Actueel
alle pijlers
Wat vinden jullie hier eigenlijk van?
woensdag 17 september 2008 om 17:13
Gisteren stond ik even bij de apotheek voor het ophalen van een receptje. Het was redelijk druk en er stonden twee rijen. In de rij naast mij stond een moeder met een kleutertje van een jaar of 6. Achter haar (ze kwam net voor mij binnen) stond een vrouw in een niqaab (zwart met alleen ogen dus). Ik stond naast haar in de rij ernaast. Het kleutertje die aan de hand van haar moeder stond draaide zich op een gegeven moment om en keek verschrikt naar de dame in niqaab achter waarna ze ongeveer een minuut of wat gebiologeerd naar haar bleef kijken. Op een gegeven moment ontstond er het volgende:
Vrouw in niqaab tegen het meisje: " Wat kijk je nou de hele tijd naar me, heb je nooit van je moeder geleerd dat staren onbeleefd is?"
De moeder die dat dus hoorde draaide zich dus om, keek even naar de vrouw en zei:" Staren onbeleefd?? Heeft u dan nooit geleerd dat het in een land als Nederland onbeleefd is om met gezichtsbedekking op te lopen.
Ze draaide zich vervolgens om en de vrouw in niqaab mompelde nog wat dingen binnensmonds.
De moeder draaide zich vervolgens weer om en zei: " Als u van mening bent dat u zich in dit land gezichtsbedekking kan permitteren dan moet u daar ook de bijbehorende consequenties van dragen" .
Ik was toen aan de beurt en heb er verder niet meer op gelet maar volgens mij was de discussie ook klaar. Zelf ben ik anti burka en niqaab, kon mij dan ook geheel vinden in de argumenten van de moeder. Sowieso ook erg vreemd om een klein meisje op dergelijke manier aan te spreken.
Maar wat vinden jullie hier nu van?
Vrouw in niqaab tegen het meisje: " Wat kijk je nou de hele tijd naar me, heb je nooit van je moeder geleerd dat staren onbeleefd is?"
De moeder die dat dus hoorde draaide zich dus om, keek even naar de vrouw en zei:" Staren onbeleefd?? Heeft u dan nooit geleerd dat het in een land als Nederland onbeleefd is om met gezichtsbedekking op te lopen.
Ze draaide zich vervolgens om en de vrouw in niqaab mompelde nog wat dingen binnensmonds.
De moeder draaide zich vervolgens weer om en zei: " Als u van mening bent dat u zich in dit land gezichtsbedekking kan permitteren dan moet u daar ook de bijbehorende consequenties van dragen" .
Ik was toen aan de beurt en heb er verder niet meer op gelet maar volgens mij was de discussie ook klaar. Zelf ben ik anti burka en niqaab, kon mij dan ook geheel vinden in de argumenten van de moeder. Sowieso ook erg vreemd om een klein meisje op dergelijke manier aan te spreken.
Maar wat vinden jullie hier nu van?
De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.
dinsdag 23 september 2008 om 20:16
Je bent in Nederland vrij voor de wet. Dat er in de praktijk mensen onder druk of dwang beslissingen nemen die ze niet genomen zouden hebben als ze niet zouden worden gechanteerd of bedreigd, dat is een open deur. Dat is kwalijk en vraagt (nee: SCHREEUWT!) om aandacht, maar doet niets af aan wat ik eerder schreef. Ook ik heb in mijn leven concessies gedaan om een (ex) partner tevreden te stellen in het belang van mijn zoon.
In Iran zijn de regels duidelijk anders, véél minder knellend, dan bij bondgenoot Saoedi Arabië, ook al zou je wellicht anders vermoeden als je afgaat op wat de media erover publiceren. Maar weer niet zo liberaal als in Turkije, waar je dan weer juist steeds méér vrouwen ziet rondlopen met hoofddoekjes of zelfs volledig gesluierd (naar Saoedisch model). Hetzelfde geldt voor Maleisië bijvoorbeeld, waar het tot voor enkele jaren geleden uitzonderlijk was om gesluierde vrouwen tegen te komen, en je dat nu in Kuala Lumpur regelmatig ziet.
Er is een, mede door de media en belanghebbende politici gevoed beeld geschapen dat vrouwen in die landen snakken naar vrijheid naar Westers model. Uiteraard zijn die vrouwen er zeker, en voorzover de wetten in hun land hen beperken die vrijheid te realiseren, rebelleren ze daar wat mij betreft terecht tegen. Maar ik wil ervoor waarschuwen hen niet tot maat te verheffen!
Een pleidooi voor grotere individuele keuzevrijheid steun ik van harte, maar een dwangmatige 'bevrijding' naar het model van de 'maakbare samenleving', zoals ten tijde van de laatste feministische golf, is mij een doorn in het oog!
dinsdag 23 september 2008 om 20:20
Concessies doet iedereen. Altijd moeten toegeven omdat jij nu eenmaal met een vagina geboren bent, is wat anders. Dat dan ook je ouders je man gelijk geven en jou zelfs wat aan dreigen te doen mocht je rebelleren (/ opkomen voor je rechten zoals je die in Nederland hebt), nóg weer héél wat anders. Daarom was ik het niet eens met dat per definitie. Hoewel ik best begrijp wat je wilt zeggen.
En ik vind ook dat we die vrouwen niet tot maatstaf zouden moeten nemen, eerlijk gezegd heb ik geen flauw idee hoe het er daar aan toe gaat op dagelijkse basis zeg maar, ik ben nog nooit in een islamitisch land geweest. Wel vind ik het kwalijk dat een groep mensen in een bepaald keurslijf gedwongen wordt. Dat vind ik al kwalijk wanneer het gaat over het parttime werken van vrouwen in Nederland, zoals in een ander topic bediscussieerd werd, maar dat vind ik nog veel erger wanneer het bij wet zo geregeld is (zoals bv. in Saoudi Arabie). En wanneer er dan vrouwen zijn die zich daartegen verzetten, ook al zou het niet de meerderheid zijn, steun ik dat van harte.
En ik vind ook dat we die vrouwen niet tot maatstaf zouden moeten nemen, eerlijk gezegd heb ik geen flauw idee hoe het er daar aan toe gaat op dagelijkse basis zeg maar, ik ben nog nooit in een islamitisch land geweest. Wel vind ik het kwalijk dat een groep mensen in een bepaald keurslijf gedwongen wordt. Dat vind ik al kwalijk wanneer het gaat over het parttime werken van vrouwen in Nederland, zoals in een ander topic bediscussieerd werd, maar dat vind ik nog veel erger wanneer het bij wet zo geregeld is (zoals bv. in Saoudi Arabie). En wanneer er dan vrouwen zijn die zich daartegen verzetten, ook al zou het niet de meerderheid zijn, steun ik dat van harte.
dinsdag 23 september 2008 om 20:30
Nou kom ik al decennia lang regelmatig in uiteenlopende Moslim landen, dus ik kan mij er wel een redelijk beeld over vormen.
Daarnaast is het probleem van de 'onderdrukte vrouw' in onze eigen samenleving van alle denkbare (en ondenkbare) kanten in kaart gebracht, maar is dat ten koste gegaan van de aandacht voor de eveneens ongeljke berechtiging van de man op vele punten. En ik hoef alleen maar de voogdijregeling na een scheiding te noemen, en vele mannen zullen beseffen dat ik daar een punt heb (als hun kinderen hen lief zijn). Daarnaast is geweld van vrouwen tegen mannen een zwaar onderbelicht onderwerp.
dinsdag 23 september 2008 om 20:45
Neehoor...Wat iemand in zijn/haar auto doet of achter de gordijnen moet iedereen lekker zelf weten.
Wat is het nut dan van beveiligingscamera's bij de pinautomaten/benzinestations/winkels? En bij een bank binnen? Ik zie het verschil niet tussen iemand met een bivakmuts die binnenloopt bij de Postbank of iemand met een gezichtssluier. Allebei onherkenbaar.
Nogmaals ik vind dat een niqaab geen probleem, een gezichtssluier daarentegen vind ik niet kunnen in onze samenleving.
woensdag 24 september 2008 om 11:20
:
[...]
Ik kan best aardig koken. Wat kook jij zoal? Overigens ben ik van mening dat Jaap en Carlice met elkaar naar bed moeten.
Ik kook vooral afhaalchinees
Jaap en Carlice, dat zal vuurwerk geven! Summerbreeze, een niqaab is een gezichtsluiter
Op pagina 3 ofzo heb ik er een plaatje van geplakt. Bedoel je een hoofddoek?
woensdag 24 september 2008 om 12:40
gatverdegatver, nee de gedachte alleen al maakt me.....barf! Jaap lijkt me een gefrustreerd gescheiden mannetje (ik snap zijn ex helemaal), zonder sociaal leven, die zichzelf heel wat vindt met zijn semi-academische gewauwel. Denk ook niet dat vriendlief dit kan waarderen, zeker niet met zo'n groenlinksegeiten:
[...]
Ik kan best aardig koken. Wat kook jij zoal? Overigens ben ik van mening dat Jaap en Carlice met elkaar naar bed moeten.
anoniem_55900 wijzigde dit bericht op 24-09-2008 14:08
Reden: geiten*pieeeeeeeeeep*
Reden: geiten*pieeeeeeeeeep*
% gewijzigd
woensdag 24 september 2008 om 13:08
Je onophoudelijke gezeur, insinuaties en suggesties over mijn privé leven komen me al mijlenver mijn strot uit. Maar aan dit soort kwalificaties neem ik hoe dan ook aanstoot, ook als het niet tegen mij gericht is. Zou je eens bij jezelf te rade kunnen gaan hoe het komt dat je geen fatsoen in je donder hebt?
woensdag 24 september 2008 om 13:12
Jaap, ga jij eens effe een weeklang lekker van bil.:
[...]
Je onophoudelijke gezeur, insinuaties en suggesties over mijn privé leven komen me al mijlenver mijn strot uit. Maar aan dit soort kwalificaties neem ik hoe dan ook aanstoot, ook als het niet tegen mij gericht is. Zou je eens bij jezelf te rade kunnen gaan hoe het komt dat je geen fatsoen in je donder hebt?
woensdag 24 september 2008 om 14:05
:
[...]
Je onophoudelijke gezeur, insinuaties en suggesties over mijn privé leven komen me al mijlenver mijn strot uit. Maar aan dit soort kwalificaties neem ik hoe dan ook aanstoot, ook als het niet tegen mij gericht is. Zou je eens bij jezelf te rade kunnen gaan hoe het komt dat je geen fatsoen in je donder hebt?
Jaap, jij insinueert hier van alles over de achtergrond, opvoeding en ouders van andere forummers (voorbeeld: Digi). Nu krijg je de bal teruggekaatst en ben je ineens op je
En je hoeft niets over mijn fatsoensnormen te insinueren.
Pot verwijt de ketel....(goh heb ik dat niet al eerder gezegd).
Nou jaap, wil je mosterd bij die kroket?
