Actueel
alle pijlers
Wat is er eigenlijk mis met provoceren?
maandag 28 oktober 2019 om 08:20
Dat vraag ik me al een tijdje af, sinds ‘provoceren’ onder verschillende aangepaste postings staat. Dat was eerder nooit zo op Viva, het lijkt een relatief nieuw verschijnsel. Provoceren mag niet meer. Niet alleen op Viva maar ook in het algemeen lijkt dat wel een trend.
Maar waarom eigenlijk niet? Wat is er mis met iemand uitdagen om stelling te nemen of zijn stelling te onderbouwen, om iemand na te laten denken over zijn standpunten? Er bestaat nota bene zoiets als provocatieve coaching, gewoon om iemand zijn eigen denkbeelden onder de loep te laten nemen, zijn zienswijze uit te dagen en te laten nadenken.
Is dat erg? Is provoceren per definitie naar en vervelend? Mag je in een discussie provoceren? En waar ligt dan de grens? Is een cartoon van Allah provoceren en mag dat wel? Het verbranden van vlaggen of het rondrijden met een doodskist op je trekker met Jesse er op?
Moet je provoceren staffen of kun je daar op een meer volwassen manier mee omgaan? Voel je je snel geprovoceerd en wat doe je dan?
Maar waarom eigenlijk niet? Wat is er mis met iemand uitdagen om stelling te nemen of zijn stelling te onderbouwen, om iemand na te laten denken over zijn standpunten? Er bestaat nota bene zoiets als provocatieve coaching, gewoon om iemand zijn eigen denkbeelden onder de loep te laten nemen, zijn zienswijze uit te dagen en te laten nadenken.
Is dat erg? Is provoceren per definitie naar en vervelend? Mag je in een discussie provoceren? En waar ligt dan de grens? Is een cartoon van Allah provoceren en mag dat wel? Het verbranden van vlaggen of het rondrijden met een doodskist op je trekker met Jesse er op?
Moet je provoceren staffen of kun je daar op een meer volwassen manier mee omgaan? Voel je je snel geprovoceerd en wat doe je dan?
maandag 28 oktober 2019 om 11:59
Dus omdat het forum gratis is moet ik er als forummer mee akkoord gaan dat ik die emmers sperma over me krijg leeggekiepert?
Volgens mij is het andersom: Viva wil geld verdienen en ik ben een klant. Ik wil als klant niet weggezet worden als gat waar een emmer sperma doorheen is gegaan. Ik wil me hier thuis voelen en niet als een hoer worden aangesproken. Wanneer dat niet gebeurt zal ik meer klikken, mensen naar dit forum doorverwijzen en hier vaker terugkomen dan wanneer dat wel gebeurt.
Volgens mij is het andersom: Viva wil geld verdienen en ik ben een klant. Ik wil als klant niet weggezet worden als gat waar een emmer sperma doorheen is gegaan. Ik wil me hier thuis voelen en niet als een hoer worden aangesproken. Wanneer dat niet gebeurt zal ik meer klikken, mensen naar dit forum doorverwijzen en hier vaker terugkomen dan wanneer dat wel gebeurt.
maandag 28 oktober 2019 om 12:06
Snarky schreef: ↑28-10-2019 11:51Dit is een gratis forum van een commercieel bedrijf dat gaat voor maximale winst in plaats van voor tevreden klanten.
Als ontevreden klant kun je je onvrede kenbaar maken, en/of ophouden klant te zijn. Zeker als je niks betaalt heb je niet veel andere machtsmiddelen.
Ik denk dat je als niet-betalende klant meer machtsmiddelen hebt dan alleen geld. Er zijn genoeg immateriele middelen om pressie uit te oefenen. Discussie is zo'n middel. Ideeen en overtuigingen zijn zo'n middel. Als er maar genoeg mensen zijn die vínden dat de ideeen van Viva bijdragen aan genderongelijkheid en het objectiveren van vrouwen, is dat voldoende om verandering te bewerkstelligen.
maandag 28 oktober 2019 om 12:10
Pressie uitoefenen door middel van discussie is wat mij betreft provocatie.Pandax schreef: ↑28-10-2019 12:06Ik denk dat je als niet-betalende klant meer machtsmiddelen hebt dan alleen geld. Er zijn genoeg immateriele middelen om pressie uit te oefenen. Discussie is zo'n middel. Ideeen en overtuigingen zijn zo'n middel. Als er maar genoeg mensen zijn die vínden dat de ideeen van Viva bijdragen aan genderongelijkheid en het objectiveren van vrouwen, is dat voldoende om verandering te bewerkstelligen.
maandag 28 oktober 2019 om 12:11
Ik help het je hopen.Pandax schreef: ↑28-10-2019 12:06Ik denk dat je als niet-betalende klant meer machtsmiddelen hebt dan alleen geld. Er zijn genoeg immateriele middelen om pressie uit te oefenen. Discussie is zo'n middel. Ideeen en overtuigingen zijn zo'n middel. Als er maar genoeg mensen zijn die vínden dat de ideeen van Viva bijdragen aan genderongelijkheid en het objectiveren van vrouwen, is dat voldoende om verandering te bewerkstelligen.
maandag 28 oktober 2019 om 12:11
En wat is er mis met provocatie? Serieus?
Ik denk dat toen Rosa Parks als eerste zwarte vrouw in het witte gedeelte van de bus ging zitten, dat veel mensen dat provocatie vonden. En het was ook provocatie. En godzijdank maar dat ze dat deed anders hadden we nu nog aparte zitplaatsen voor de meer gepigmenteerde medemens.
Mensen die tegen apartheid streden: ook provocerend. Het verzet in de oorlog, ook provocerend. De dolle Mina’s, ook provocerend.
Wat is daar mis mee? Er komen veel goede dingen voort uit provocatie, het uitdagen van gevestigde denkbeelden of heersende normen en waarden.
Dus waarom zou je níet provoceren?
anoniem_391194 wijzigde dit bericht op 28-10-2019 12:14
60.57% gewijzigd
maandag 28 oktober 2019 om 12:11
Is het ook.Malinois schreef: ↑28-10-2019 11:46Dit bedoel ik eigenlijk. Het gaat me niet om het forum of het beleid per se, maar wel over dat provoceren te pas en te onpas gebruikt wordt als argument om een ban uit te delen (forum) of een discussie dood te slaan of jezelf beledigd te gaan zitten voelen (real life)
Ik vind dat een rare trend.
Net als onrespectvol (
). Op de man.
maandag 28 oktober 2019 om 12:16
Ik heb mijn post aangepast. Was nog niet klaar. Maar jij vindt dus dat alles gewoon altijd moet blijven zoals het is, want er tegenin gaan is provoceren en provoceren mag niet.
Er was nota bene een complete stroming onder jongeren, de provo’s, die hierop gebaseerd is. Al die boeren op het Malieveld, is dat ook provocerend?
maandag 28 oktober 2019 om 12:18
Dit dus.Snarky schreef: ↑28-10-2019 11:51Dit forum is een bijproduct van een kwijnend tijdschrift dat al jaren over zijn hoogtepunt heen is.
Blijkbaar vinden ze het niet de moeite daar veel in te investeren.
Het bedrijf heeft andere belangen dan de gebruikers, en de gebruikers blijven toch wel komen. Waarom zou je een goed en duur product leveren als goedkope troep evenveel of zelfs meer oplevert?
Dit is een gratis forum van een commercieel bedrijf dat gaat voor maximale winst in plaats van voor tevreden klanten.
Als ontevreden klant kun je je onvrede kenbaar maken, en/of ophouden klant te zijn. Zeker als je niks betaalt heb je niet veel andere machtsmiddelen.
Op dit moment zijn ze waarschijnlijk juist blij, want een relletje betekent extra clicks. De Geen Stijl-methode werkt.
maandag 28 oktober 2019 om 12:18
Gezellig keuvelen over je schrale doos en liters sperma en daarna recepten over andijvie uitwisselen. Maar het vooral Nooit met elkaar oneens zijn. Dat is disrespectvol (
)
maandag 28 oktober 2019 om 12:28
Ik denk eerder de macht van de commercie.
Stel, het tijdschrift Viva -dat mensen vrijwillig kunnen kopen/of niet- plaatst dat soort verhaaltjes niet langer.
Hebben de klagers dan de 'genderongelijkheid' verdreven?
Kunnen mensen dan gewoon weer topless op het strand gaan liggen of net zo makkelijk 'uit de kast' komen als in de jaren '80?
Of zouden al die (commerciële- en overheids) belangen- en andere groepen dan weer nieuwe onderwerpen gaan zoeken om geld te verdienen aan het 'emanciperen' van allerlei groepen die zich onderdrukt en 'nog te bevrijden' moeten voelen?
maandag 28 oktober 2019 om 12:28
Hier een site die openlijk toegeeft dat ze tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend zijn en een stukje over het Viva forum plaatsen:https://www.geenstijl.nl/5150259/the-ag ... rlessness/
Treurig dat er mannen zijn die daadwerkelijk denken dat vrouwen zijn zoals in de stukjes van "LEES OOK". Mag ik zeggen dat ik die stukjes provocerend vind? En bij wie kan ik dat aankaarten? Als ik het bij de mods meld, wordt mijn melding direct verwijderd of je krijgt een ban omdat de mods zich 'geprovoceerd' voelen
.
Wie provoceert hier nu eigenlijk wie?
Treurig dat er mannen zijn die daadwerkelijk denken dat vrouwen zijn zoals in de stukjes van "LEES OOK". Mag ik zeggen dat ik die stukjes provocerend vind? En bij wie kan ik dat aankaarten? Als ik het bij de mods meld, wordt mijn melding direct verwijderd of je krijgt een ban omdat de mods zich 'geprovoceerd' voelen
.Wie provoceert hier nu eigenlijk wie?
maandag 28 oktober 2019 om 12:33
Ik zie:Lady_Day schreef: ↑28-10-2019 08:55Ik heb de Lees Ook meestal 'weggeklapt' maar als ik nu kijk zie ik de volgende onderwerpen:
1. abortus in Noord-Ierland
2. Wintertijd
3. M&M cookie bars
4. Een psychiater over burn-out
5. Iets over Kylie's zangkunsten
Misschien publiceert Viva geen vunzige verhaaltjes meer of zijn dit verkapte pornostukjes? Ik klik er gewoon niet op.
1. M&M cookie bars
2. Celebs in Modern Family
3. Halloween
4. Erotisch verhaal: hoe moet dit passen
5. Fleur die een emmertje kan vullen.
Ik lees die lees ook nooit.
als de zon onder gaat, komen de sterren op
maandag 28 oktober 2019 om 12:38
Gebruna schreef: ↑28-10-2019 12:28Ik denk eerder de macht van de commercie.
Stel, het tijdschrift Viva -dat mensen vrijwillig kunnen kopen/of niet- plaatst dat soort verhaaltjes niet langer.
Hebben de klagers dan de 'genderongelijkheid' verdreven?
Kunnen mensen dan gewoon weer topless op het strand gaan liggen of net zo makkelijk 'uit de kast' komen als in de jaren '80?
Of zouden al die (commerciële- en overheids) belangen- en andere groepen dan weer nieuwe onderwerpen gaan zoeken om geld te verdienen aan het 'emanciperen' van allerlei groepen die zich onderdrukt en 'nog te bevrijden' moeten voelen?
Veranderingen gaan niet zo snel en hebben niet direct effect. En erger nog: als ze plaatsvinden, merken de meeste mensen niet eens dat er iets veranderd is.
Het gaat, mijns inziens, hier niet om de 'klagers'. Verandering is geen kwestie van klagen, gelijk krijgen en klaar ermee. Verandering vindt plaats als een grote groep mensen langzaam andere ideeen krijgt. En op basis van die ideeen andere beslissingen gaat nemen. En als op basis van die beslissingen, andere mensen hun ideeen veranderen. Er is bij verandering geen aanwijsbare bron, er is geen masterplan, en er ligt geen financieel gewin aan ten grondslag. Sterker nog, de aanname dat iedere verandering plaatsvindt vanuit een financiele prikkel of overtuiging, is een misvatting. Geld is een factor, maar eentje van vele. Discussie, gesprekken over wat juist is en wat niet, overtuigingen van anderen: dat zijn veel sterkere prikkels.
maandag 28 oktober 2019 om 12:52
Suori schreef expres respectloos als onrespectvol omdat dat naast ‘provoceren’ veel verkeerd wordt gebruikt hier op het forum. Net als ‘op de man’.
In topics waarin mensen zich aangevallen voelen door een verschil van mening komt dit regelmatig voor. Ik gebruikte expres een andere variant om daar op door te gaan. In mijn beleving een beetje waar dit forum aan ten onder gaat, geen inhoudelijke discussie kunnen voeren, een meningsverschil is al snel respectloos of provocerend. Vandaar dus.
anoniem_391194 wijzigde dit bericht op 28-10-2019 12:54
10.21% gewijzigd
maandag 28 oktober 2019 om 12:52
Pandax schreef: ↑28-10-2019 12:38Veranderingen gaan niet zo snel en hebben niet direct effect. En erger nog: als ze plaatsvinden, merken de meeste mensen niet eens dat er iets veranderd is.
Het gaat, mijns inziens, hier niet om de 'klagers'. Verandering is geen kwestie van klagen, gelijk krijgen en klaar ermee. Verandering vindt plaats als een grote groep mensen langzaam andere ideeen krijgt. En op basis van die ideeen andere beslissingen gaat nemen. En als op basis van die beslissingen, andere mensen hun ideeen veranderen. Er is bij verandering geen aanwijsbare bron, er is geen masterplan, en er ligt geen financieel gewin aan ten grondslag. Sterker nog, de aanname dat iedere verandering plaatsvindt vanuit een financiele prikkel of overtuiging, is een misvatting. Geld is een factor, maar eentje van vele. Discussie, gesprekken over wat juist is en wat niet, overtuigingen van anderen: dat zijn veel sterkere prikkels.
Het is inderdaad een boeiend fenomeen hoe, in een tijdsbestek van zo'n 30 tot 40 jaar, ineens weer van alles zogenaamd 'bevochten' moet worden waar we voorheen allemaal niet zo bekrompen over dachten en deden.
Heel veel zaken (waar vele commerciële en werkgelegenheidsaspecten mee gemoeid zijn!), worden juist niet overgelaten aan min of meer natuurlijke processen, maar eerder steeds teruggeworpen door er zo de nadruk op te leggen.
Discussie, en dan steeds maar weer opnieuw benadrukken dat iemand ánders, zielig, onderdrukt, etc. is kan ook fnuikend werken.
