Actueel
alle pijlers
Wat vinden jullie (Jeanine Hennis-Plasschaert)
zondag 13 januari 2019 om 20:00
Er is nogal wat ophef ontstaan - voornamelijk op sociale media- over deze foto.
Jeanine Hennis-Plasschaert , werkzaam voor de VN in Irak, ontvangt de Iraanse ambassadeur met een hoofddoek op.
Het is niet de bedoeling de zoveelste discussie over islamitische kleding te starten maar is het wenselijk dat westerse vrouwen hun kleding aanpassen als ze islamitische mannen tijdens een officieel bezoek ontvangen?
TO trapt af
Ik sta er gemengd in, ze is daar niet als vertegenwoordiger van Nederland maar van een internationale organisatie als de VN, haar kantoor is in Irak (een islamitisch land) en ze ontvangt de vertegenwoordiger van een islamitisch buurland.
Ik zie de hoofddoek - in dit geval - ook meer als een beleefdheids-vorm van de ontvangende partij (Jeanine Hennis) dan als een symbool van zwichten voor de islam want dat is de kritiek op internet.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 13 januari 2019 om 23:19
Dus in Iran zijn vrouwen zonder hoofddoek niet netjes, Daarom moeten wij ons aanpassen en daar aan mee doen?
Terwijl we een tijd geleden op tv konden zien dat de vrouwelijke ex-diplomate en Arabist Petra Stienen gewoon zonder hoofddoek én in pantalon overal kon komen, zelfs in een moskee.
LOEP ME MAAR aub.
zondag 13 januari 2019 om 23:29
zondag 13 januari 2019 om 23:33
Het-groepje schreef: ↑13-01-2019 20:07Doet iedereen daar dus waarom het nu en door haar ineens nieuws is...
Mensen gedragen zich alsof als zij iets nog nooit eerder hebben gezien, het nog nooit eerder is gebeurd ofzo.
Maxima doet dit ook al tijden, zoals iedereen daar.
Google maar maxima hoofddoek dan zie je foto's van het hele koningshuis met bedekt hoofd. Wa doet een keppeltje op indien nodig, etc.
De enige reis dat Maxima (en destijds nog koningin Beatrix) zich hulden in hoofddoeken en een overjurk was in de VAE, Maxima en koningin Beatrix liepen blootvoets, gesluierd en een zwart gewaad over hun eigen kleren, terwijl kroonprins Willem-Alexander en de andere heren met schoenen en blote haren voor en naast Beatrix en Maxima liepen. Zo denigrerend. Niet lang daarna is koningin Beatrix afgetreden.
We konden toen op oude foto's zien dat koningin Juliana en prins Bernard jaren daarvoor in gewone kleren hartelijk werden ontvangen in de VAE.
Maxima draagt een lichte doek alleen als ze de paus ontvangt net zoals vrouwen hun schouders bedekken als ze de kerk in Rome bezoeken. Maar dat is dan wel haar geloof, en niet omdat men haar dan niet netjes vind.
LOEP ME MAAR aub.
zondag 13 januari 2019 om 23:52
Het gaat om Iran niet SAZazamaenade schreef: ↑13-01-2019 23:29Madeleine Albright in Saudi-Arabië :
Foto's van Amerikaanse vrouwelijke ministers van Buitenlandse Zaken of andere invloedrijke diplomaten in Iran zijn er natuurlijk niet. Ik vond alleen deze foto van de president van Kroatië, Kolinda Grabar-Kitarović op bezoek in Iran :
zondag 13 januari 2019 om 23:52
Waarom niet? En hoe effectief ben je als je de wet overtreedt?Zazamaenade schreef: ↑13-01-2019 23:16Toch lijkt me niet dat ze een VN-gezant gaan arresteren in de Iraanse ambassade in Irak.
zondag 13 januari 2019 om 23:54
zondag 13 januari 2019 om 23:55
maandag 14 januari 2019 om 00:07
maandag 14 januari 2019 om 00:09
Was dat ook niet vanwege die politie-inval in zijn ambtswoning vanwege de (meerdere) meldingen van kindermishandeling?
maandag 14 januari 2019 om 06:29
maandag 14 januari 2019 om 07:27
Als het ze uitkomt.kantlijn schreef: ↑13-01-2019 21:58Nederland heeft een matig leger maar als soft power is Nederland van wereldniveau. Leidend in het internationaal recht, thuisland van een paar van de grootste multinationals ter wereld, enorme handelsmacht, 18e economie van de wereld, nummer 1 of 2 van de wereld aangaande uitstaande foreign direct investments. Nederlanders onderschatten de macht van hun eigen land nogal.
maandag 14 januari 2019 om 07:33
Ben ik wel met je eens.kantlijn schreef: ↑13-01-2019 20:53ROFLOL, de hele wereld past zich aan de westerlingen, het Westen legt al zo'n beetje 300 jaar haar wil op aan de rest van de wereld.
Dat gezegd hebbende vind ik dat Westerse vrouwelijke bewindslieden van staten en vertegenwoordigers van intergouvernementele organisaties hoogwaardigheidsbekleders uit islamitische landen zonder hoofddoek tegemoet moeten treden. Ze weten in het Midden-Oosten dondersgoed dat Westerse vrouwen geen hoofddoek dragen, ze wennen daar maar aan het feit dat de rest van de wereld niet naar de pijpen van hun maangod of ayatollah danst.
Het gekke is dat je als je het gewoon niet doet je best ver komt. Ik heb op professioneel gebied veel te maken gehad met moslimorganisaties van allerlei soort, en ik kwam gewoon overal binnen, kreeg niet overal een hand, wel alle respect (en liefde, heel andere warme omgangsvormen) maar nooit een hoofddoek op gedaan en het is me ook nooit gevraagd.
Wel hele speeches aan moeten horen hoe jammer het toch voor me was, zo'n goede vrouw maar niet gelovig.
Wel moet ik eerlijk zeggen dat ik er qua kledingkeuze wel rekening mee hield, dus een wat nettere jurk, geen decolleté bijvoorbeeld.
Maar als een vrouw er voor kiest vind ik het dan aan de andere kant ook niet aan mij er verder iets van te vinden.
maandag 14 januari 2019 om 07:48
Helemaal geen rare post.
Een doek om je hoofd is vernederend en vooral denigrerend.
Het is bedoeld om vrouwen vooral zedig en onderdanig te laten zijn.
Ik vind het belachelijk dat welke vrouw ook zich daar aan conformeert.
Als die mannen daar niet tegen kunnen hebben zij een probleem, maar nu wordt het omgedraaid.
Vrouwen moeten zich maar aanpassen, zoals het altijd gegaan is.
maandag 14 januari 2019 om 08:24
Een hoofddoek is vernederend? Vernederender dan beoordeeld te worden op je uiterlijk (bah botox) of je borsten en billen? Het Westen is zo goed in meten met twee matenkoko67 schreef: ↑14-01-2019 07:48Helemaal geen rare post.
Een doek om je hoofd is vernederend en vooral denigrerend.
Het is bedoeld om vrouwen vooral zedig en onderdanig te laten zijn.
Ik vind het belachelijk dat welke vrouw ook zich daar aan conformeert.
Als die mannen daar niet tegen kunnen hebben zij een probleem, maar nu wordt het omgedraaid.
Vrouwen moeten zich maar aanpassen, zoals het altijd gegaan is.
maandag 14 januari 2019 om 08:25
maandag 14 januari 2019 om 09:42
Ik begrijp niet waarom je een ander voorbeeld aanhaalt wat ook vernederend en vrouwonvriendelijk is.
Daar gaat dit Topic niet over.
Mocht je het willen hebben over veroordeeld worden op je uiterlijk, moet je een Topic openen.
Ik reageer nu op de vraag van To.
maandag 14 januari 2019 om 09:47
daar gaat dit topic precies over. Er kwam hier immers al een man om opmerkingen te maken over haar uiterlijk. Een hoofddoek is niet vernederender dan een samenleving waarin vrouwen worden beoordeeld als seksobjecten
maandag 14 januari 2019 om 09:54
Als ik een Topic open over hoe idioot ik het vind dat in het Westen vrouwen worden beoordeeld op hun uiterlijk en jij schrijft dat in Iran de vrouwen een hoofddoek moeten dragen van mannen, is dat niet wat ik bedoel met mijn Topic.
Dit gaat over een westerse minister die zich conformeert aan een Iraans gebruik dat ik vrouwonvriendelijk en vernederend vind.
Dat er ook in het westen dingen gebeuren die vernederend zijn voor vrouwen ontken ik hiermee niet.
Dit gaat over een westerse minister die zich conformeert aan een Iraans gebruik dat ik vrouwonvriendelijk en vernederend vind.
Dat er ook in het westen dingen gebeuren die vernederend zijn voor vrouwen ontken ik hiermee niet.
maandag 14 januari 2019 om 10:05
het is zeer relevant, als jij een topic wil moet je die zelf openen.koko67 schreef: ↑14-01-2019 09:54Als ik een Topic open over hoe idioot ik het vind dat in het Westen vrouwen worden beoordeeld op hun uiterlijk en jij schrijft dat in Iran de vrouwen een hoofddoek moeten dragen van mannen, is dat niet wat ik bedoel met mijn Topic.
Dit gaat over een westerse minister die zich conformeert aan een Iraans gebruik dat ik vrouwonvriendelijk en vernederend vind.
Dat er ook in het westen dingen gebeuren die vernederend zijn voor vrouwen ontken ik hiermee niet.
dit topic gaat over een vn functionaris die zich houdt aan de wet van het land waar ze gestationeerd is, dat verwachten wij ook van vn gezanten die in nederland verblijven.
maandag 14 januari 2019 om 10:55
Kennelijk heeft ze er geen probleem mee dus wat is dan het probleem ? Sjonge zeg. Overdreven gedoe.
maandag 14 januari 2019 om 10:56
Helemaal mee eens!Zazamaenade schreef: ↑13-01-2019 20:50Jeanine Hennis-Plasschaert is een intelligente vrouw die blijkbaar de inschatting heeft gemaakt dat dit nodig was, om te bereiken wat zij wil in dit gesprek met de Iraanse ambassadeur in Irak.
Ik vind het vooral opmerkelijk dat de manier waarop zij zich kleedt onderwerp van ophef op twitter is, en niet wat ze zegt of doet.
Dus zowel islamisten als westerse bemoeials hebben een mening over hoe vrouwen zich moeten kleden.
Als het werkelijk zou gaan om de strijd van Iraanse vrouwen tegen de hoofddoek zou het beter zijn hen te ondersteunen in plaats van een relletje te schoppen over Jeanine Hennis. Ik vind het zeer schijnheilig.
Ik vind het beleefd om je te kleden/gedragen naar het land waar je gast bent.
Bovendien toon je er respect mee naar diegene met wie je het gesprek voert.
En diplomatiek handiger om geen aanstoot te geven aan iemand van wie iets nodig hebt.
Met een oud spreekwoord: ""met stroop van je meer vliegen dan met azijn".
maandag 14 januari 2019 om 11:08
jammer dat alleen vrouwen over zoiets een afweging moeten maken.Zazamaenade schreef: ↑13-01-2019 22:59Het zou interessant zijn te weten wat de precieze afweging is van vrouwen zoals Hennis, Kaag of Maxima om toch een soort hoofddoek te dragen in sommige situaties. Hoe deden Condoleezza Rice en Hillary Clinton dat ? En Madeleine Albright ?
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
maandag 14 januari 2019 om 11:17
Zij is geen minister. Ze is vertegenwoordiger voor de VN.koko67 schreef: ↑14-01-2019 09:54Als ik een Topic open over hoe idioot ik het vind dat in het Westen vrouwen worden beoordeeld op hun uiterlijk en jij schrijft dat in Iran de vrouwen een hoofddoek moeten dragen van mannen, is dat niet wat ik bedoel met mijn Topic.
Dit gaat over een westerse minister die zich conformeert aan een Iraans gebruik dat ik vrouwonvriendelijk en vernederend vind.
Dat er ook in het westen dingen gebeuren die vernederend zijn voor vrouwen ontken ik hiermee niet.
