Actueel
alle pijlers
Wat vinden jullie hier eigenlijk van?
woensdag 17 september 2008 om 17:13
Gisteren stond ik even bij de apotheek voor het ophalen van een receptje. Het was redelijk druk en er stonden twee rijen. In de rij naast mij stond een moeder met een kleutertje van een jaar of 6. Achter haar (ze kwam net voor mij binnen) stond een vrouw in een niqaab (zwart met alleen ogen dus). Ik stond naast haar in de rij ernaast. Het kleutertje die aan de hand van haar moeder stond draaide zich op een gegeven moment om en keek verschrikt naar de dame in niqaab achter waarna ze ongeveer een minuut of wat gebiologeerd naar haar bleef kijken. Op een gegeven moment ontstond er het volgende:
Vrouw in niqaab tegen het meisje: " Wat kijk je nou de hele tijd naar me, heb je nooit van je moeder geleerd dat staren onbeleefd is?"
De moeder die dat dus hoorde draaide zich dus om, keek even naar de vrouw en zei:" Staren onbeleefd?? Heeft u dan nooit geleerd dat het in een land als Nederland onbeleefd is om met gezichtsbedekking op te lopen.
Ze draaide zich vervolgens om en de vrouw in niqaab mompelde nog wat dingen binnensmonds.
De moeder draaide zich vervolgens weer om en zei: " Als u van mening bent dat u zich in dit land gezichtsbedekking kan permitteren dan moet u daar ook de bijbehorende consequenties van dragen" .
Ik was toen aan de beurt en heb er verder niet meer op gelet maar volgens mij was de discussie ook klaar. Zelf ben ik anti burka en niqaab, kon mij dan ook geheel vinden in de argumenten van de moeder. Sowieso ook erg vreemd om een klein meisje op dergelijke manier aan te spreken.
Maar wat vinden jullie hier nu van?
Vrouw in niqaab tegen het meisje: " Wat kijk je nou de hele tijd naar me, heb je nooit van je moeder geleerd dat staren onbeleefd is?"
De moeder die dat dus hoorde draaide zich dus om, keek even naar de vrouw en zei:" Staren onbeleefd?? Heeft u dan nooit geleerd dat het in een land als Nederland onbeleefd is om met gezichtsbedekking op te lopen.
Ze draaide zich vervolgens om en de vrouw in niqaab mompelde nog wat dingen binnensmonds.
De moeder draaide zich vervolgens weer om en zei: " Als u van mening bent dat u zich in dit land gezichtsbedekking kan permitteren dan moet u daar ook de bijbehorende consequenties van dragen" .
Ik was toen aan de beurt en heb er verder niet meer op gelet maar volgens mij was de discussie ook klaar. Zelf ben ik anti burka en niqaab, kon mij dan ook geheel vinden in de argumenten van de moeder. Sowieso ook erg vreemd om een klein meisje op dergelijke manier aan te spreken.
Maar wat vinden jullie hier nu van?
De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.
donderdag 18 september 2008 om 16:14
Geloof je hier werkelijk zo heilig in? Als jij een kind ziet wildplassen en in de omgeving is 1 vrouw met burka te zien, loop jij dan automatisch naar die vrouw om haar daar op aan te spreken? En als er geen burka te zien is, bel je dan de politie om te melden dat er een kind zonder moeder rondloopt? Met de mededeling "alleen kinderen van vrouwen met burka's plassen in het wild, ik zie geen vrouw met burka, dus jullie moeten echt even komen hoor.."
donderdag 18 september 2008 om 16:16
10 jaar geleden liepen er genoeg vrouwen met een niqaab over straat,geen haan die daar naar kraaide ,maar nu met de islam hetze is het ineens een probleem.
![;-]](https://forum.viva.nl/smilies/79_wink.gif){kind=small}
maw het is gewoon zoeken naar wat er niet is ,
die opmerking slaat dus ook nergens op
je kan ook met een pruik en zwaar vermomd over straat gaan lopen dus..........
donderdag 18 september 2008 om 16:21
Heeeeeee, effe wachten....ik heb nergens gezegd dat ik een hekel heb aan mensen in een niqaab....ik heb een hekel aan de kledingstukken op zich...zegt niets over de mens erachter.
En dat voorbeeld wat jij noemde over onherkenbaar zijn met zonnebrillen, lang haar etc vind ik echt belachelijk. Iemand met een zonnbril kan deze afnemen op straat of het haar uit de ogen, ik zie een burka of niqaab mevrouw nu niet 1,2,3 haar gezichtsbedekking afnemen.
De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.
donderdag 18 september 2008 om 16:23
voor moslims is reinheid de helft van hun geloof .dus de geopperde cultuurverschil heeft daar niks mee te maken .
je blote kont laten zien is voor een kind van die leeftijd ook niet wenselijk en zal ook de bosjes of een wc moeten opzoeken
bovendien maakt ik uit dat stukje op dat ze helemaal niet in de gaten hadden dat kindlief aan het urineren was!
en kinderen blijven toch kinderen he
donderdag 18 september 2008 om 16:26
:
[...]
10 jaar geleden liepen er genoeg vrouwen met een niqaab over straat,geen haan die daar naar kraaide ,maar nu met de islam hetze is het ineens een probleem.
maw het is gewoon zoeken naar wat er niet is ,
die opmerking slaat dus ook nergens op
je kan ook met een pruik en zwaar vermomd over straat gaan lopen dus..........
Goh nu woon ik in Rotterdam he...en ik kom door mijn werk op veel plekken en in alle wijken die de stad rijk ia.Tot een jaar of 4 geleden heb ik echt nog nooit in het echt een niqaab of burka gezien hoor. Los daarvan, het heeft niets met Islam en hetze te maken (misschien dat een aantal mensen dit wel aangrijpen om er eens flink over te mekkeren maar ik niet) Ik vind een burka altijd een probleem, nu, later, 30 jaar geleden, op onze planeet en op de maan voor mijn part.
Dat het in bepaalde Islamtische landen de eventuele norm is...het zij zo, ook al vind ik dat even belachelijk.
De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.
donderdag 18 september 2008 om 16:26
Kennelijk zijn ze in Marokko dan behoorlijk tolerant. En ik hoop eerlijk gezegd dat we dat in Nederland ook blijven...
Ik vind de stelling dat je je aanpast aan de cultuur van een land wel een hele hardnekkige ontkenning van het feit dat er al vele jaren geen sprake meer is van '1 land, 1 cultuur' (globalisering enzo... Of misschien wel nooit zo geweest). En mijn ervaring is dat dat ook helemaal niet erg is. Ik werk regelmatig in 'multi-culti' omgevingen en de laatste keer dat dat was, zat alles door elkaar: moslim, christen, hoofddoekje, minirokje, enz. Soms nam er iemand beschuit met muisjes mee, de andere keer iemand een marokkaans of turks iets. Iedereen at vrolijk mee, er werden soms (respectvolle) grapjes gemaakt, niets aan de hand. Heb het ook weleens anders meegemaakt helaas. Dan voelde je elke dag de haat en nijd... Maar wat ik bedoel te zeggen: het kan dus best...
En wat mij dwarszit is dat de moeder de niqaab ook had kunnen aanspreken op haar onbehoorlijke opmerking tegen haar kind. En meer niet. Nu heeft het kind meegekregen dat bepaalde mensen vanwege hun kledij fout volk zijn (ik denk dat we er van uit mogen gaan dat de moeder in de toekomst deze visie nog wel eens zal benadrukken). En als dat dochtertje over 20 jaar dan een keer in mijn werkomgeving zit, dan zit ik (onnodig) tussen de haat en nijd...
Overigens ben ik natuurlijk net zo goed tegen het feit dat er 'allochtonen' zijn die meekrijgen dat westerlingen fout volk zijn.
donderdag 18 september 2008 om 16:33
En als jij iemand op straat met een zonnebril ziet lopen, of met het haar voor de ogen, of ...
Denk jij dan: "he, doe dat eens even anders, je moet wel herkenbaar zijn in Nederland..."
Noem mij nou eens 1 situatie waarbij het in het gewone dagelijks leven nodig is om een zonnebril of niqaab af te doen?
donderdag 18 september 2008 om 16:39
Ik denk dat we voor velen de hele afkeer van niqaab en burka, e.d. kunnen samenvatten in 1 woord: ANGST:
[...]
10 jaar geleden liepen er genoeg vrouwen met een niqaab over straat,geen haan die daar naar kraaide ,maar nu met de islam hetze is het ineens een probleem.
maw het is gewoon zoeken naar wat er niet is ,
die opmerking slaat dus ook nergens op
je kan ook met een pruik en zwaar vermomd over straat gaan lopen dus..........
donderdag 18 september 2008 om 16:40
Zonnebril afnemen:
Bij contact met andere mensen (winkel, balie, bank etc....) het hoeft niet maar wel zo netjes.
Bij het maken van een pasfoto
Bij een afspraak met je psychiater
Alle handelingen waarvoor je je dient te indentificeren in het openbare leven.
Bovenstaande voorbeelden zijn m.i. voorbeelden van het gewone dagelijks leven. En als er iemand hier is die mijn kan vertellen zijn of haar zonnebril gewoon op te houden bij dergelijke handelingen (en je bent NIET de schoonmoeder van Adre Hazes
...uitzonderingen moeten er zijn natuurlijk), dan hoor ik het graag.Burka afnemen:
Idem dito bij alle bovenstaande handelingen maar wat mij betreft helemaal en altijd. Wat ik al zei, ik zie een burka vrouw namelijk niet in het openbaar haar kopvod afnemen...zo wel, dan kan ze hem in het vervolg gewoon beter thuislaten...ander schiet het ook zo zijn doel voorbij.
De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.
donderdag 18 september 2008 om 16:41
Al zou het angst zijn (wat bij mij niet het geval is) maar zelfs dat kan ik mij bij een hoop mensen die dit argument aanvoeren voorstellen wat dan nog????
Bij mij is het heel simpel...ik wil een gezicht kunnen zien...en nee ik ga hier niet (meer) uitleggen waarom ik dat wil.
De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.
donderdag 18 september 2008 om 16:46
ben het met je eens.
marokko is best verwesterd dus daar zie je van alles en nog wat lopen.
nederland is een multi culturele samenleving waar moslims dus ook onderdeel van uitmaken .
en je hebt een mooi voorbeeld gegeven dat van alles en nog wat door mekaar zit(beschuit met muisjes ed)
respect voor mekaar ongeacht of je nu christen ,moslim jood ,of atheist bent.
en ja allochtonen die meekrijgen dat westerlingen fout volk zijn mogen van mij opkrassen ,wat doe je hier dan nog.
deze types maar ook wilders types zorgen ervoor dat (wij en jullie )afstand nog groter worden.
beoordeel iemand als persoon en niet op religie of afkomst.......
donderdag 18 september 2008 om 16:48
Daar kan ik me heel veel bij voorstellen. Sterker nog. Na 11 sep heb ik ook heel wantrouwend gekeken naar alles wat met moslim te maken had. En hier in het dorp loopt een raar uitziende moslim-man en nog steeds denk ik automatisch "fout type, die moeten ze in de gaten houden". Maar gelukkig realiseer ik me ondertussen wel dat het niets oplost als ik tegen elke vorm van moslim- of anders-zijn ga zijn...
donderdag 18 september 2008 om 16:54
:
[...]
Zonnebril afnemen:
Bij contact met andere mensen (winkel, balie, bank etc....) het hoeft niet maar wel zo netjes. Als een zonnebril niet hoeft, hoeft wat mij betreft een burka oid ook niet..
Bij het maken van een pasfoto Dat moet ook inderdaad, volgens mij zijn er ondertussen duidelijke richtlijnen waaraan een pasfoto voor bijvoorbeeld een paspoort moet voldoen. En die maken duidelijk dat de burka e.d. af moet.
Bij een afspraak met je psychiater Laat ik liever aan de psychiater zelf over. Hij is m.i. enige belanghebbende hier... (Hoop trouwens niet dat er een link is tussen de mevrouw met de niqaab en je keuze voor het voorbeeld van een psych)
Alle handelingen waarvoor je je dient te indentificeren in het openbare leven. Denk dat als de dame in kwestie in aanraking komt met een situatie waarbij ze zich moet identificeren ze haar hoofdbedekking af moet doen. Bij de politie bv zal dat in een apart kamertje in het bijzijn van een vrouwelijke agente zijn.
donderdag 18 september 2008 om 17:19
donderdag 18 september 2008 om 17:39
Misschien had moeder dat wel helemaal niet door???
En wat is onbeschoft in deze?
Je kan je kind netjes opvoeden en leren niet te staren.. maar als ik denk aan mijn eigen opvoeding ken ik me ook niet herinneren dat me moeder mij dat nu pese leerde dat je niet mocht staren.
Kinderen staren wel vaker over het algemeen..
Ik ben zelf een behoorlijke dagdromer en staar dan vaak ook mensen aan.. niet met de bedoeling hun aan te staren maar ben zo in gedachte gezonken.
En dan ben ik nog wel een volwassene.. kinderen mogen best even staren als ze iets zien wat ze alledaags niet tegenkomen toch.
Weet eerlijk gezegd de betekenis niet van zo'n gesloten gewaad..
Iemand hier die me daar het nut van kan uitleggen? Of is dit teveel offtopic?
