Actueel
alle pijlers
Wat vinden jullie hier eigenlijk van?
woensdag 17 september 2008 om 17:13
Gisteren stond ik even bij de apotheek voor het ophalen van een receptje. Het was redelijk druk en er stonden twee rijen. In de rij naast mij stond een moeder met een kleutertje van een jaar of 6. Achter haar (ze kwam net voor mij binnen) stond een vrouw in een niqaab (zwart met alleen ogen dus). Ik stond naast haar in de rij ernaast. Het kleutertje die aan de hand van haar moeder stond draaide zich op een gegeven moment om en keek verschrikt naar de dame in niqaab achter waarna ze ongeveer een minuut of wat gebiologeerd naar haar bleef kijken. Op een gegeven moment ontstond er het volgende:
Vrouw in niqaab tegen het meisje: " Wat kijk je nou de hele tijd naar me, heb je nooit van je moeder geleerd dat staren onbeleefd is?"
De moeder die dat dus hoorde draaide zich dus om, keek even naar de vrouw en zei:" Staren onbeleefd?? Heeft u dan nooit geleerd dat het in een land als Nederland onbeleefd is om met gezichtsbedekking op te lopen.
Ze draaide zich vervolgens om en de vrouw in niqaab mompelde nog wat dingen binnensmonds.
De moeder draaide zich vervolgens weer om en zei: " Als u van mening bent dat u zich in dit land gezichtsbedekking kan permitteren dan moet u daar ook de bijbehorende consequenties van dragen" .
Ik was toen aan de beurt en heb er verder niet meer op gelet maar volgens mij was de discussie ook klaar. Zelf ben ik anti burka en niqaab, kon mij dan ook geheel vinden in de argumenten van de moeder. Sowieso ook erg vreemd om een klein meisje op dergelijke manier aan te spreken.
Maar wat vinden jullie hier nu van?
Vrouw in niqaab tegen het meisje: " Wat kijk je nou de hele tijd naar me, heb je nooit van je moeder geleerd dat staren onbeleefd is?"
De moeder die dat dus hoorde draaide zich dus om, keek even naar de vrouw en zei:" Staren onbeleefd?? Heeft u dan nooit geleerd dat het in een land als Nederland onbeleefd is om met gezichtsbedekking op te lopen.
Ze draaide zich vervolgens om en de vrouw in niqaab mompelde nog wat dingen binnensmonds.
De moeder draaide zich vervolgens weer om en zei: " Als u van mening bent dat u zich in dit land gezichtsbedekking kan permitteren dan moet u daar ook de bijbehorende consequenties van dragen" .
Ik was toen aan de beurt en heb er verder niet meer op gelet maar volgens mij was de discussie ook klaar. Zelf ben ik anti burka en niqaab, kon mij dan ook geheel vinden in de argumenten van de moeder. Sowieso ook erg vreemd om een klein meisje op dergelijke manier aan te spreken.
Maar wat vinden jullie hier nu van?
De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.
donderdag 18 september 2008 om 15:08
In het geval van de apotheek wel (en dan eigenlijk alleen om duidelijk te maken waarom er gestaard werd), in het geval van het wildplassen was het totaal niet relevant, maar kennelijk wel heel belangrijk om te melden. En ik vraag me dan af: waarom was het zo belangrijk om te melden dat het vrouwen in burka waren?
donderdag 18 september 2008 om 15:10
Kleine kinderen staren ook vaak naar mijn gezicht, omdat mijn beugel op mijn tanden zo mooi glimt... kleine handjes reiken ook nog vaak om te proberen de glimmedingetjes te pakken ....
k snap niet dat mensen zo gefokt doen als kleine kinderen de wereld om zich heen zonder gene ontdekken en onderzoeken.
k snap niet dat mensen zo gefokt doen als kleine kinderen de wereld om zich heen zonder gene ontdekken en onderzoeken.
donderdag 18 september 2008 om 15:12
Beste opperdepop,
Het leek mijn vrij logisch dat ik haar in een context moest noemen, namelijk die van vrouw in de apotheek die het aan de stok kreeg met een moeder een een kind (als dat is wat je bedoeld). Had ik dat niet gedaan dat had het hele topic kan noch wal geraakt. Het kind staarde m.i. naar haar omdat ze een niqaab droeg, dat is ook de basis van het topic..kan ook zijn dat haar ogen de voorkeur hadden voor de kleur zwart (misschien moeten wij daar ook maar eens over discussieren).
Dat is nu wat ik altijd bedoel met dergelijke discussies, op een gegeven moment gaat het niet meer om hetgeen waarover het begonnen is maar over betrekkingsniveau en waarom jij zus? en waarom jij zo?...wordt er met vingertjes gewezen en vliegen er zaken als Artikel 1 van de grondwet, jij stigmatiseert (want jij noemt het beestje bij zijn naam) etc...over het forum. Worden zaken als : waarom noem je vrouw in een niqaab een vrouw in een niqaab?? aan de kaak gesteld. Worden de zaken (m.i.) dan omgedraaid zo van " nee...dat kind is superonbeleefd...de moeder is pas een naar wijf want die kan haar kind niet opvoeden" in een posting gezet.
Ik wist dit uiteraard al voordat ik mijn topic plaatste....maar sommige postings bevestigen voor mij maar weer hoe ver wij met zijn allen aan het afglijden zijn (en dat heeft niets te maken met het verschillen van mening.
De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.
donderdag 18 september 2008 om 15:13
Mee eens.
Maar daarnaast snap ik niet dat mensen zo gefokt doen als iemand een burka of niqaab wil dragen... Ik heb hier al dingen voorbij zien komen dat het dragen van een niqaab de openbare orde zou verstoren, enz. Gaat wel een beetje ver hoor. Volgens mij heeft de moeder met haar opmerkingen over de niqaab nog het meest de orde in de apotheek verstoort...
donderdag 18 september 2008 om 15:18
donderdag 18 september 2008 om 15:19
Ik kan hier heel ver in meegaan. Maar we kunnen toch niet ontkennen dat het nu toch vooral gaat om het wel of niet aanvaarden van mensen die een burka of een niqaab dragen en dat sommige mensen heel ver gaan in hun (voor-)oordelen over mensen die een niqaab dragen.
Misschien heb ik je eigenlijke vraagstelling ook wel verkeerd begrepen. Ik dacht dat het ging om de vraag of de dame in niqaab het meisje zo aan had mogen spreken en of de moeder zo had mogen reageren. Het lijkt nu vooral om de vraag te draaien of iemand met een niqaab de straat op mag. Maar misschien kun je zelf duidelijkheid geven welke vraag je met je topic vooral beantwoord wilde zien.
donderdag 18 september 2008 om 15:22
donderdag 18 september 2008 om 15:22
Nou opperdepop als we dan toch bezig zijn misschien wil jij dan eens haarfijn uitleggen waarom jij vind dat het dragen van een burka of niqaab NIET de openbare orde verstoord??
Dan zal ik kenbaar maken waarom ik dat wel vind:
- Een burka of niqaab belemmert het communiceren op indirecte wijze (je weet wel...wij zijn in het westen gewend om oogcontact te maken net zoals ze in het Oosten gewend zijn dat vrouwen zich bedekt kleden in het algemeen).
- Het is in dit land en andere Westerse landen normaal dat je herkenbaar over straat gaat, (dus een gezicht kan zien) op basis waarvan je iemand kan herkennen.
Even een heel stigmatiserend voorbeeldje:
Stel dat een geburkaade dame geld opneemt met een gestolen pinpas...dan kunnen ze a.d.h.v. de bewakingscamerabeelden dus niemand arresteren. Misschien dat ze dan daarom zomaar lukraak de eerste beste burkadame van straat plukken en achter de tralies pleuren, dat zou pas wat zijn zeg!!
En de moeder uit de apotheek heeft zeker niet de orde verstoord...zij nam het op zeer beschaafde wijze op voor haar kind dat aangesproken werd op haar kind zijn (op vrij onbeleefde wijze) Zou ik ook doen en velen met mij denk ik.
De orde zou pas verstoord zijn als ze de vrouw in niqaab voor rotte vis zou gaan uitmaken en haar kopvod (ja sorry vond het zo'n leuk woord..sorry als het stigmatiserend is) resoluut van haar hoofd af zou rukken.
Dan zal ik kenbaar maken waarom ik dat wel vind:
- Een burka of niqaab belemmert het communiceren op indirecte wijze (je weet wel...wij zijn in het westen gewend om oogcontact te maken net zoals ze in het Oosten gewend zijn dat vrouwen zich bedekt kleden in het algemeen).
- Het is in dit land en andere Westerse landen normaal dat je herkenbaar over straat gaat, (dus een gezicht kan zien) op basis waarvan je iemand kan herkennen.
Even een heel stigmatiserend voorbeeldje:
Stel dat een geburkaade dame geld opneemt met een gestolen pinpas...dan kunnen ze a.d.h.v. de bewakingscamerabeelden dus niemand arresteren. Misschien dat ze dan daarom zomaar lukraak de eerste beste burkadame van straat plukken en achter de tralies pleuren, dat zou pas wat zijn zeg!!
En de moeder uit de apotheek heeft zeker niet de orde verstoord...zij nam het op zeer beschaafde wijze op voor haar kind dat aangesproken werd op haar kind zijn (op vrij onbeleefde wijze) Zou ik ook doen en velen met mij denk ik.
De orde zou pas verstoord zijn als ze de vrouw in niqaab voor rotte vis zou gaan uitmaken en haar kopvod (ja sorry vond het zo'n leuk woord..sorry als het stigmatiserend is) resoluut van haar hoofd af zou rukken.
De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.
donderdag 18 september 2008 om 15:25
De orde zou pas verstoord zijn als ze de vrouw in niqaab voor rotte vis zou gaan uitmaken en haar kopvod (ja sorry vond het zo'n leuk woord..sorry als het stigmatiserend is) resoluut van haar hoofd af zou rukken.[/quote]
En dan te ontdekken dat het Osama Bin Laden is, die een zalfje voor z'n genitale wratten komt halen
En dan te ontdekken dat het Osama Bin Laden is, die een zalfje voor z'n genitale wratten komt halen
donderdag 18 september 2008 om 15:27
Het ging mij niet om niqaab dragen (ja ik ben ertegen maar daar ging het in deze niet om anders had ik wel het tienduizendste topic " wat vinden jullie nou van vrouwen met een burka) geopend.
Het ging mij om de situatie van: vrouw wordt aangestaard door haar manier van kleden...ja laten we elkaar geen mietje noemen, want daarvoor werd ze ook aangestaard. Moeder van het kind wat staarde vond daar iets van en trok het zelf in een bredere context door mevrouw aan te spreken op haar manier van kleden.
Wat vinden jullie van deze situatie....dat was de context.
De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.
donderdag 18 september 2008 om 15:28
:
De orde zou pas verstoord zijn als ze de vrouw in niqaab voor rotte vis zou gaan uitmaken en haar kopvod (ja sorry vond het zo'n leuk woord..sorry als het stigmatiserend is) resoluut van haar hoofd af zou rukken.[/quote]
En dan te ontdekken dat het Osama Bin Laden is, die een zalfje voor z'n genitale wratten komt halen
De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.
donderdag 18 september 2008 om 15:30
whahahaha bronny, het is eigenlijk niet zo grappig, maar toch moet ik er heel hard om lachen..... en die moeder, die heeft gewoon een groot bord voor d`r kop..... daar had ik ook zeker iets van gezegd....:
Er schiet me ineens iets te binnen. Ik stond in de rij bij de kassa in de supermarkt, jaren geleden. Voor me een moeder die een volle kar op de band aan het laden was, met een jochie van een jaar of 2 in het zitje, de handjes op de duwstang.
Het ventje staart me de hele tijd aan en ineens ; spuugt-ie op mijn jasje!
Ik kijk verbaasd, hoor de rij naast mij grinniken en de moeder kijkt een keer op en zegt op verveelde toon " Zorba, niet doen....."
Het kind blijft me aanstaren en tuft vervolgens nog een flinke rochel op mijn jas. Ik kijk naar de moeder, die reageert niet eens meer. Ik besluit dat ik geen derde keer bespuugd wil worden, buig me naar voren met mijn neus nèt niet tegen de neus van dat joch, trek mijn gemeenste gezicht en brul zo hard als ik kan "Whaaaaaaaaaahhhhh!!!!!!!!"
Hij kijkt me strak aan, ik zie die kleine knokkeltjes wit worden van het knijpen in de stang van het karretje.....en hij tuft voor de derde keer een groene klodder op mijn jas.
Met een mengeling van vrees voor hem en zijn moeders toekomst en respect voor zijn koelbloedigheid heb ik in opperste verbijstering de winkel verlaten!
Sometimes I question my sanity, but the unicorn and gummy bears tell me I’m fine!
donderdag 18 september 2008 om 15:49
Maar wat moet ik er verder nog over zeggen eigenlijk. Er zijn in Nederland veel mensen (gelukkig niet iedereen) die de pest hebben aan mensen met een niqaab of burka. Maar die zelf vinden dat ze in 'het land van de burka en niqaab' gewoon een rokje en shirtje aan zouden moeten kunnen aantrekken. Een soort van patstelling waarbij de tegenstellingen blijven en ieder het gelijk aan zijn kant denkt te hebben. En ik heb niet de illusie dat ik daar iets aan zal kunnen veranderen...
donderdag 18 september 2008 om 15:54
)
donderdag 18 september 2008 om 15:56
donderdag 18 september 2008 om 16:00
Vanwege het cultuurverschil. Omdat Nederlandse vrouwen geleerd hebben om hun kinderen ergens binnen te laten plassen of ergens achter de bosjes, maar niet midden in de winkelstraat.
In China lopen kleine kinderen met 'n gat in hun broek (spaart luiers) zodat ze overal kunnen zitten piesen en poepen. Dat is dáár de norm. Dus zou je hier 'n kind met piesgat in broek zien lopen zou het wel degelijk uitmaken of de ouders waar 't bij hoort van Chinese afkomst zijn.
donderdag 18 september 2008 om 16:01
