Actueel
alle pijlers
Wat vinden jullie hier eigenlijk van?
woensdag 17 september 2008 om 17:13
Gisteren stond ik even bij de apotheek voor het ophalen van een receptje. Het was redelijk druk en er stonden twee rijen. In de rij naast mij stond een moeder met een kleutertje van een jaar of 6. Achter haar (ze kwam net voor mij binnen) stond een vrouw in een niqaab (zwart met alleen ogen dus). Ik stond naast haar in de rij ernaast. Het kleutertje die aan de hand van haar moeder stond draaide zich op een gegeven moment om en keek verschrikt naar de dame in niqaab achter waarna ze ongeveer een minuut of wat gebiologeerd naar haar bleef kijken. Op een gegeven moment ontstond er het volgende:
Vrouw in niqaab tegen het meisje: " Wat kijk je nou de hele tijd naar me, heb je nooit van je moeder geleerd dat staren onbeleefd is?"
De moeder die dat dus hoorde draaide zich dus om, keek even naar de vrouw en zei:" Staren onbeleefd?? Heeft u dan nooit geleerd dat het in een land als Nederland onbeleefd is om met gezichtsbedekking op te lopen.
Ze draaide zich vervolgens om en de vrouw in niqaab mompelde nog wat dingen binnensmonds.
De moeder draaide zich vervolgens weer om en zei: " Als u van mening bent dat u zich in dit land gezichtsbedekking kan permitteren dan moet u daar ook de bijbehorende consequenties van dragen" .
Ik was toen aan de beurt en heb er verder niet meer op gelet maar volgens mij was de discussie ook klaar. Zelf ben ik anti burka en niqaab, kon mij dan ook geheel vinden in de argumenten van de moeder. Sowieso ook erg vreemd om een klein meisje op dergelijke manier aan te spreken.
Maar wat vinden jullie hier nu van?
Vrouw in niqaab tegen het meisje: " Wat kijk je nou de hele tijd naar me, heb je nooit van je moeder geleerd dat staren onbeleefd is?"
De moeder die dat dus hoorde draaide zich dus om, keek even naar de vrouw en zei:" Staren onbeleefd?? Heeft u dan nooit geleerd dat het in een land als Nederland onbeleefd is om met gezichtsbedekking op te lopen.
Ze draaide zich vervolgens om en de vrouw in niqaab mompelde nog wat dingen binnensmonds.
De moeder draaide zich vervolgens weer om en zei: " Als u van mening bent dat u zich in dit land gezichtsbedekking kan permitteren dan moet u daar ook de bijbehorende consequenties van dragen" .
Ik was toen aan de beurt en heb er verder niet meer op gelet maar volgens mij was de discussie ook klaar. Zelf ben ik anti burka en niqaab, kon mij dan ook geheel vinden in de argumenten van de moeder. Sowieso ook erg vreemd om een klein meisje op dergelijke manier aan te spreken.
Maar wat vinden jullie hier nu van?
De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.
woensdag 17 september 2008 om 18:11
Kijk Shining, ik heb echt totaal niets met religies (hm, ik heb wel een religieus symbool als tatoeage, maar bon). Maar mensen moeten dat lekker zelf weten. Ik vind het wat anders worden als religie zaken gaat belemmeren. Zoals de economie, met vermindering van koopzondagen. Zoals de bevordering van integratie, met zichzelf buiten de maatschappij plaatsende religieuzen als strenge moslims die 5 keer op vrijdag willen bidden, vrouwen in niqaab, mannen die geen hand willen geven of op willen staan voor de rechter. Boeddhisten die bijna geen werk willen doen omdat het welk leed dan ook zou bevorderen. Er is een land, Nederland, en dat land heeft een rijke historie, cultuur, en dat is zo gegroeid over heel wat jaren. De basis blijft ongeveer hetzelfde, en als men daarin wil meedraaien, moet met consessies doen. Voor een handvol religieuzen van buitenaf moet men niet hele regels gaan veranderen die de economie, welvaart en algemeen welzijn verstoren. Zie je het al voor je dat een vrouw in Burqa als receptioniste zou gaan werken? 'Gelukkig' mogen die vrouwen niet eens werken van manlief. Lekker geloof is dat.
woensdag 17 september 2008 om 18:13
Vorige week sta ik bij de apotheek om medicijnen op te halen. Het is er druk, er staan mensen in twee rijen te wachten.
Vóór mij staat een moeder met een kindje van een jaar of 3/4. Het is druk, moeder kijkt op haar horloge, zucht, kijkt weer op haar horloge en zucht nog eens. Pakt een zakdoekje uit haar broekzak, snuit haar neus, stopt het zakdoekje weer weg. Strijkt met haar hand door haar haar, kijkt nog eens op haar horloge, kijkt naar de apothekers assistentes die druk in de weer zijn en zucht maar weer eens. Ik sta ondertussen met het meisje te geinen, steek mijn tong uit, geef haar knipoogjes en het meisje doet dapper en breed glimlachend met me mee. Zo verstrijken er een minuut of 3. Tot ik het meisje aanspreek en tegen haar zeg dat ze mooie knipjes in heeft. Haar moeder kijkt verschrikt om naar mij, ze was zich totaal niet bewust van haar dochter én van haar omgeving. Ze was te druk met zuchten en had waarschijnlijk enorme haast. En dit alles terwijl ze haar dochtertje gewoon aan haar handje vasthield.
De moeder had niet in de gaten dat ik met het meisje aan het dollen was!
Er zijn dus verschillende oorzaken waarom een ouder even niet let op wat hun kind aan het doen is.
woensdag 17 september 2008 om 18:14
Digi, ik vind dat iedereen zelf moet weten wat ie draagt. Ik ben ook niet voor gezichtsbedekking,ik zie dat ook als een belemmering in het krijgen van werk/ überhaupt in je dagelijkse functioneren. Maar we leven in Nederland en als ik de reacties van sommige hier lees, dan zouden ze zich beter thuis voelen in een land waarin je totaal geen vrijheid hebt om te bepalen wat je aantrekt, wat je gelooft, dan wel niet gelooft. Als je zo tegen artikel 1 van de grondwet bent, wat doet men hier dan nog?
woensdag 17 september 2008 om 18:16
Ik geloof ook heilig in the flying spaghetti monster hoor. Daarom loop ik altijd in een tentakelpak door de straat. Laatst was ik nog op sollicitatiegesprek maar ik werd niet aangenomen. Ik denk eraan om naar de commissie gelijke behandeling te gaan, want dit kan natuurlijk niet. Zijn ze nu helemaaaal belatefeld??!!:
[...]
Ik geloof in het vliegend spaghetti monster en dus eis ik dat ik daarom 'n bivak muts mag dragen!
woensdag 17 september 2008 om 18:17
woensdag 17 september 2008 om 18:19
Wel, hetzelfde denk ik vaak van juist zulke onaangepaste lui. Die zouden zich wellicht beter thuisvoelen in Saoudi-Arabie of Pakistan, waar een burqa normaal is, waar men geen bloteriken aantreft, waar christenen lekker opgeborgen worden, waar Allah de scepter zwaait en waar doodbloedende schapen (sorry, Hans Teeuwen) heel normaal zijn.
Overigens heb ik ook moeite gehad met mezelf aan te passen in Zuid-Europa, maar ik vind dat als je ergens woont, dat je je dan ook dient aan te passen. Je hoeft je eigen cultuur niet te verliezen (hell, mijn Nederlandse vlag hangt ook fier aan de muur, wel tezamen met de Kroatische, maar goed), maar het is een kleine moeite de gebruiken des lands te kennen en je aan te passen. Dit is het vierde land waar ik in woon en het moet gewoon.
woensdag 17 september 2008 om 18:23
Nee, je hoeft zeker je eigen cultuur niet te verliezen. Maar leven tussen twee culturen valt niet mee. Enerzijds de cultuur waar je trouw aan wilt blijven, anderzijds het land en de cultuur waar je je aan wilt aanpassen.
Als iemand dan duidelijk laat zien dat ie gelovig is, of dit nou Christenen zijn of Moslims, so what?
Als iemand dat niet bevalt, kan hij beter naar Afghanistan verhuizen. Hoef je je ook niet te ergeren aan de vrijheid van meningsuiting.
woensdag 17 september 2008 om 18:24
De vrouw in niqaab maakte een opmerking over het staren. Het was van de moeder netter geweest als ze dan gereageerd had met "Mijn dochter heeft nog nooit een niqaab gezien, daarom staarde ze waarschijnlijk". Het was voor de moeder volkomen onnodig om in te gaan op de vraag of een niqaab wel of niet kan in Nederland.
woensdag 17 september 2008 om 18:27
woensdag 17 september 2008 om 18:30
Nee het was netter geweest van de vrouw in niqaab om uit te leggen waarom ze er zo uitziet. Nog even en dan moet je je als nederlander 'verontschuldigen' dat je kind nog nooit zo'n gewaad gezien heeft. Die vrouw kan zulke reacties van kinderen verwachten en heeft mijn inziens gewoon een erg kort lontje.
woensdag 17 september 2008 om 18:32
Als ik het zo lees zei ze dat van dat staren ook niet op kwade toon. En werd ze ook niet kwaad toen ze van de moeder niet mis te verstane kritiek op haar niqaab kreeg. Menig ander had misschien een flink relletje gaan trappen na zo'n opmerking. Mijn indruk: het was een nette mevrouw, ze droeg alleen een niqaab..
woensdag 17 september 2008 om 18:32
Shine, ik vind het gewoon echt een absurd iets dat een vrouw zich moet bedekken omdat anders de mannen niet van haar af zouden kunnen blijven. Overigens is dit in landen als Pakistan inderdaad het geval, maar niet in westerse landen waar men niet opkijkt van een ontbloot sleutelbeen. Ik vind gewoon dat alle mensen moeten deelnemen aan de samenleving, en dat gaat niet als men een burqa draagt of als men weigert een vrouw in minirok te helpen bij de balie ofzo. Als iemand zich niet bloot wil kleden moet diegene dat helemaal zelf weten. In hele gebieden van NL zijn er christenen die zich heel netjes kleden omdat ze het kennelijk niet vinden stroken met hun geloof om in een naveltruitje te lopen. Prima. Als ze een religieus kettinkje dragen, op zondag drie keer naar de kerk gaan: wederom prima. Maar op het moment dat iemand echt indruist tegen de algemene fatsoennormen en zichzelf bewust buiten de samenleving plaatst en ook vrolijk meedoet aan de herintroductie van vrouwenonderdrukking, dan rest mij maar 1 woord, en dat is: DOEI.
woensdag 17 september 2008 om 18:34
Ik kwoot even mijn eerdere posting; ik(en mijn dochter) hebben hier dus dagelijks mee te maken, de mevrouw in de niqaab vast ook. Maar ik ga toch echt niet kwaad lopen doen tegen kinderen die staren.:
[...]
Ach joh, de helft van de tijd hebben de meeste moeders niet eens door wat hun kind uitspookt. Mijn dochter van anderhalf heeft een sonde en wordt voortdurend aangestaard(ze is inmiddels heel goed in vernietigend terugstaren
). De meeste moeders zien pas wat hun kind aan het doen is als ze aan haar jas trekken om te vragen wat dat kindje in haar neus heeft.
En boos wordt ik niet om zoiets. Het zijn kinderen hoor, en die zien iets wat afwijkt, dus kijken ze daarnaar. En soms komen ze zelfs vragen wat ze heeft en dan leg ik dat uit. En ook volwassenen die vragen wat ze heeft leg ik het gewoon uit.
Ik kan me de reactie van de moeder goed voorstellen, de mevrouw in de niqaab was wel heel erg aanvallend tegen een kleuter. Kom op zeg, in mijn altenatieve periode is mij een aantal keer gevraagd door een kind of ik misschien een clown was
woensdag 17 september 2008 om 18:36
woensdag 17 september 2008 om 18:38
Ik ben het wel gedeeltelijk met je eens Digi, ik vind namelijk ook dat een vrouw in Burka zich buiten de maatschappij plaatst. Tenminste, als ze die altijd draagt. Als ze alleen op straat een burka draagt, wat is het probleem dan?
Het gaat hier duidelijk om de burka.
En dit topic was niet geopend als het om een punker ging zoals net werd geschreven. En als het om iemand met een handicap ging was de moeder opeens helemaal hartstikke fout geweest.
Maar het gaat nu om een burka en dan is staren en grove opmerkingen maken opeens heel normaal. Sterker nog, de vrouw in burka wordt als onbeschoft gezien.
Het gaat hier duidelijk om de burka.
En dit topic was niet geopend als het om een punker ging zoals net werd geschreven. En als het om iemand met een handicap ging was de moeder opeens helemaal hartstikke fout geweest.
Maar het gaat nu om een burka en dan is staren en grove opmerkingen maken opeens heel normaal. Sterker nog, de vrouw in burka wordt als onbeschoft gezien.
