Actueel
alle pijlers
Wat vinden jullie hier eigenlijk van?
woensdag 17 september 2008 om 17:13
Gisteren stond ik even bij de apotheek voor het ophalen van een receptje. Het was redelijk druk en er stonden twee rijen. In de rij naast mij stond een moeder met een kleutertje van een jaar of 6. Achter haar (ze kwam net voor mij binnen) stond een vrouw in een niqaab (zwart met alleen ogen dus). Ik stond naast haar in de rij ernaast. Het kleutertje die aan de hand van haar moeder stond draaide zich op een gegeven moment om en keek verschrikt naar de dame in niqaab achter waarna ze ongeveer een minuut of wat gebiologeerd naar haar bleef kijken. Op een gegeven moment ontstond er het volgende:
Vrouw in niqaab tegen het meisje: " Wat kijk je nou de hele tijd naar me, heb je nooit van je moeder geleerd dat staren onbeleefd is?"
De moeder die dat dus hoorde draaide zich dus om, keek even naar de vrouw en zei:" Staren onbeleefd?? Heeft u dan nooit geleerd dat het in een land als Nederland onbeleefd is om met gezichtsbedekking op te lopen.
Ze draaide zich vervolgens om en de vrouw in niqaab mompelde nog wat dingen binnensmonds.
De moeder draaide zich vervolgens weer om en zei: " Als u van mening bent dat u zich in dit land gezichtsbedekking kan permitteren dan moet u daar ook de bijbehorende consequenties van dragen" .
Ik was toen aan de beurt en heb er verder niet meer op gelet maar volgens mij was de discussie ook klaar. Zelf ben ik anti burka en niqaab, kon mij dan ook geheel vinden in de argumenten van de moeder. Sowieso ook erg vreemd om een klein meisje op dergelijke manier aan te spreken.
Maar wat vinden jullie hier nu van?
Vrouw in niqaab tegen het meisje: " Wat kijk je nou de hele tijd naar me, heb je nooit van je moeder geleerd dat staren onbeleefd is?"
De moeder die dat dus hoorde draaide zich dus om, keek even naar de vrouw en zei:" Staren onbeleefd?? Heeft u dan nooit geleerd dat het in een land als Nederland onbeleefd is om met gezichtsbedekking op te lopen.
Ze draaide zich vervolgens om en de vrouw in niqaab mompelde nog wat dingen binnensmonds.
De moeder draaide zich vervolgens weer om en zei: " Als u van mening bent dat u zich in dit land gezichtsbedekking kan permitteren dan moet u daar ook de bijbehorende consequenties van dragen" .
Ik was toen aan de beurt en heb er verder niet meer op gelet maar volgens mij was de discussie ook klaar. Zelf ben ik anti burka en niqaab, kon mij dan ook geheel vinden in de argumenten van de moeder. Sowieso ook erg vreemd om een klein meisje op dergelijke manier aan te spreken.
Maar wat vinden jullie hier nu van?
De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.
woensdag 17 september 2008 om 19:44
Jij weet toch niet of haar moeder haar thuis nog even heeft toegesproken? Als iemand mijn kind zo zou afblaffen, voor iets waar een kind van 6 nog geen bijbedoelingen mee had, zou ik haar zeker niet afvallen in de apotheek. Ik zou haar thuis wel hebben gezegd dat ze niet naar mensen mag staren, maar niet waar die vrouw bij zou zijn. Doe is effe normaal, als het een volwassene zou zijn zou ik haar nog enigzins kúnnen begrijpen, maar een kind van zes....
woensdag 17 september 2008 om 19:45
Ik geef moeder ook gelijk. Tuurlijk hebben we vrijheid van geloof, maar als je je persee aan je eigen tradities wilt vasthouden dan zitten daar natuurlijk wel consequenties aan. En dit is er dus gewoon eentje van.
PS Ik heb ook erg veel gereist in moslim landen, incl Pakistan. Nou sorry hoor daar echt geen hoge hakken en veel make up. Daar mocht een t-shirt met korte mouw niet eens en een korte broek kon helemaal niet. Sterker nog westerse muziek van het casettebandje als we langs een moskee reden (gewone geluidsterkte) moest uit omdat er welllicht iemand boos om kon worden. Nou dan zijn wij super super super tolerant hoor.
PS Ik heb ook erg veel gereist in moslim landen, incl Pakistan. Nou sorry hoor daar echt geen hoge hakken en veel make up. Daar mocht een t-shirt met korte mouw niet eens en een korte broek kon helemaal niet. Sterker nog westerse muziek van het casettebandje als we langs een moskee reden (gewone geluidsterkte) moest uit omdat er welllicht iemand boos om kon worden. Nou dan zijn wij super super super tolerant hoor.
Verander wat je niet kunt accepteren en accepteer wat je niet kunt veranderen
woensdag 17 september 2008 om 19:48
Maw wat heb jij voor shit moeder die je niet opvoed en die dus slecht bezig is met jouw opvoeding over normen en waarden. Ik vind het nogal een suggestieve opmerking en zeker gericht aan de moeder en niet aan het kind. Lekker laf ook dat ze niet meteen de moeder aanspreekt maar het kind.
Verander wat je niet kunt accepteren en accepteer wat je niet kunt veranderen
woensdag 17 september 2008 om 19:50
woensdag 17 september 2008 om 19:52
woensdag 17 september 2008 om 19:53
Nou dan is mijn mening over normaal, totaal verschillend dan die van jouw Shining. Normaal was geweest als ze er een grapje van gemaakt had. Met een beetje humor de situatie had opgelost. Nu valt ze alleen maar de moeder aan met die opmerking. Je weet dat als je een dergelijke opmerking maakt dat je dan tegenstand kunt verwachten. Dan moet je ook niet raar opkijken als je een opmerking terug krijgt. Petje af voor de moeder die dat op een rustige toon even duidelijk heeft gemaakt.
Verander wat je niet kunt accepteren en accepteer wat je niet kunt veranderen
woensdag 17 september 2008 om 19:53
woensdag 17 september 2008 om 19:57
woensdag 17 september 2008 om 20:02
Er schiet me ineens iets te binnen. Ik stond in de rij bij de kassa in de supermarkt, jaren geleden. Voor me een moeder die een volle kar op de band aan het laden was, met een jochie van een jaar of 2 in het zitje, de handjes op de duwstang.
Het ventje staart me de hele tijd aan en ineens ; spuugt-ie op mijn jasje!
Ik kijk verbaasd, hoor de rij naast mij grinniken en de moeder kijkt een keer op en zegt op verveelde toon " Zorba, niet doen....."
Het kind blijft me aanstaren en tuft vervolgens nog een flinke rochel op mijn jas. Ik kijk naar de moeder, die reageert niet eens meer. Ik besluit dat ik geen derde keer bespuugd wil worden, buig me naar voren met mijn neus nèt niet tegen de neus van dat joch, trek mijn gemeenste gezicht en brul zo hard als ik kan "Whaaaaaaaaaahhhhh!!!!!!!!"
Hij kijkt me strak aan, ik zie die kleine knokkeltjes wit worden van het knijpen in de stang van het karretje.....en hij tuft voor de derde keer een groene klodder op mijn jas.
Met een mengeling van vrees voor hem en zijn moeders toekomst en respect voor zijn koelbloedigheid heb ik in opperste verbijstering de winkel verlaten!
Het ventje staart me de hele tijd aan en ineens ; spuugt-ie op mijn jasje!
Ik kijk verbaasd, hoor de rij naast mij grinniken en de moeder kijkt een keer op en zegt op verveelde toon " Zorba, niet doen....."
Het kind blijft me aanstaren en tuft vervolgens nog een flinke rochel op mijn jas. Ik kijk naar de moeder, die reageert niet eens meer. Ik besluit dat ik geen derde keer bespuugd wil worden, buig me naar voren met mijn neus nèt niet tegen de neus van dat joch, trek mijn gemeenste gezicht en brul zo hard als ik kan "Whaaaaaaaaaahhhhh!!!!!!!!"
Hij kijkt me strak aan, ik zie die kleine knokkeltjes wit worden van het knijpen in de stang van het karretje.....en hij tuft voor de derde keer een groene klodder op mijn jas.
Met een mengeling van vrees voor hem en zijn moeders toekomst en respect voor zijn koelbloedigheid heb ik in opperste verbijstering de winkel verlaten!
woensdag 17 september 2008 om 20:10
:
Er schiet me ineens iets te binnen. Ik stond in de rij bij de kassa in de supermarkt, jaren geleden. Voor me een moeder die een volle kar op de band aan het laden was, met een jochie van een jaar of 2 in het zitje, de handjes op de duwstang.
Het ventje staart me de hele tijd aan en ineens ; spuugt-ie op mijn jasje!
Ik kijk verbaasd, hoor de rij naast mij grinniken en de moeder kijkt een keer op en zegt op verveelde toon " Zorba, niet doen....."
Het kind blijft me aanstaren en tuft vervolgens nog een flinke rochel op mijn jas. Ik kijk naar de moeder, die reageert niet eens meer. Ik besluit dat ik geen derde keer bespuugd wil worden, buig me naar voren met mijn neus nèt niet tegen de neus van dat joch, trek mijn gemeenste gezicht en brul zo hard als ik kan "Whaaaaaaaaaahhhhh!!!!!!!!"
Hij kijkt me strak aan, ik zie die kleine knokkeltjes wit worden van het knijpen in de stang van het karretje.....en hij tuft voor de derde keer een groene klodder op mijn jas.
Met een mengeling van vrees voor hem en zijn moeders toekomst en respect voor zijn koelbloedigheid heb ik in opperste verbijstering de winkel verlaten!
Tja en dan vind ik spugen dus weer van een hele andere orde dan staren. Staren is onbeleefd, spugen is gewoon weg onbeschoft. Tuurlijk is het er eentje van 2 maar die zou dan wel door de moeder terecht gewezen mogen worden.
Verander wat je niet kunt accepteren en accepteer wat je niet kunt veranderen
woensdag 17 september 2008 om 20:12
Of al ze even gebukt en vriendelijk gezegd dat staren niet netjes is maar dat je begrijpt waarom hij dat doet omdat hij dat niet elke dag ziet en dat hij ook best wel even mag aanraken ofzoiets. Of dergelijks. Helemaal opgelost, kind wat geleerd, moeder even geattendeert dat haar kind staart en dat niet netjes is. Niemand boos iedereen tevreden.
Verander wat je niet kunt accepteren en accepteer wat je niet kunt veranderen
woensdag 17 september 2008 om 20:22
Digitalis, jij verwoordt hier precies hoe ik erover denk. Het geeft inderdaad een signaal af aan de westerse vrouw, namelijk die van hoer. Dus eigenlijk moet ik mijn eerder gegeven mening bijstellen.Geen gewaden in het openbaar, evenmin als alle andere overduidelijke uitingen van welk geloof dan ook.
woensdag 17 september 2008 om 20:32
:
[...]
Ik bekijk de Egyptische moeder van een klasgenootje van mijn zoon ineens met hele andere ogen.
Serieus, de eerste keer dat ik in een gezelschap met alleen vrouwen was en de burqa's en niqaabs dus uitgingen keek ik mijn ogen uit. En begreep ik ineens waarom er zoveel mooie kleding en vooral schoenen verkocht werden. En waarom er zoveel beautysalons waren. Veel Arabische vrouwen reizen ook met een eigen visagist bij zich, bijvoorbeeld. Moet je voor de grap eens op youtube arabic make up intikken, dan kom je de mooiste vrouwen tegen die allemaal fantastisch zijn opgemaakt.
Strakke heupbroeken, korte cocktailjurkjes, galajurken met decolletees, blote topjes, en vooral schoenen schoenen schoenen gaan er onder die dingen verborgen. Oh ja, het grootste verkooppunt met de meeste omzet van La Perla lingerie is ook in een arabisch land. Dat zag ik er ook veel, de mooiste, spannendste, duurste lingerie.
In die grote malls in de steden is elke derde winkel een lingeriezaak zo ongeveer, en dan hebben we het echt over lingerie met veren, doorzichtig, negliges, rood kant, dat soort dingen. Bij mij hier in NL op de markt staat trouwens ook een arabische lingeriekraam en daar heb ik meermaals dingen voor "feestjes' gekocht, van die moulin rouge achtige toestanden. En daar staan dan dus ook van die turkse en marokkaanse vrouwen met hoofddoek in beige gewaad knalrode doorzichtige slips met veren op hun doos uit te zoeken, hahaha. Moet er elke keer om lachen.
Am Yisrael Chai!
woensdag 17 september 2008 om 20:36
[quote]:
Wel knap dat die Niqab zo goed Nederlands sprak. Dan is het vast een Moslim-punk.
Het eerste wat ik dacht eigenlijk. Nou ja van dat nederlands dan. Dat nederlands spreken punk is, weet ik dan weer niet. Dan ben ik dus eigenlijk ook punk, leuk!
Wel knap dat die Niqab zo goed Nederlands sprak. Dan is het vast een Moslim-punk.
Het eerste wat ik dacht eigenlijk. Nou ja van dat nederlands dan. Dat nederlands spreken punk is, weet ik dan weer niet. Dan ben ik dus eigenlijk ook punk, leuk!
Vroeger toen de zee nog schoon was en seks vies....
woensdag 17 september 2008 om 20:41
Ik heb niet het hele topic doorgespit, maar wil toch iets kwijt:
Ik heb het omgekeerde meegemaakt. Ik stond afgelopen zomer een keertje in de supermarkt in de rij om af te rekenen. een stuk achter mij stond een Marokkaans jochie van een jaar of 8 met zijn moeder, ook in de rij.
Ik droeg een spijker minirokje. Het jochie staarde een hele tijd naar mijn benen en het rokje.
Of ik dat kind heb terecht gewezen op de manier van die vrouw met de niqaab? Natuurlijk niet, hij zal het namelijk in eigen kring waarschijnlijk niet tegenkomen, en is het dus niet gewend. Ik snap wel dat hij staarde, en nee, het stoorde me niet.
Ik heb het omgekeerde meegemaakt. Ik stond afgelopen zomer een keertje in de supermarkt in de rij om af te rekenen. een stuk achter mij stond een Marokkaans jochie van een jaar of 8 met zijn moeder, ook in de rij.
Ik droeg een spijker minirokje. Het jochie staarde een hele tijd naar mijn benen en het rokje.
Of ik dat kind heb terecht gewezen op de manier van die vrouw met de niqaab? Natuurlijk niet, hij zal het namelijk in eigen kring waarschijnlijk niet tegenkomen, en is het dus niet gewend. Ik snap wel dat hij staarde, en nee, het stoorde me niet.
woensdag 17 september 2008 om 20:52
Fash ik neem aan dat dit alleen maar geldt voor een heel klein groepje dat genoeg geld heeft om zich zo te kleden (eronder dan). In alle Moslimlanden waar ik ben geweest is dit absoluut niet het geval. Make up ja (áls ze dat al kunnen betalen en áls dat al aanwezig is), verzorgd ja, maar niet zo extreem als jij nu omschrijft hoor. Ik denk dat 98% van de vrouwen zo niet gekleed gaan.
Verander wat je niet kunt accepteren en accepteer wat je niet kunt veranderen
woensdag 17 september 2008 om 21:57
Zoals ik al zei: het hangt af van met wat voor Arabieren je omgaat. Maar die in de Emiraten zijn allemaal rijk, natuurlijk.
Niet elke Arabier is een arme berber, sterker nog, die ken ik alleen maar in NL, heb er nog nooit één gezien in een moslimland. Of nou ja, in de toeristenoorden heb je wel wat bedoeïnen, maar ik heb altijd het idee dat die er alleen maar als decor zitten, hahaha.
Niet elke Arabier is een arme berber, sterker nog, die ken ik alleen maar in NL, heb er nog nooit één gezien in een moslimland. Of nou ja, in de toeristenoorden heb je wel wat bedoeïnen, maar ik heb altijd het idee dat die er alleen maar als decor zitten, hahaha.
Am Yisrael Chai!
