Actueel
alle pijlers
Wat is dat toch opeens met abortus?
zaterdag 16 november 2019 om 23:08
Gaan we terug in de tijd? De laatste jaren lijkt het aantal anti-abortusactivisten hand over hand toe te nemen. Wat is dat toch opeens? Het recht op abortus is nog maar zo kort geleden zo hard bevochten...
https://nos.nl/artikel/2310713-duizende ... ortus.html
https://nos.nl/artikel/2310713-duizende ... ortus.html
The impossible just takes a little longer.
zondag 17 november 2019 om 08:49
Dit heb ik veertien jaar geleden ondervonden. Toen ik ontdekte dat ik ongewenst zwanger was, verkeerden we in paniek. Ons leven stond op z'n kop. We hadden al drie kinderen, waarvan de oudste een ernstige aandoening heeft. Ons verstand zei dat het zo al zwaar genoeg was. Onder deze omstandigheden moesten we niet nog een kindje willen.Solomio schreef: ↑17-11-2019 07:48Ik denk dat dit sinds de opkomst van de echoscopie enorm veranderd is en dat dat ook best eens (mede) een verklaring zou kunnen zijn dat jongeren meer anti-abortus zijn.
Als ik lees dat er bij een echo van 6 weken al een hartje te zien is, dan denk ik dat wel duidelijk wordt dat mensen qua zwangerschap tegenwoordig heel andere ideeën meekrijgen.
En een 'kind met hartactie' klinkt heel anders dan een 'vruchtje met een paar samentrekkende spiertjes'.
Tot we bij de verloskundige een hartje, armpjes en beentjes zagen. Toen bedachten we dat er vast ook nog wel plek was voor een vierde. Binnen no time zaten we op een roze wolk.
Zes maanden later was ons kwartet compleet. Ik heb er nooit spijt van gehad, we hebben een heerlijk gezin. We zijn gelukkig, maar het is er niet makkelijker van geworden. De zorgen en het verdriet om de oudste zijn er dagelijks, voor ons allemaal. Dus ook veertien jaar later vraag ik me nog wel eens af hoe die armpjes en beentjes me hebben kunnen laten besluiten om een kind op de wereld te zetten waarvan ik wist dat ik hem geen zorgeloze jeugd kon bieden. Ik was denk ik gewoon op slag verliefd op die armpjes en beentjes waardoor ik vergat hoe moeilijk hij het zou krijgen en alleen nog maar dacht aan hoe graag ik hem wilde knuffelen en koesteren. En nog. Het hart won van het hoofd. Ik denk niet dat ik deze beslissing ooit ga begrijpen.
zondag 17 november 2019 om 08:49
Ik vind dit een gevaarlijke beweging om heel eerlijk te zijn. We gaan linea recta terug de tijd in. Prima dat je tegen abortus bent, je hoeft er zelf ook niet voor te kiezen. Maar andere vrouwen opdragen dat zij het kind maar moeten houden omdat ze anders “moordenaars” zijn gaat alle boekjes te buiten. Hoe erg is het om als kind zijnde te ervaren dat je ongewenst bent? Hoe erg is het voor het kind als hij of zij uit huis wordt geplaatst omdat papa en mama jou geen veilige haven kunnen bieden? Je bent ook een goede moeder als je de moeilijke beslissing maakt om het kind niet te voldragen omdat jij weet dat je het niets te bieden hebt. Er wordt te weinig nagedacht over de gevolgen van een ongewenst kind ter wereld brengen. Wat doet dat met de mentale gesteldheid van moeder (en kind op latere leeftijd)?
Het erge vind ik nog dat mannen hier ook hun zegje over willen doen en willen beslissen over de baarmoeder van een ander. Pas als zij in het algemeen meer verantwoording nemen en niet wegrennen als ze een vrouw onverwachts zwanger hebben gemaakt, hebben ze iets meer recht van spreken. Pro life.. is dit overgewaaid uit Amerika?
Het erge vind ik nog dat mannen hier ook hun zegje over willen doen en willen beslissen over de baarmoeder van een ander. Pas als zij in het algemeen meer verantwoording nemen en niet wegrennen als ze een vrouw onverwachts zwanger hebben gemaakt, hebben ze iets meer recht van spreken. Pro life.. is dit overgewaaid uit Amerika?
zondag 17 november 2019 om 08:50
Ik ben voor vrije keuze. Iemand weerhouden van abortus vind ik net zo funest als de trend om abortus een verantwoordelijkheid of plicht te maken. Iemand mag van mij kiezen om met 15 weken abortus te plegen omdat het toch niet uitkomt, maar iemand mag dus ook een kind houden waarvan de vader het niet wil en in een lastige situatie. Beiden een grondrecht. Alleen zie je ook hier op het forum dat er een tendens is om mensen het kwalijk te nemen als ze niet voor abortus kiezen. Want men had toch anticonceptie gebruikt dus je wilt geen kind dus doe je aan uitgestelde anticonceptie: abortus. Zeker als de vader niet wil want ‘die mag je geen kind opdringen’. Dat zo’n man dat kind helemaal zelf gemaakt heeft wordt vergeten.
En als iemand op grond van een vakantie voor abortus kiest, helemaal prima. Je wilt toch niet dat iemand die zo keuzes maakt een kind moet opvoeden?
Een kind krijgen als vorm van straf of ‘je verantwoordelijkheid nemen is nogal funest wat mij betreft. Mensen worden niet opeens verantwoordelijke liefhebbende mensen van het baren van een kind. Dus dan heb je mensen die totaal ongeschikt zijn voor het ouderschap die omdat ze ‘hun verantwoordelijkheid nemen’ toch maar het kind krijgen. Of iemand die al 2x abortus heeft gepleegd om héél goede redenen, die dan de 3e zwangerschap 4 maanden later maar uitdraagt omdat 3x abortus écht niet kan. De situatie is nog steeds kut, kind gaat verwaarloosd worden en de dupe zijn van dergelijke onlogische beslissingen van zijn moeder en dat heet dan ‘verantwoordelijkheid nemen’.
Wordt echt niemand blij van. Behalve misschien jeugdzorg, die blijven werk houden.
En als iemand op grond van een vakantie voor abortus kiest, helemaal prima. Je wilt toch niet dat iemand die zo keuzes maakt een kind moet opvoeden?
Een kind krijgen als vorm van straf of ‘je verantwoordelijkheid nemen is nogal funest wat mij betreft. Mensen worden niet opeens verantwoordelijke liefhebbende mensen van het baren van een kind. Dus dan heb je mensen die totaal ongeschikt zijn voor het ouderschap die omdat ze ‘hun verantwoordelijkheid nemen’ toch maar het kind krijgen. Of iemand die al 2x abortus heeft gepleegd om héél goede redenen, die dan de 3e zwangerschap 4 maanden later maar uitdraagt omdat 3x abortus écht niet kan. De situatie is nog steeds kut, kind gaat verwaarloosd worden en de dupe zijn van dergelijke onlogische beslissingen van zijn moeder en dat heet dan ‘verantwoordelijkheid nemen’.
Wordt echt niemand blij van. Behalve misschien jeugdzorg, die blijven werk houden.
zondag 17 november 2019 om 08:54
De jeugd is op alle vlakken conservatiever. (Denk ook aan het preutse douchen met onderbroek aan) Dit kán komen door slimme marketing van ultra conservatieven uit Amerika of het Midden Oosten. Die clubs hebben geld en invloed. Via sociale media en populaire jongerencultuur kun je invloed uitoefenen.Letsgetlosttonight schreef: ↑16-11-2019 23:29https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... euthanasie
De onderzoekers spreken van een 'nieuw conservatisme', dat niets te maken heeft met religie.
En progressieven houden zich te veel bezig met identitity politics op de vierkante millimeter om een geloofwaardig tegengeluid te geven tegen de wereldwijde conservatieve beweging die zowel christelijk rechts, alt-right, rechtspopulisme en salafisme omvat.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zondag 17 november 2019 om 09:00
Rosebloom schreef: ↑17-11-2019 08:49
Het erge vind ik nog dat mannen hier ook hun zegje over willen doen en willen beslissen over de baarmoeder van een ander. Pas als zij in het algemeen meer verantwoording nemen en niet wegrennen als ze een vrouw onverwachts zwanger hebben gemaakt, hebben ze iets meer recht van spreken. Pro life.. is dit overgewaaid uit Amerika?
Dit verbaasd mij niets.
Bij deze groep mensen staan veelal geen tv's in huis.
Leest men enkel het Reformatotisch dagblad.
Mogen vrouwen geen broeken dragen, ze mogen niet in de politiek en sommige mogen niet eens stemmen.
zondag 17 november 2019 om 09:01
Ik struikelde ook over die post van Sarah. Ongelooflijk. Hulp en voorlichting ligt in ons land voor het oprapen dankzij onderwijs, gezondheidszorg en internet. Daar hebben we die 'hulptroepen' voor abortusklinieken niet bij nodig. Bemoei je met je eigen zaken! Vrouwen kunnen prima beslissen over hun eigen leven en zwangerschap. Als ze jouw advies willen, weten ze je vast te vinden.
Ik ga toch ook niet bij de verloskundige voor de deur staan om zwangeren te helpen nadenken over de andere mogelijkheden?!
zondag 17 november 2019 om 09:04
Ik ben pro keuze voor de eerste drie maanden. Iedereen moet zelf weten wat ze doen. Ik heb het zelf ook overwogen alleen niet gekund. Ik heb wel het idee dat steeds minder mensen begrip krijgen voor vrouwen die ondanks rot omstandigheden toch geen abortus kunnen doen. Alsof je maar voor lief moet nemen wat zo'n abortus met je doet. Vooral hier op het forum lees ik dat vaak. Mijn abortus overweging is een miskraam geworden. En ik ben zó blij dat ik zelf die keuze niet heb gemaakt. Ik had er zo ongelooflijk veel spijt van gehad dat weet ik zeker. Baas in eigen buik moet wel echt baas in eigen buik blijven.
Een abortus in het tweede trimester vind ik verschrikkelijk. Ik heb zelf een kindje van ruim 23 weken in mijn armen gehad. Ik word al akelig van het idee dat mensen dat bewust doden omdat het niet uitkomt in hun leven. Ik heb het niet over gehandicapte kindjes, mensen die zo'n onmogelijke keuze moeten maken heb ik respect voor.
Een abortus in het tweede trimester vind ik verschrikkelijk. Ik heb zelf een kindje van ruim 23 weken in mijn armen gehad. Ik word al akelig van het idee dat mensen dat bewust doden omdat het niet uitkomt in hun leven. Ik heb het niet over gehandicapte kindjes, mensen die zo'n onmogelijke keuze moeten maken heb ik respect voor.
zondag 17 november 2019 om 09:04
Ik denk dat die anti abortusactivisten meestal andere mensen zijn dan mensen die begaan zijn met klimaat, milieu en mensenrechten.elfjetwaalfje schreef: ↑17-11-2019 07:21ik denk dat ik het snap waarom er nu meer tegenstanders van vrije abortus zijn: veel mensen zijn begaan met het klimaat, het milieu, mensenrechten, vrede, bescherming van dieren, etc. Dan past vrije abortus daar niet (meer) bij.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zondag 17 november 2019 om 09:07
Is dit een serieuze vraag?
Abortus is geen anticonceptiemiddel hé.
zondag 17 november 2019 om 09:12
Er zit voor mij een verschil tussen ‘geen abortus kunnen doen en het beste ervan maken’ en ‘geen abortus kunnen doen en denken dat het allemaal wel goedkomt’Illinois schreef: ↑17-11-2019 09:04Ik ben pro keuze voor de eerste drie maanden. Iedereen moet zelf weten wat ze doen. Ik heb het zelf ook overwogen alleen niet gekund. Ik heb wel het idee dat steeds minder mensen begrip krijgen voor vrouwen die ondanks rot omstandigheden toch geen abortus kunnen doen. Alsof je maar voor lief moet nemen wat zo'n abortus met je doet. Vooral hier op het forum lees ik dat vaak. Mijn abortus overweging is een miskraam geworden. En ik ben zó blij dat ik zelf die keuze niet heb gemaakt. Ik had er zo ongelooflijk veel spijt van gehad dat weet ik zeker. Baas in eigen buik moet wel echt baas in eigen buik blijven.
Een abortus in het tweede trimester vind ik verschrikkelijk. Ik heb zelf een kindje van ruim 23 weken in mijn armen gehad. Ik word al akelig van het idee dat mensen dat bewust doden omdat het niet uitkomt in hun leven. Ik heb het niet over gehandicapte kindjes, mensen die zo'n onmogelijke keuze moeten maken heb ik respect voor.
Onlangs had ik ook een gesprek met iemand die echt geen abortus kon laten doen, want ze zou zoveel spijt krijgen en ze was al zo labiel en een abortus zou haar compleet onderuit halen. Nou dat kan. Alleen zou een baby dat ook doen. Want een baby is echt zwaarder dan een abortus. Zeker als je zo labiel bent en niet eens in staat bent voor jezelf te zorgen. En dan zie ik zo’n mama in spé, die al van alle kanten hulp nodig heeft, niet normaal kan functioneren en emotioneel totaal niet in staat is om voor een baby te zorgen besluiten de baby te krijgen. En dan wéét ik dat dat een behoorlijk beschadigd kind gaat worden met mogelijk hechtingsproblematiek omdat zijn moeder met extreme borderline domweg niet in staat is de behoeftes van een kind voor te laten gaan en niet in staat is de emotionele behoeftes van een kind überhaupt te herkennen.
Maar zij ‘kan echt geen abortus plegen omdat ze er anders aan onderdoor gaat’, dus is Jef resultaat dat ze er samen aan onderdoor gaan. Ik ben voor vrije keuze maar dan moet ik wel echt even slikken
zondag 17 november 2019 om 09:18
Dus dan moet je de 4e verplicht toch opvoeden ookal ben je nog steeds een verslaafde psychiatrisch patiënt?Tintelfris schreef: ↑17-11-2019 09:07
Is dit een serieuze vraag?
Abortus is geen anticonceptiemiddel hé.
zondag 17 november 2019 om 09:21
Overigens was ik zelf ongepland zwanger in bepaald niet-ideale omstandigheden en heb ik abortus niet eens overwogen. Want ik wist dat het wel goed zou komen en had ook redenen om te denken dat het wel goed zou komen en ik was bereid om hard te werken en had capaciteiten. Er zijn wat mij betreft teveel mensen die denken dat het wel goedkomt zonder dat ze daar iets voor doen en zonder perspectief.
En het is goedgekomen maar het was verdomd hard werken. De realiteit is dat niet iedereen dat kan.
En het is goedgekomen maar het was verdomd hard werken. De realiteit is dat niet iedereen dat kan.
zondag 17 november 2019 om 09:23
Inderdaad zeg! Bemoei je met je eigen leven en de beperkingen die je jezelf op wil leggen.yette schreef: ↑17-11-2019 09:01Ik struikelde ook over die post van Sarah. Ongelooflijk. Hulp en voorlichting ligt in ons land voor het oprapen dankzij onderwijs, gezondheidszorg en internet. Daar hebben we die 'hulptroepen' voor abortusklinieken niet bij nodig. Bemoei je met je eigen zaken! Vrouwen kunnen prima beslissen over hun eigen leven en zwangerschap. Als ze jouw advies willen, weten ze je vast te vinden.
Ik ga toch ook niet bij de verloskundige voor de deur staan om zwangeren te helpen nadenken over de andere mogelijkheden?!
zondag 17 november 2019 om 09:23
Iemand die voor de zesde keer ongewild zwanger raakt is onverantwoordelijk en zou ik geen kind toevertrouwen.
In dergelijke gevallen heb ik een misschien nog wel extremer alternatief en mag zo een vrouw van mij onder het mes om haar eierstokken te laten verwijderen.
zondag 17 november 2019 om 09:25
Ik ben het eens met beter voorkomen dan genezen, maar abortus weigeren omdat je al eerder abortus hebt laten doen zou eerder moeten leiden tot sterilisatie ipv verplicht een kind moeten baren en opvoeden.Tintelfris schreef: ↑17-11-2019 09:07
Is dit een serieuze vraag?
Abortus is geen anticonceptiemiddel hé.
zondag 17 november 2019 om 09:28
Tja, maar daar beginnen artsen niet aan bij 'jonge' of kinderloze vrouwen.Tintelfris schreef: ↑17-11-2019 09:23Iemand die voor de zesde keer ongewild zwanger raakt is onverantwoordelijk en zou ik geen kind toevertrouwen.
In dergelijke gevallen heb ik een misschien nog wel extremer alternatief en mag zo een vrouw van mij onder het mes om haar eierstokken te laten verwijderen.
Zolang anticonceptie niet gratis is en abortus in de basisverzekering zit zullen er vrouwen zijn die abortus min of meer als anticonceptie gebruiken.
Ik denk dat dat er maar heel weinig zijn, maar vanuit je eigen 'ideale' omstandigheden is het wel makkelijk oordelen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 17 november 2019 om 09:29
Tintelfris schreef: ↑17-11-2019 09:23Iemand die voor de zesde keer ongewild zwanger raakt is onverantwoordelijk en zou ik geen kind toevertrouwen.
In dergelijke gevallen heb ik een misschien nog wel extremer alternatief en mag zo een vrouw van mij onder het mes om haar eierstokken te laten verwijderen.
Ik mag hopen dat je bedoeld steriliseren want als je iemands eierstokken verwijderd kom je in de overgang.
Iemand verplicht steriliseren?! Wie ben jij om te oordelen over iemands anders leven en lichaam?!
En als je het wel meent van de eierstokken en iemand dus de overgang in wenst dan ben je helemaal niet goed wijs en/of sadistisch.
zondag 17 november 2019 om 09:31
Topoplossing. Mag niet en kan niet maar verder echt briljant!Tintelfris schreef: ↑17-11-2019 09:23Iemand die voor de zesde keer ongewild zwanger raakt is onverantwoordelijk en zou ik geen kind toevertrouwen.
In dergelijke gevallen heb ik een misschien nog wel extremer alternatief en mag zo een vrouw van mij onder het mes om haar eierstokken te laten verwijderen.
Wat doen we tot dat wettelijk gezien met? Kind krijgen of abortus?
zondag 17 november 2019 om 09:33
En precies dat stukje: bemoei je met je eigen leven zorgt ook vaak voor het stuk alleen komen te staan... waar blijf je met je emoties na een abortus als je nergens terecht kunt? Waar zijn de pro abortus mensen als het om die na zorg gaat??
Als je omgeving het rationeel benaderd terwijl het zoveel met je doet. Of je overhaalt om abortus te doen terwijl je angstig en jong bent en hierdoor het gevoel het niet zelf een keuze te maken. Dan heb je het ook niet over keuze vrijheid. En waarom mag je niet mee kijken met de echo ? Dat is toch ook de realiteit? Kun je zelf zien of je het leven vind of niet. Verhaal greep me wel aan van die directeur van een abortus kliniek.
Jarenlang deed ze haar werk daar totdat ze zelf een echo zag en het kindje in het verste hoekje vd baarmoeder zag kruipen toen de tang eraan kwam om het te doden...... ze deed haar werk om vrouwen te helpen en kwam erachter dat ze dacht dat ze daar goed aan deed tot dit moment, er komt binnenkort een film over haar in de bioscoop
Als je omgeving het rationeel benaderd terwijl het zoveel met je doet. Of je overhaalt om abortus te doen terwijl je angstig en jong bent en hierdoor het gevoel het niet zelf een keuze te maken. Dan heb je het ook niet over keuze vrijheid. En waarom mag je niet mee kijken met de echo ? Dat is toch ook de realiteit? Kun je zelf zien of je het leven vind of niet. Verhaal greep me wel aan van die directeur van een abortus kliniek.
Jarenlang deed ze haar werk daar totdat ze zelf een echo zag en het kindje in het verste hoekje vd baarmoeder zag kruipen toen de tang eraan kwam om het te doden...... ze deed haar werk om vrouwen te helpen en kwam erachter dat ze dacht dat ze daar goed aan deed tot dit moment, er komt binnenkort een film over haar in de bioscoop
zondag 17 november 2019 om 09:34
Juist. En daar mogen we wat mij betreft ook best wat van vinden. Soms houd je je hart vast als iemand besluit een zwangerschap door te zetten. Maar er zijn wel grenzen aan in hoeverre je je daarmee bemoeit. Als het om een vriendin of familielid gaat, kan je die zorgen uiten en vind ik dat je zelfs kan vertellen dat jij in hun geval abortus zou overwegen. Maar daar ligt dan ook mijn grens. Je gaat je niet bemoeien met mensen die je niet of amper kent.Malinois schreef: ↑17-11-2019 09:21Overigens was ik zelf ongepland zwanger in bepaald niet-ideale omstandigheden en heb ik abortus niet eens overwogen. Want ik wist dat het wel goed zou komen en had ook redenen om te denken dat het wel goed zou komen en ik was bereid om hard te werken en had capaciteiten. Er zijn wat mij betreft teveel mensen die denken dat het wel goedkomt zonder dat ze daar iets voor doen en zonder perspectief.
En het is goedgekomen maar het was verdomd hard werken. De realiteit is dat niet iedereen dat kan.
