Actueel
alle pijlers
Wat vinden jullie hier eigenlijk van?
woensdag 17 september 2008 om 17:13
Gisteren stond ik even bij de apotheek voor het ophalen van een receptje. Het was redelijk druk en er stonden twee rijen. In de rij naast mij stond een moeder met een kleutertje van een jaar of 6. Achter haar (ze kwam net voor mij binnen) stond een vrouw in een niqaab (zwart met alleen ogen dus). Ik stond naast haar in de rij ernaast. Het kleutertje die aan de hand van haar moeder stond draaide zich op een gegeven moment om en keek verschrikt naar de dame in niqaab achter waarna ze ongeveer een minuut of wat gebiologeerd naar haar bleef kijken. Op een gegeven moment ontstond er het volgende:
Vrouw in niqaab tegen het meisje: " Wat kijk je nou de hele tijd naar me, heb je nooit van je moeder geleerd dat staren onbeleefd is?"
De moeder die dat dus hoorde draaide zich dus om, keek even naar de vrouw en zei:" Staren onbeleefd?? Heeft u dan nooit geleerd dat het in een land als Nederland onbeleefd is om met gezichtsbedekking op te lopen.
Ze draaide zich vervolgens om en de vrouw in niqaab mompelde nog wat dingen binnensmonds.
De moeder draaide zich vervolgens weer om en zei: " Als u van mening bent dat u zich in dit land gezichtsbedekking kan permitteren dan moet u daar ook de bijbehorende consequenties van dragen" .
Ik was toen aan de beurt en heb er verder niet meer op gelet maar volgens mij was de discussie ook klaar. Zelf ben ik anti burka en niqaab, kon mij dan ook geheel vinden in de argumenten van de moeder. Sowieso ook erg vreemd om een klein meisje op dergelijke manier aan te spreken.
Maar wat vinden jullie hier nu van?
Vrouw in niqaab tegen het meisje: " Wat kijk je nou de hele tijd naar me, heb je nooit van je moeder geleerd dat staren onbeleefd is?"
De moeder die dat dus hoorde draaide zich dus om, keek even naar de vrouw en zei:" Staren onbeleefd?? Heeft u dan nooit geleerd dat het in een land als Nederland onbeleefd is om met gezichtsbedekking op te lopen.
Ze draaide zich vervolgens om en de vrouw in niqaab mompelde nog wat dingen binnensmonds.
De moeder draaide zich vervolgens weer om en zei: " Als u van mening bent dat u zich in dit land gezichtsbedekking kan permitteren dan moet u daar ook de bijbehorende consequenties van dragen" .
Ik was toen aan de beurt en heb er verder niet meer op gelet maar volgens mij was de discussie ook klaar. Zelf ben ik anti burka en niqaab, kon mij dan ook geheel vinden in de argumenten van de moeder. Sowieso ook erg vreemd om een klein meisje op dergelijke manier aan te spreken.
Maar wat vinden jullie hier nu van?
De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.
woensdag 17 september 2008 om 17:56
geloof me de meeste mensen hebben dat (een hele begrijpelijke reactie)ook moslims reageren vaak zo hoor!,vaak zie je aan de kinderen wie de persoon in kwestie is.
maar toch moet ze het zelf weten hoe ze erbij loopt en dat is het mooie van nederland dat het(nog) kan hier in nederland.
die vrouwen kiezen er meestal zelf voor om allesbedekkend te lopen ze zien dat als een toevoeging van hun geloof .
woensdag 17 september 2008 om 17:57
Het ging erom dat die vrouw het meisje op dergelijke wijze aansprak. Ze had ook die moeder (die het echt niet zag maargoed je bent er tenslotte niet bij geweest en ik wel) er op aan kunnen spreken. En hallo God kan niet overal tegelijk zijn...maar moeders ook niet hoor
De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.
woensdag 17 september 2008 om 17:57
Aan vrijheid van godsdienst zit trouwens ook een beperking (oei, als ik het me nu maar goed herinner van die gesjeesde rechtenstudie). Zolang het de openbare orde niet verstoort, is alles prima. Dus niet: met Pasen je laten kruisigen op een marktplein (zoals op de Filipijnen). Wel: een keppeltje dragen.
Ik vind het sowieso helemaal verkeerd om bijna je gehele gezicht te bedekken. Uiteraard kun je dan niet werken (dit strookt namelijk echt niet met wat men aanvaardbaar acht in een werksituatie) en sluit je jezelf bewust uit. Verder blijf ik erbij dat het vrouwonterend is, en een absurd signaal naar de mannelijke bevolking toe (een vrouw zonder bedekking is er wel voor te porren, een man kan zijn handen niet thuishouden).
Ik zou er het liefst een referendum over zien eigenlijk.
Ik vind het sowieso helemaal verkeerd om bijna je gehele gezicht te bedekken. Uiteraard kun je dan niet werken (dit strookt namelijk echt niet met wat men aanvaardbaar acht in een werksituatie) en sluit je jezelf bewust uit. Verder blijf ik erbij dat het vrouwonterend is, en een absurd signaal naar de mannelijke bevolking toe (een vrouw zonder bedekking is er wel voor te porren, een man kan zijn handen niet thuishouden).
Ik zou er het liefst een referendum over zien eigenlijk.
woensdag 17 september 2008 om 17:58
Wij Nederlanders zijn wij Nederlanders met 'n Nederlands paspoort en met Nederlandse rechten en plichten
En als je in Nederland met 'n bivakmuts over straat gaat dan wordt je verzocht om 'm af te doen of je wordt opgepakt, dus als ze zo'n vuilniszak over 't gezicht wél toestaan dan staan die godsdienstfreaks dus boven de wet. En daarmee worden dus alle andere Nederlanders achtergesteld en zoiets heet dus ook wel discriminatie. De Nederlandse wet hoort namelijk voor iedereen te gelden die hier woont of verblijft. Blijkt dus dat dit niet zo is, dus maken zulke typjes zich daarmee alleen nog minder geliefd.
woensdag 17 september 2008 om 17:58
Ooh, ik dacht dat het over de niqaab ging. Wat dom van mij.:
[...]
Het ging erom dat die vrouw het meisje op dergelijke wijze aansprak. Ze had ook die moeder (die het echt niet zag maargoed je bent er tenslotte niet bij geweest en ik wel) er op aan kunnen spreken. En hallo God kan niet overal tegelijk zijn...maar moeders ook niet hoor
woensdag 17 september 2008 om 17:59
Ik vind dat die vrouw niks verkeerd heeft gezegd. Misschien had ze beter die moeder aan kunnen spreken inderdaad, maar goed.:
[...]
Het ging erom dat die vrouw het meisje op dergelijke wijze aansprak. Ze had ook die moeder (die het echt niet zag maargoed je bent er tenslotte niet bij geweest en ik wel) er op aan kunnen spreken. En hallo God kan niet overal tegelijk zijn...maar moeders ook niet hoor
woensdag 17 september 2008 om 17:59
Is het dan ook een vorm van vrouwenonderdrukking door het te verbieden? Mogen vrouwen ervoor kiezen om bedekt te gaan?
Wat betreft het meiske van 6, die ziet gewoon iets wat ze anders nooit ziet, zonder waarde oordeel. Ik geef mams groot gelijk. Niet te vergelijken met een gehandicapte die niet voor een handicap kiest.
Wat betreft het meiske van 6, die ziet gewoon iets wat ze anders nooit ziet, zonder waarde oordeel. Ik geef mams groot gelijk. Niet te vergelijken met een gehandicapte die niet voor een handicap kiest.
woensdag 17 september 2008 om 18:00
Op zich vind ik dat iedereen zelf moet weten hoe die over straat gaat. Maar ik mag wel vinden dat ik een niqaab of burka niet echt vind passen in het Nederlandse straatbeeld. Ik vind het niet prettig als ik iemands gezicht niet goed kan zien. Zeker in de communicatie. Ach ja, wat betreft Nederlandse vrouwen die een burka of niqaab dragen, tja, ook zelf weten. Zo ken ik hier een Nederlandse vrouw die altijd in Afrikaanse gewaden rondloopt. Vind het ook niet echt bij elkaar passen, maar goed.
Denken is zo buitengewoon moeilijk dat velen de voorkeur geven aan oordelen. Otto Weiss
woensdag 17 september 2008 om 18:01
Effe op z'n Jaaps hoor Elninjoo: het dragen van een bivakmuts is geen uiting van cultuur of religie. Daarom is het niet te vergelijken met een niqaab of burqa. In artikel 1 van de Ne-der-land-se Grondwet staat dat iedereen gelijk is, ongeacht, ras, sekse, religie. Daarom mag men ongestoord een niqaab of burqa dragen. Ben jij fan van Wilders of Verdonk ofzo? Stelletje onverdraagzame racisten!
woensdag 17 september 2008 om 18:02
woensdag 17 september 2008 om 18:04
woensdag 17 september 2008 om 18:04
Ach, wat een ophef om niks weer. Allereerst is het natuurlijk zo dat je je kind leert dat staren onbeleefd is. En mevrouw Niqaab heeft wat dat betreft alle recht om daar iets van te zeggen, vind ik. Alleen vind ik het óók weer onnozel om dat op zo'n suffe manier tegen een kínd te zeggen, die zonder bijbedoelingen iemand aanstaart die er 'anders' uitziet en de ver- of béwondering niet verbergt (dat komt wel als het eenmaal volwassen is). Dat komt gewoon onaardig over. Kinderen zijn nu eenmaal direct en onbevangen. Jammer dat dit wéér uitloopt op zo'n hullie-wij jankerij...
Edit; Want wat is nu het onderwerp eigenlijk? 'Wat vinden we ervan als een volwassene je kind terechtwijst?' Of stiekem toch iets anders?
Edit; Want wat is nu het onderwerp eigenlijk? 'Wat vinden we ervan als een volwassene je kind terechtwijst?' Of stiekem toch iets anders?
woensdag 17 september 2008 om 18:07
Ach joh, de helft van de tijd hebben de meeste moeders niet eens door wat hun kind uitspookt
![:-]](https://forum.viva.nl/smilies/77_happy.gif){kind=small}
. Mijn dochter van anderhalf heeft een sonde en wordt voortdurend aangestaard(ze is inmiddels heel goed in vernietigend terugstaren ). De meeste moeders zien pas wat hun kind aan het doen is als ze aan haar jas trekken om te vragen wat dat kindje in haar neus heeft.En boos wordt ik niet om zoiets. Het zijn kinderen hoor, en die zien iets wat afwijkt, dus kijken ze daarnaar. En soms komen ze zelfs vragen wat ze heeft en dan leg ik dat uit. En ook volwassenen die vragen wat ze heeft leg ik het gewoon uit.
Ik kan me de reactie van de moeder goed voorstellen, de mevrouw in de niqaab was wel heel erg aanvallend tegen een kleuter. Kom op zeg, in mijn altenatieve periode is mij een aantal keer gevraagd door een kind of ik misschien een clown was
. Ik heb toen netjes uitgelegd dat dat een manier van kleden was, dat had de mevrouw ook kunnen doen. Volgens mij kweek je dan meer begrip bij zo'n kind dan de boevrouw te gaan uithangen. Niqaab=enge mevrouw, en dan ook nog een terecht vooroordeel in deze.
woensdag 17 september 2008 om 18:07
Ik hou zelf niet zo van dat religieuze geneuzel. Maar als je het over vrouwenonderdrukking en onderdrukking in het algemeen zou je voor de gein ff echt onderzoek moeten doen naar onze eigen westerse samenleving.
Het mooie is dat die moslim vrouwen denken zelf te kiezen voor een hoofddoek. Terwijl het cultureel eigenlijk wordt opgelegd. In zekere zin geldt dat ook voor de westerse vrouwen. Maar dat ziet men niet van zichzelf. Das kijken dan je neus lang is, struisvogel politiek en dat soort dingetjes.
Makkelijk om naar een ander te kijken die van je afwijkt.
Het is maar net aan welke kant je staat. Doordenkertje waar niet iedereen aan wil...
Het mooie is dat die moslim vrouwen denken zelf te kiezen voor een hoofddoek. Terwijl het cultureel eigenlijk wordt opgelegd. In zekere zin geldt dat ook voor de westerse vrouwen. Maar dat ziet men niet van zichzelf. Das kijken dan je neus lang is, struisvogel politiek en dat soort dingetjes.
Makkelijk om naar een ander te kijken die van je afwijkt.
Het is maar net aan welke kant je staat. Doordenkertje waar niet iedereen aan wil...
woensdag 17 september 2008 om 18:08
Ik vind het echt een rare vergelijking. Oke, staren is niet netjes maar als er gestaard wordt naar iemand die gehandicapt is vind ik dat toch even anders. Een gehandicapte kan (over het algemeen) niets aan zijn handicap doen, een burqua is een eigen keus. Wanneer ik naar de apotheek ga met een decollete tot mijn navel en een minirok waarbij je kan liplezen staren de mensen ook. Dat weet je van te voren en dan hoef je niet zo te reageren naar een kind.
