Actueel
alle pijlers
Wat is er eigenlijk mis met provoceren?
maandag 28 oktober 2019 om 08:20
Dat vraag ik me al een tijdje af, sinds ‘provoceren’ onder verschillende aangepaste postings staat. Dat was eerder nooit zo op Viva, het lijkt een relatief nieuw verschijnsel. Provoceren mag niet meer. Niet alleen op Viva maar ook in het algemeen lijkt dat wel een trend.
Maar waarom eigenlijk niet? Wat is er mis met iemand uitdagen om stelling te nemen of zijn stelling te onderbouwen, om iemand na te laten denken over zijn standpunten? Er bestaat nota bene zoiets als provocatieve coaching, gewoon om iemand zijn eigen denkbeelden onder de loep te laten nemen, zijn zienswijze uit te dagen en te laten nadenken.
Is dat erg? Is provoceren per definitie naar en vervelend? Mag je in een discussie provoceren? En waar ligt dan de grens? Is een cartoon van Allah provoceren en mag dat wel? Het verbranden van vlaggen of het rondrijden met een doodskist op je trekker met Jesse er op?
Moet je provoceren staffen of kun je daar op een meer volwassen manier mee omgaan? Voel je je snel geprovoceerd en wat doe je dan?
Maar waarom eigenlijk niet? Wat is er mis met iemand uitdagen om stelling te nemen of zijn stelling te onderbouwen, om iemand na te laten denken over zijn standpunten? Er bestaat nota bene zoiets als provocatieve coaching, gewoon om iemand zijn eigen denkbeelden onder de loep te laten nemen, zijn zienswijze uit te dagen en te laten nadenken.
Is dat erg? Is provoceren per definitie naar en vervelend? Mag je in een discussie provoceren? En waar ligt dan de grens? Is een cartoon van Allah provoceren en mag dat wel? Het verbranden van vlaggen of het rondrijden met een doodskist op je trekker met Jesse er op?
Moet je provoceren staffen of kun je daar op een meer volwassen manier mee omgaan? Voel je je snel geprovoceerd en wat doe je dan?
maandag 28 oktober 2019 om 12:54
SudriMalinois schreef: ↑28-10-2019 12:52Suori schreef expres respectloos als onrespectvol omdat dat náást ‘provoceren’ veel verkeerd wordt gebruikt hier op het forum. Net als op de man en provoceren.
In topics waarin mensen zich aangevallen voelen door een verschil van mening komt dit regelmatig voor. Ik gebruikte expres een andere variant. In mijn beleving een beetje waar dit forum aan ten onder gaat, geen inhoudelijke discussie kunnen voeren, een meningsverschil is al snel respectloos of provocerend. Vandaar dus.
maandag 28 oktober 2019 om 13:10
Gebruna schreef: ↑28-10-2019 12:52Het is inderdaad een boeiend fenomeen hoe, in een tijdsbestek van zo'n 30 tot 40 jaar, ineens weer van alles zogenaamd 'bevochten' moet worden waar we voorheen allemaal niet zo bekrompen over dachten en deden.
Heel veel zaken (waar vele commerciële en werkgelegenheidsaspecten mee gemoeid zijn!), worden juist niet overgelaten aan min of meer natuurlijke processen, maar eerder steeds teruggeworpen door er zo de nadruk op te leggen.
Discussie, en dan steeds maar weer opnieuw benadrukken dat iemand ánders, zielig, onderdrukt, etc. is kan ook fnuikend werken.
Dat laatste zou kunnen. Maar dat lijkt me verder niet het punt hier. Of meen je dat opmerken hoe vrouwen worden gepositioneerd als seksueel willig voor willekeurig welke man gelijk staat aan benadrukken dat vrouwen zielig en onderdrukt zijn? Ik denk dat dat niet hetzelfde is en ik heb dat verder ook niet gelezen hier. Maar los daarvan denk ik inderdaad niet niet dat het enige vorm van gelijkheid bevordert als de ene helft van de mensheid seksueel dienend aan de andere helft zou moeten zijn. Maar dat lijkt me logisch.
maandag 28 oktober 2019 om 13:29
Beetje quasi intellectueel lopen doen op een forum waar al lang geen provo's meer zitten. De "gewone" mens, die een pijntje heeft (of erger), depressief is of misschien haar man net heeft betrapt. Die op het forum van zich af willen schrijven. En dan heb je een stel zuigers die menen te mogen "provoceren". Ik noem het gewoon, zielig. Ben benieuwd hoe jullie in real life zijn. Waarschijnlijk een onderdanig beroep. Ben het echt kots beu. Elke dag is hier een groepje zielige vrouwen die de boel aan het verstieren zijn. Ik hoop dat de mods eens serieus gaan ingrijpen.
maandag 28 oktober 2019 om 13:30
Provocerend berichtje zeg.pilatespas schreef: ↑28-10-2019 13:29Beetje quasi intellectueel lopen doen op een forum waar al lang geen provo's meer zitten. De "gewone" mens, die een pijntje heeft (of erger), depressief is of misschien haar man net heeft betrapt. Die op het forum van zich af willen schrijven. En dan heb je een stel zuigers die menen te mogen "provoceren". Ik noem het gewoon, zielig. Ben benieuwd hoe jullie in real life zijn. Waarschijnlijk een onderdanig beroep. Ben het echt kots beu. Elke dag is hier een groepje zielige vrouwen die de boel aan het verstieren zijn. Ik hoop dat de mods eens serieus gaan ingrijpen.
maandag 28 oktober 2019 om 13:32
pilatespas schreef: ↑28-10-2019 13:29Beetje quasi intellectueel lopen doen op een forum waar al lang geen provo's meer zitten. De "gewone" mens, die een pijntje heeft (of erger), depressief is of misschien haar man net heeft betrapt. Die op het forum van zich af willen schrijven. En dan heb je een stel zuigers die menen te mogen "provoceren". Ik noem het gewoon, zielig. Ben benieuwd hoe jullie in real life zijn. Waarschijnlijk een onderdanig beroep. Ben het echt kots beu. Elke dag is hier een groepje zielige vrouwen die de boel aan het verstieren zijn. Ik hoop dat de mods eens serieus gaan ingrijpen.
je bent nog niet echt over je eigen topic heen hè? Geeft niks, komt vanzelf
maandag 28 oktober 2019 om 13:46
Moeten we dit nu zien als een voorbeeld van provocerend gedrag?
Of is het een demonstratie van een effectieve manier om topics om zeep te helpen, inclusief het topic dat je zelf hebt geopend?
maandag 28 oktober 2019 om 13:50
Volgens mij kun je elkaar hier niet bannen, wel onder negeer zetten, of staffen.Tinkerbell1988 schreef: ↑28-10-2019 12:54als iemand een ander bant zogezegd wegens provoceren dan wilt dat meestal zeggen dat die persoon het bij juiste eind heeft.
Als ik zou staffen, dan niet omdat de ander het bij het rechte eind heeft, maar omda ik vind dat de ander veel te ver gaat. Qua taalgebruik, of iemand onderuitschoffelen
maandag 28 oktober 2019 om 13:59
Nitflex schreef: ↑28-10-2019 08:42Blijkbaar wil het Vivaforum geen Dumpert/Fok!/Geen Stijl achtig forum zijn, waar provoceren juist de bedoeling is.
Waarom het topic van S-Meds is verwijderd is me niet duidelijk, maar dat de Lees Ook blijkbaar genoeg lezers trekt en traffic genereert is duidelijk, anders hielden ze er wel mee op. Dus er niet op klikken is de beste remedie.
Terzijde, een condoom hoeft in een seksverhaaltje toch niet expliciet genoemd te worden?
ah misschien komen de forummers van Fok , Dumpert en Geen Stijl dan de "Lees ook" hier lezen
,ik lees hem nml niet .OT Discussie voeren vind ik prima dat kan best hard tegen hard maar moet wel eerlijk en netjes blijven . Mensen uitlokken en maar blijven doorgaan , al dan niet met een groep , zie ik ook wel op fora en dat stoort me .
maandag 28 oktober 2019 om 14:24
pilatespas schreef: ↑28-10-2019 13:29Beetje quasi intellectueel lopen doen op een forum waar al lang geen provo's meer zitten. De "gewone" mens, die een pijntje heeft (of erger), depressief is of misschien haar man net heeft betrapt. Die op het forum van zich af willen schrijven. En dan heb je een stel zuigers die menen te mogen "provoceren". Ik noem het gewoon, zielig. Ben benieuwd hoe jullie in real life zijn. Waarschijnlijk een onderdanig beroep. Ben het echt kots beu. Elke dag is hier een groepje zielige vrouwen die de boel aan het verstieren zijn. Ik hoop dat de mods eens serieus gaan ingrijpen.
Nee joh,, verkondig anders zelf nog een keer dat je een bedrijfje hebt met veel rijke klanten.. en dat je miljonair bent.
Over zielige vrouwen die quasi intellectueel lopen te doen gesproken!
Totaal niet benieuwd hoe jij in real life bent.. gewoon not! Alleen al je berichten rieken naar omhooggevallen kwats! Wat een eigendunk!
Maar misschien zien we je nog eens in Steenrijk/ straatarm?
maandag 28 oktober 2019 om 15:11
Dit heet geen provocatie maar jaloezie. Dat je dit überhaupt weet. Of flink geloept, of ik ben je wel erg bijgeblevenPindakaasjes schreef: ↑28-10-2019 14:24Nee joh,, verkondig anders zelf nog een keer dat je een bedrijfje hebt met veel rijke klanten.. en dat je miljonair bent.
Over zielige vrouwen die quasi intellectueel lopen te doen gesproken!
Totaal niet benieuwd hoe jij in real life bent.. gewoon not! Alleen al je berichten rieken naar omhooggevallen kwats! Wat een eigendunk!
Maar misschien zien we je nog eens in Steenrijk/ straatarm?
maandag 28 oktober 2019 om 15:15
En je hebt dan níet goed gelezen...qoute het hier maar! Zou je eerlijk moeten doen.Pindakaasjes schreef: ↑28-10-2019 14:24Nee joh,, verkondig anders zelf nog een keer dat je een bedrijfje hebt met veel rijke klanten.. en dat je miljonair bent.
Over zielige vrouwen die quasi intellectueel lopen te doen gesproken!
Totaal niet benieuwd hoe jij in real life bent.. gewoon not! Alleen al je berichten rieken naar omhooggevallen kwats! Wat een eigendunk!
Maar misschien zien we je nog eens in Steenrijk/ straatarm?
Heb nergens geschreven dat ik miljonair ben. Wel dat ik ben gevraagd voor het programma.
En stel dat ik wél miljonair zou zijn. Kun je mij uitleggen wat dat mij dan een slecht mens maakt?
maandag 28 oktober 2019 om 15:19
pilatespas schreef: ↑28-10-2019 15:11Dit heet geen provocatie maar jaloezie. Dat je dit überhaupt weet. Of flink geloept, of ik ben je wel erg bijgebleven
Hoezo flink geloept?
Ik herinner me gewoon nog dat jij jezelf kwam voorstellen als miljonair in een bepaald topic. Het viel op, zoiets doen namelijk niet veel mensen.. iets met bescheidenheid?
Maar he'.. als jij denkt dat je hiermee indruk maakt.. geniet ervan!
Goed voor je ego.
maandag 28 oktober 2019 om 15:19
pilatespas schreef: ↑28-10-2019 15:12Dit is de makkelijkste manier van antwoorden, vooral niet eens een keer een spiegel voorhouden.
Als je inhoudelijk wil discussiëren is het niet zo’n goed begin om mensen quasi intellectueel, zielig en nog wat onaardige termen te noemen. Dat is geen gesprek, dat is nou provoceren: nare opmerkingen maken om de vorm in plaats van om de inhoud. Als je een spiegel wil voorhouden, vertel dan wat je precies stoort aan de discussie en wat er in jouw optiek anders zou moeten, in plaats van de deelnemers te diskwalificeren.
maandag 28 oktober 2019 om 15:24
Nou ik heb het zelf maar even opgezocht...dit heb ik geschreven in het Topic "Steenrijk Straatarm".Pindakaasjes schreef: ↑28-10-2019 15:19Hoezo flink geloept?
Ik herinner me gewoon nog dat jij jezelf kwam voorstellen als miljonair in een bepaald topic. Het viel op, zoiets doen namelijk niet veel mensen.. iets met bescheidenheid?
Maar he'.. als jij denkt dat je hiermee indruk maakt.. geniet ervan!
Goed voor je ego.
Jij leest wel met hele rare ogen
... Vreemd. Héél vreemd.
maandag 28 oktober 2019 om 15:24
pilatespas schreef: ↑01-10-2019 23:11Ik zou je zeggen...ik ben vorig jaar benaderd om mee te doen. Geloof me, wij zijn miljonair. Ik heb wel een bedrijfje waarmee ik veel rijke klanten trek. Maar hoe ze bij ons zijn gekomen echt raar. Volgens mij desperate op zoek naar kandidaten en daarom geloof ik maar de helft.
maandag 28 oktober 2019 om 15:27
pilatespas schreef: ↑28-10-2019 15:15
En stel dat ik wél miljonair zou zijn. Kun je mij uitleggen wat dat mij dan een slecht mens maakt?
Mens, al was je biljardair. Geniet ervan.
Maar dwaal nu niet af van je oorspronkelijke 'laaghartige' comment...
Wat kom jij hier doen dan? als jij je kennelijk zo mijlen ver boven het gepeupel verheven voelt??
maandag 28 oktober 2019 om 15:31
Kijk, dit bedoel ik dus. Misschien een sorry?Pindakaasjes schreef: ↑28-10-2019 15:27Mens, al was je biljardair. Geniet ervan.
Maar dwaal nu niet af van je oorspronkelijke 'laaghartige' comment...
Wat kom jij hier doen dan? als jij je kennelijk zo mijlen ver boven het gepeupel verheven voelt??
Moeilijk hè?
maandag 28 oktober 2019 om 15:33
pilatespas schreef: ↑28-10-2019 15:24Nou ik heb het zelf maar even opgezocht...dit heb ik geschreven in het Topic "Steenrijk Straatarm".
Jij leest wel met hele rare ogen
Jij moet echt aan een nieuwe bril..
maandag 28 oktober 2019 om 15:33
Ik denk dat je zelf niet goed hebt gelezen wat je hebt geschreven:
Ik zou je zeggen...ik ben vorig jaar benaderd om mee te doen. Geloof me, wij zijn miljonair. Ik heb wel een bedrijfje waarmee ik veel rijke klanten trek. Maar hoe ze bij ons zijn gekomen echt raar. Volgens mij desperate op zoek naar kandidaten en daarom geloof ik maar de helft.
maandag 28 oktober 2019 om 15:35
Pardon??
Hoe laat ben jij aan de wijn begonnen vandaag??
