als een dom provinciaaltje dat de zegeningen van de Multikul samenleving maar niet wil inzien. En dat ligt dus allemaal aan mijn gebrek aan cosmopolitisch denken en mijn provinciale tunnelvisie.
Ze komt zo arrogant over, mevrouw weet het allemaal zo goed en gaat eventjes aan de Nederlandse bevolking uitleggen wat wij moeten vinden van al dat inburgerings en integratie gezeik.
Mag ik haar een enkele reis Patagonie aan bieden? Kan ze daar aan de schapen uitleggen hoe wij moeten denken. Toedeledokie Muts.
maandag 8 oktober 2007 om 23:43
Maximuts komt uit de absolute bovenlaag van de Argentijnse samenleving. Ze is ingetrouwd in een van de meest elitaire families van NL. Mevrouw is uiterst mondain (ze is bijna meer buiten Nederland dan erbinnen), voelt zich in Marbella, NYC, London, Kaapstad en Punta Del Este erg thuis. Woon hier in een aardig hutje in Wassenaar.
Door haar opmerkingen voel ik me idd een beetje neergezet als een dom provinciaaltje dat de zegeningen van de Multikul samenleving maar niet wil inzien. En dat ligt dus allemaal aan mijn gebrek aan cosmopolitisch denken en mijn provinciale tunnelvisie.
Ze komt zo arrogant over, mevrouw weet het allemaal zo goed en gaat eventjes aan de Nederlandse bevolking uitleggen wat wij moeten vinden van al dat inburgerings en integratie gezeik.
Mag ik haar een enkele reis Patagonie aan bieden? Kan ze daar aan de schapen uitleggen hoe wij moeten denken. Toedeledokie Muts.[/quote]
Hier sluit ik me helemaal bij aan. En wat nou 1 koekje bij de koffie, weet ze dan niet dat de NEDERLANDER kampt met overgewicht. En wat nou dat de gordijnen open zijn 's avonds, misschien hebben we wel helemaal geen geld voor gordijnen.
De meeste nederlanders wonen 4 hoog in een flatgebouw met luxaflex van ikea voor de ramen!
Door haar opmerkingen voel ik me idd een beetje neergezet als een dom provinciaaltje dat de zegeningen van de Multikul samenleving maar niet wil inzien. En dat ligt dus allemaal aan mijn gebrek aan cosmopolitisch denken en mijn provinciale tunnelvisie.
Ze komt zo arrogant over, mevrouw weet het allemaal zo goed en gaat eventjes aan de Nederlandse bevolking uitleggen wat wij moeten vinden van al dat inburgerings en integratie gezeik.
Mag ik haar een enkele reis Patagonie aan bieden? Kan ze daar aan de schapen uitleggen hoe wij moeten denken. Toedeledokie Muts.[/quote]
Hier sluit ik me helemaal bij aan. En wat nou 1 koekje bij de koffie, weet ze dan niet dat de NEDERLANDER kampt met overgewicht. En wat nou dat de gordijnen open zijn 's avonds, misschien hebben we wel helemaal geen geld voor gordijnen.
De meeste nederlanders wonen 4 hoog in een flatgebouw met luxaflex van ikea voor de ramen!
maandag 8 oktober 2007 om 23:48
Ja en 1 koekje bij de koffie, ga toch fietsen meid, we zijn allemaal op dieet, dus we eten helemaal geen koekjes.
En wat die gordijnen betreft, misschien hebben we wel helemaal geen geld voor gordijnen, het gross van de mensen heeft alleen zonwering van Ikea voor de ramen, en de allochtonen hebben een zootje dekens en versleten lakens!
dinsdag 9 oktober 2007 om 00:22
ja het lijkt erinderdaad op dat maxy cosy het debat probeert de mond te snoeren. als je in het buitenland woont als nederlander kom je er al heel snel achter dat de nederlandse identiteit wel zeker bestaat en heel diep geworteld kan zitten. dat een mooie blonde dame een land binnen komt wandelen en allemaal verschillende mensen ziet wil nog niet zeggen dat ze daar een mening over kan hebben.
ik denk niet eens dat ze het er mee eens is, want ik heb wel eens andere uitspraken van haar gehoord waarin ze aangeeft, de nederlanders zon leuk volk te vinden. onzin en allemaal om de ook wel weer te hoog opgelaaide discussies te sussen...
ik denk niet eens dat ze het er mee eens is, want ik heb wel eens andere uitspraken van haar gehoord waarin ze aangeeft, de nederlanders zon leuk volk te vinden. onzin en allemaal om de ook wel weer te hoog opgelaaide discussies te sussen...
dinsdag 9 oktober 2007 om 09:16
Ik ben van nature al dom (want man) en provinciaal (want woonachtig buiten de Randstad).
Ik vind de analyse van Toetyfroety zeer to the point.
Het is en blijft een beetje dom van Máxima om zich zo voor het karretje te laten spannen van haar GroenLinks adviseurs en haar toekomstige onderdanen te vertellen dat ze eigenlijk geen identiteit hebben.
Máxima kan zich beter beperken tot lief lachen, lintjes doorknippen en af en toe een Oranjetelgje baren. Dan kan het sprookje van ons koningshuis nog jarenlang doorgaan.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
dinsdag 9 oktober 2007 om 12:29
Dan moet de HEMA toch wel een heel belangrijk onderdeel van de Nederlandse identiteit zijn, want toen ik buiten Nederland woonde, miste ik die vooral
.De afgelopen dagen heb ik verschillende mensen in mijn omgeving die vonden dat de Nederlandse identiteit wel bestaat, gevraagd wat die identiteit dan wel inhield. Ze kwamen allemaal met andere dingen, en, ook interessant, ze vonden allemaal dat ze daar zelf niet aan voldeden. Je zou toch bijna gaan denken dat Maxima gelijk heeft...
dinsdag 9 oktober 2007 om 12:46
Yep, maar soortgelijke verschillen zijn er ook tussen mij en Sjonny en Anita op de brommer. Na een jaar tussen de motorino's was ik nog steeds niemand tegen gekomen die openlijk toegaf op Berlusconi gestemd te hebben, en weer terug in Nederland kwam ik maar niemand in levende lijve tegen die zei op Fortuyn gestemd te hebben. Toch zijn er een boel Italianen en Nederlanders die dat wel deden. De mensen in mijn omgeving zijn dus duideljk geen representatieve doorsnede van de maatschappij. Als we nou "de Nederlander" gaan omschrijven, moet dat dan een beschrijving worden waar ik mijn vrienden en mijzelf in herken, maar ook iedereen hier op dit forum en in de supermarkt (wordt lastig...) of heeft Maxima gewoon gelijk en bestaat "de Nederlander" niet.
Als we het trouwens aan de gemiddelde motorinojakkeraar vragen, is de Nederlander iemand die zijn moeder als ze te oud wordt, in een touringcar met andere bejaarden zet, om te worden afgevoerd naar een bestemming waar de hele buslading kan worden ge-euthanaseerd. Dat dan misschien?
Als we het trouwens aan de gemiddelde motorinojakkeraar vragen, is de Nederlander iemand die zijn moeder als ze te oud wordt, in een touringcar met andere bejaarden zet, om te worden afgevoerd naar een bestemming waar de hele buslading kan worden ge-euthanaseerd. Dat dan misschien?
