Actueel
alle pijlers
Wat is er eigenlijk mis met provoceren?
maandag 28 oktober 2019 om 08:20
Dat vraag ik me al een tijdje af, sinds ‘provoceren’ onder verschillende aangepaste postings staat. Dat was eerder nooit zo op Viva, het lijkt een relatief nieuw verschijnsel. Provoceren mag niet meer. Niet alleen op Viva maar ook in het algemeen lijkt dat wel een trend.
Maar waarom eigenlijk niet? Wat is er mis met iemand uitdagen om stelling te nemen of zijn stelling te onderbouwen, om iemand na te laten denken over zijn standpunten? Er bestaat nota bene zoiets als provocatieve coaching, gewoon om iemand zijn eigen denkbeelden onder de loep te laten nemen, zijn zienswijze uit te dagen en te laten nadenken.
Is dat erg? Is provoceren per definitie naar en vervelend? Mag je in een discussie provoceren? En waar ligt dan de grens? Is een cartoon van Allah provoceren en mag dat wel? Het verbranden van vlaggen of het rondrijden met een doodskist op je trekker met Jesse er op?
Moet je provoceren staffen of kun je daar op een meer volwassen manier mee omgaan? Voel je je snel geprovoceerd en wat doe je dan?
Maar waarom eigenlijk niet? Wat is er mis met iemand uitdagen om stelling te nemen of zijn stelling te onderbouwen, om iemand na te laten denken over zijn standpunten? Er bestaat nota bene zoiets als provocatieve coaching, gewoon om iemand zijn eigen denkbeelden onder de loep te laten nemen, zijn zienswijze uit te dagen en te laten nadenken.
Is dat erg? Is provoceren per definitie naar en vervelend? Mag je in een discussie provoceren? En waar ligt dan de grens? Is een cartoon van Allah provoceren en mag dat wel? Het verbranden van vlaggen of het rondrijden met een doodskist op je trekker met Jesse er op?
Moet je provoceren staffen of kun je daar op een meer volwassen manier mee omgaan? Voel je je snel geprovoceerd en wat doe je dan?
maandag 28 oktober 2019 om 08:30
Toen ik tiener was, kwamen er steeds overlijdens als gevolg van AIDS in het nieuws. Ik heb de campagne "Ik vrij veilig of ik vrij niet." (uit 1996) nog meegemaakt. Sommige redactrices speelden in die tijd nog met Fisher Price. Als ik deze constatering op een forum post, dan kan dat opgevat worden als beledigend/provocerend. Terwijl het condoomloos in de rondte noiqen al jaren veelvuldig beschreven wordt in LeesOok, omdat VIVA-lezers daar 'behoefte' aan hebben?
anoniem_391135 wijzigde dit bericht op 28-10-2019 08:43
0.75% gewijzigd
maandag 28 oktober 2019 om 08:33
Niet dat ik het niet met je eens ben, maar wellicht is beginnen met "toen ik tiener deed" niet het handigst?Odense2 schreef: ↑28-10-2019 08:30Toen ik tiener deed, kwamen er steeds overlijdens als gevolg van AIDS in het nieuws. Ik heb de campagne "Ik vrij veilig of ik vrij niet." (uit 1996) nog meegemaakt. Sommige redactrices speelden in die tijd nog met Fisher Price. Als ik deze constatering op een forum post, dan kan dat opgevat worden als beledigend/provocerend. Terwijl het condoomloos in de rondte noiqen al jaren veelvuldig beschreven wordt in LeesOok, omdat VIVA-lezers daar 'behoefte' aan hebben?
Kijk uit malloot, een kokosnoot.
maandag 28 oktober 2019 om 08:38
Maar wat als elk topic maar wordt gebruikt om te rellen, zuigen en provoceren. Dan lijkt het meer op een trend om dwars te zijn.Malinois schreef: ↑28-10-2019 08:20Dat vraag ik me al een tijdje af, sinds ‘provoceren’ onder verschillende aangepaste postings staat. Dat was eerder nooit zo op Viva, het lijkt een relatief nieuw verschijnsel. Provoceren mag niet meer. Niet alleen op Viva maar ook in het algemeen lijkt dat wel een trend.
Maar waarom eigenlijk niet? Wat is er mis met iemand uitdagen om stelling te nemen of zijn stelling te onderbouwen, om iemand na te laten denken over zijn standpunten? Er bestaat nota bene zoiets als provocatieve coaching, gewoon om iemand zijn eigen denkbeelden onder de loep te laten nemen, zijn zienswijze uit te dagen en te laten nadenken.
Is dat erg? Is provoceren per definitie naar en vervelend? Mag je in een discussie provoceren? En waar ligt dan de grens? Is een cartoon van Allah provoceren en mag dat wel? Het verbranden van vlaggen of het rondrijden met een doodskist op je trekker met Jesse er op?
Moet je provoceren staffen of kun je daar op een meer volwassen manier mee omgaan? Voel je je snel geprovoceerd en wat doe je dan?
Dwars zijn om dwars te zijn, zou er doodmoe van worden.
maandag 28 oktober 2019 om 08:42
Blijkbaar wil het Vivaforum geen Dumpert/Fok!/Geen Stijl achtig forum zijn, waar provoceren juist de bedoeling is.
Waarom het topic van S-Meds is verwijderd is me niet duidelijk, maar dat de Lees Ook blijkbaar genoeg lezers trekt en traffic genereert is duidelijk, anders hielden ze er wel mee op. Dus er niet op klikken is de beste remedie.
Terzijde, een condoom hoeft in een seksverhaaltje toch niet expliciet genoemd te worden?
Waarom het topic van S-Meds is verwijderd is me niet duidelijk, maar dat de Lees Ook blijkbaar genoeg lezers trekt en traffic genereert is duidelijk, anders hielden ze er wel mee op. Dus er niet op klikken is de beste remedie.
Terzijde, een condoom hoeft in een seksverhaaltje toch niet expliciet genoemd te worden?
maandag 28 oktober 2019 om 08:45
Provoceren is eigenlijk dat je over iemands grens gaat.
Ik heb dat laatst meegemaakt en was er een week goed ziek van.
Ik gaf aan dat ik mij niet meer fijn voelde bij het gesprek, maar dat werd niet gerespecteerd.
Provoceren is iets wat iedereen de hele tijd lijkt te doen tegenwoordig.
De ander in zijn waarde laten gebeurt dus dan veel minder.
Ik heb dat laatst meegemaakt en was er een week goed ziek van.
Ik gaf aan dat ik mij niet meer fijn voelde bij het gesprek, maar dat werd niet gerespecteerd.
Provoceren is iets wat iedereen de hele tijd lijkt te doen tegenwoordig.
De ander in zijn waarde laten gebeurt dus dan veel minder.
maandag 28 oktober 2019 om 08:53
Provoceren heeft volgens mij niet zoveel te maken met over iemands grens gaan. Tegen iemand roepen dat zn moeder een hoer is vind ik geen provoceren. Scherp een discussie aangaan wéltantejans schreef: ↑28-10-2019 08:45Provoceren is eigenlijk dat je over iemands grens gaat.
Ik heb dat laatst meegemaakt en was er een week goed ziek van.
Ik gaf aan dat ik mij niet meer fijn voelde bij het gesprek, maar dat werd niet gerespecteerd.
Provoceren is iets wat iedereen de hele tijd lijkt te doen tegenwoordig.
De ander in zijn waarde laten gebeurt dus dan veel minder.
maandag 28 oktober 2019 om 08:55
Ik heb de Lees Ook meestal 'weggeklapt' maar als ik nu kijk zie ik de volgende onderwerpen:
1. abortus in Noord-Ierland
2. Wintertijd
3. M&M cookie bars
4. Een psychiater over burn-out
5. Iets over Kylie's zangkunsten
Misschien publiceert Viva geen vunzige verhaaltjes meer of zijn dit verkapte pornostukjes? Ik klik er gewoon niet op.
1. abortus in Noord-Ierland
2. Wintertijd
3. M&M cookie bars
4. Een psychiater over burn-out
5. Iets over Kylie's zangkunsten
Misschien publiceert Viva geen vunzige verhaaltjes meer of zijn dit verkapte pornostukjes? Ik klik er gewoon niet op.
maandag 28 oktober 2019 om 08:55
Precies wat ik bedoel, je moet de definitie helder hebben. Maar dat heeft 98‰ niet en is het al snel gillen dat het provoceren, op de man en aanzetten tot een strafbaar feit is.
maandag 28 oktober 2019 om 08:58
Ik heb hier nog steeds emmers sperma en een vrouw die zich kirrend afvraagt hoe ze die gigantische aubergine ooit in al haar lichaamsopeningen gepropt moet krijgen. En nee, ik klik nooit op die vunzigheid,Lady_Day schreef: ↑28-10-2019 08:55Ik heb de Lees Ook meestal 'weggeklapt' maar als ik nu kijk zie ik de volgende onderwerpen:
1. abortus in Noord-Ierland
2. Wintertijd
3. M&M cookie bars
4. Een psychiater over burn-out
5. Iets over Kylie's zangkunsten
Misschien publiceert Viva geen vunzige verhaaltjes meer of zijn dit verkapte pornostukjes? Ik klik er gewoon niet op.
maandag 28 oktober 2019 om 09:01
Hier heb ik nog steeds:
1.M&M's
2. erotisch verhaal
3. Fleur haar emmertje
4. 5 tips voor Halloween
5. twee celebs voor Modern Family
Het woord ‘provoceren’ is afgeleid van het Latijnse werkwoord provocare: uitdagen, ophitsen, tarten, uitlokken. Volgens het Centrum voor Leesonderzoek kent 99 procent van de Nederlanders en Vlamingen de betekenis van dit woord. Maar de achtergrond en herkomst van provoceren is hoogstwaarschijnlijk minder bekend. (bron: https://historiek.net/provoceren-coloss ... dje/64971/)
samen sta je sterker
maandag 28 oktober 2019 om 09:04
Wat moet ik met dat rijtje?maestro schreef: ↑28-10-2019 09:01Hier heb ik nog steeds:
1.M&M's
2. erotisch verhaal
3. Fleur haar emmertje
4. 5 tips voor Halloween
5. twee celebs voor Modern Family
Het woord ‘provoceren’ is afgeleid van het Latijnse werkwoord provocare: uitdagen, ophitsen, tarten, uitlokken. Volgens het Centrum voor Leesonderzoek kent 99 procent van de Nederlanders en Vlamingen de betekenis van dit woord. Maar de achtergrond en herkomst van provoceren is hoogstwaarschijnlijk minder bekend. (bron: https://historiek.net/provoceren-coloss ... dje/64971/)
Provoceren, op de man etc worden hier vaak verkeerd gebruikt door het verkeerd interpreteren van tekst door het gebrek aan woordenschat en beperkte vaardigheden begrijpend lezen.
maandag 28 oktober 2019 om 09:05
Idem.
Provoceren is een manier van discussiëren waarbij het gespreksresultaat centraal staat in plaats van de inhoud. Een inhoudelijk betoog, ook al is de inhoud de ontvanger niet welgevallig, is niet ‘provoceren’.
maandag 28 oktober 2019 om 09:06
Helemaal niets....
Overigens is dit ook nog een leuk artikel over provoceren: https://www.nrc.nl/nieuws/2005/02/08/pr ... 57-a652123
samen sta je sterker
maandag 28 oktober 2019 om 09:08
maandag 28 oktober 2019 om 09:08
Mij werd ooit als beheerder van een heel groot forum (meer dan 2000 leden en dagelijks zo’n 600 unieke vaste gasten die minimaal in 1 topic per dag reageerden) dezelfde vraag gesteld. Mijn antwoord is hezelfde als 18 jaar geleden: wat voor de één een provocatie is is voor de ander gewoon een vraag/opmerking of constatering. Echter, als beheerder zit je niet te wachten op een groep die altijd commentaar heeft op je forumbeleid. Dat is irritant. Daarnaast moet je als beheerder en ook als mod jezelf altijd de vraag stellen of er echt wel sprake is van een provocatie. Dat betekent eerlijk naar jezelf en je eigen reacties kijken. En niet bang zijn om te handelen, zowel bij een provocatie (het bewust of onbewust uitlokken van een reactie) als bij een fout die ik als beheerder naar een gast op het forum gemaakt heb.
maandag 28 oktober 2019 om 09:21
Provoceren is een uitgeholde term geworden. Een soort kapstokargument waar je alles aan op kunt hangen dat je onwelgevallig is.
Jammer dat daarmee de focus vooral op de vorm en steeds minder op de inhoud ligt. Met de term 'provocatie' sla je bij voorbaat elke discussie al dood, terwijl het in veel gevallen niet eens om provoceren gaat. Maar ja, lekker makkelijk hè?
Jammer dat daarmee de focus vooral op de vorm en steeds minder op de inhoud ligt. Met de term 'provocatie' sla je bij voorbaat elke discussie al dood, terwijl het in veel gevallen niet eens om provoceren gaat. Maar ja, lekker makkelijk hè?
De waarheid heeft het ook niet makkelijk de laatste tijd.
maandag 28 oktober 2019 om 09:25
Precies.*Sikkepit* schreef: ↑28-10-2019 09:21Provoceren is een uitgeholde term geworden. Een soort kapstokargument waar je alles aan op kunt hangen dat je onwelgevallig is.
Jammer dat daarmee de focus vooral op de vorm en steeds minder op de inhoud ligt. Met de term 'provocatie' sla je bij voorbaat elke discussie al dood, terwijl het in veel gevallen niet eens om provoceren gaat. Maar ja, lekker makkelijk hè?
maandag 28 oktober 2019 om 09:26
"Ik was in shock, hoe moest dit ooit passen?', heb ik voor het laatst gedacht toen ik op het punt stond te bevallen van een kind van 9,5 pond.
Maar hier betreft het uiteraard een enorme, onweerstaanbare tampeloeris die een weerloos, geil vrouwtje tot zich moet nemen.
Eerst in haar mond, daarna is haar poenami aan de beurt. Condooms, daar praten we niet over in zo'n geil verhaal.. zulk een afknapper.
Het verhaal van emmertjes sperma heb ik niet eens gelezen.
Vond de titel alleen al goor genoeg..
Kiki lees ik nooit! Vreselijk dat fictieve kind met haar chronisch jeukende k#t.
Dit is echt niet waar 'de vrouw' anno 2019 voor staat!
Maar Viva blijft het stug opdringen.. want opdringen is het!
En dan puur het benoemen wat Viva nota bene 'zelf' hier neerplempt, dat is provoceren??
Hoe krom wil je het hebben.
Ik ga het hier maar bij laten.. kan ik nog even die paarse dildo bewonderen die ik al weken op bijna iedere pagina voor mijn neus krijg.
Maar hier betreft het uiteraard een enorme, onweerstaanbare tampeloeris die een weerloos, geil vrouwtje tot zich moet nemen.
Eerst in haar mond, daarna is haar poenami aan de beurt. Condooms, daar praten we niet over in zo'n geil verhaal.. zulk een afknapper.
Het verhaal van emmertjes sperma heb ik niet eens gelezen.
Vond de titel alleen al goor genoeg..
Kiki lees ik nooit! Vreselijk dat fictieve kind met haar chronisch jeukende k#t.
Dit is echt niet waar 'de vrouw' anno 2019 voor staat!
Maar Viva blijft het stug opdringen.. want opdringen is het!
En dan puur het benoemen wat Viva nota bene 'zelf' hier neerplempt, dat is provoceren??
Hoe krom wil je het hebben.
Ik ga het hier maar bij laten.. kan ik nog even die paarse dildo bewonderen die ik al weken op bijna iedere pagina voor mijn neus krijg.
maandag 28 oktober 2019 om 09:34
Viva dringt niets op. Je staat vrij om de site en het forum nooit meer te bezoeken. Dit is geen openbaar forum. Sanoma betaalt en bepaalt. Al die vunzige verhalen en clickbait koppen... het zal. Ik stoor me er niet aan. Ik voel me ook niet aangesproken. Dan kun je wel bezig blijven. Jaren geleden zat ik op een ander forum. Het beleid stond me niet aan. Ik ben toen samen met een paar anderen mijn eigen forum begonnen. Probleem opgelost.Pindakaasjes schreef: ↑28-10-2019 09:26"Ik was in shock, hoe moest dit ooit passen?', heb ik voor het laatst gedacht toen ik op het punt stond te bevallen van een kind van 9,5 pond.
Maar hier betreft het uiteraard een enorme, onweerstaanbare tampeloeris die een weerloos, geil vrouwtje tot zich moet nemen.
Eerst in haar mond, daarna is haar poenami aan de beurt. Condooms, daar praten we niet over in zo'n geil verhaal.. zulk een afknapper.
Het verhaal van emmertjes sperma heb ik niet eens gelezen.
Vond de titel alleen al goor genoeg..
Kiki lees ik nooit! Vreselijk dat fictieve kind met haar chronisch jeukende k#t.
Dit is echt niet waar 'de vrouw' anno 2019 voor staat!
Maar Viva blijft het stug opdringen.. want opdringen is het!
En dan puur het benoemen wat Viva nota bene 'zelf' hier neerplempt, dat is provoceren??
Hoe krom wil je het hebben.
Ik ga het hier maar bij laten.. kan ik nog even die paarse dildo bewonderen die ik al weken op bijna iedere pagina voor mijn neus krijg.
