Actueel
alle pijlers
Wat vinden jullie (Jeanine Hennis-Plasschaert)
zondag 13 januari 2019 om 20:00
Er is nogal wat ophef ontstaan - voornamelijk op sociale media- over deze foto.
Jeanine Hennis-Plasschaert , werkzaam voor de VN in Irak, ontvangt de Iraanse ambassadeur met een hoofddoek op.
Het is niet de bedoeling de zoveelste discussie over islamitische kleding te starten maar is het wenselijk dat westerse vrouwen hun kleding aanpassen als ze islamitische mannen tijdens een officieel bezoek ontvangen?
TO trapt af
Ik sta er gemengd in, ze is daar niet als vertegenwoordiger van Nederland maar van een internationale organisatie als de VN, haar kantoor is in Irak (een islamitisch land) en ze ontvangt de vertegenwoordiger van een islamitisch buurland.
Ik zie de hoofddoek - in dit geval - ook meer als een beleefdheids-vorm van de ontvangende partij (Jeanine Hennis) dan als een symbool van zwichten voor de islam want dat is de kritiek op internet.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 14 januari 2019 om 11:21
Maar er zijn mannelijke regeringsvertegenwoordigers die hier in het westen vrouwen geen hand geven. Beleefdheden moeten van 2 kanten komen.
maandag 14 januari 2019 om 11:23
maandag 14 januari 2019 om 12:23
Ja, maar het is vanuit diplomatiek opzicht altijd handiger om de plaatselijke zeden en gebruiken toe te passen.redbulletje schreef: ↑14-01-2019 11:21Maar er zijn mannelijke regeringsvertegenwoordigers die hier in het westen vrouwen geen hand geven. Beleefdheden moeten van 2 kanten komen.
Als je naar zo'n bespreking gaat met het idee van : die male chauvinist pigs geven mij straks misschien geen hand dus ze kunnen de boom in met hun Islam" is de missie al bij voorbaat mislukt.
maandag 14 januari 2019 om 12:26
Dus vrouwen passen zich in Iran aan en ook in Nederland passen we ons aan?amarna schreef: ↑14-01-2019 12:23Ja, maar het is vanuit diplomatiek opzicht altijd handiger om de plaatselijke zeden en gebruiken toe te passen.
Als je naar zo'n bespreking gaat met het idee van : die male chauvinist pigs geven mij straks misschien geen hand dus ze kunnen de boom in met hun Islam" is de missie al bij voorbaat mislukt.
maandag 14 januari 2019 om 12:49
Het gaat niet om beoordeeld worden op je uiterlijk. Waarom zou dat ook niet in islamitische landen gebeuren?
Hier kan je je grote tieten laten aanmeten. Maar het hoeft niet. Eigen keus.
De hoofddoek in islamitische landen is echter geen keuze maar een plicht. En als je weigert is er de modepolitie om je te corrigeren of een vader/broer/zoon om je hardhandig aan te pakken.
maandag 14 januari 2019 om 13:05
Het gaat in deze discussie niet om Mien uit Tuitjebroek die als tourist de brug in Isfahan komt bewonderen.willem1959 schreef: ↑14-01-2019 12:49Het gaat niet om beoordeeld worden op je uiterlijk. Waarom zou dat ook niet in islamitische landen gebeuren?
Hier kan je je grote tieten laten aanmeten. Maar het hoeft niet. Eigen keus.
De hoofddoek in islamitische landen is echter geen keuze maar een plicht. En als je weigert is er de modepolitie om je te corrigeren of een vader/broer/zoon om je hardhandig aan te pakken.
Het gaat hier om een diplomate die iets wil bereiken in een respectvol gesprek met plaatselijke gezagsdragers.
maandag 14 januari 2019 om 13:08
redbulletje schreef: ↑13-01-2019 20:06Zetten hoogwaardigheidsbekleders uit andere landen wel 'ns hun culturele hoofdbedekking (tulband bijv) af bij bezoek aan westerse landen? Nee. Niet doen dus!
Dit! Weer typisch Nederlands
.
maandag 14 januari 2019 om 13:10
Het is bij islam altijd eenrichtingverkeer, met die snel gekwetste zieltjes.
https://www.telegraaf.nl/nieuws/449014/ ... um=organic
https://www.telegraaf.nl/nieuws/449014/ ... um=organic
maandag 14 januari 2019 om 13:14
Maar wat zou je dan willen dat Irak aanbiedt als een Nederlandse diplomaat langskomt? Wiet en klompen?willem1959 schreef: ↑14-01-2019 13:10Het is bij islam altijd eenrichtingverkeer, met die snel gekwetste zieltjes.
https://www.telegraaf.nl/nieuws/449014/ ... um=organic
maandag 14 januari 2019 om 13:18
Kijkend op haar Twitter account zie ik trouwens geen enkele hoofddoek foto. Bijzonder.
manlief wijzigde dit bericht op 14-01-2019 13:30
Reden: Url aangepast
Reden: Url aangepast
5.76% gewijzigd
.
maandag 14 januari 2019 om 13:19
In de diplomatie moet je je wel eens de minste tonen.
Als diplomaat (en dat vind ik haar in haar VN-functie) kun je niet als een Hollandse boerentrien op je strepen staan als je te gast bent in een land waarvan de zeden en gebruiken je niet aanstaan.
Soms bereik je meer met beleefdheid en je een beetje aanpassen.
Als een willekeurige hoogwaardigheidsbekleder /Moslim zijn hoofddeksel in NL niet wil afzetten, is nog geen reden om ons in een soortgelijke functie dan ook maar niet aan te passen.
Wil je als tourist uit principe geen hoofddoek om, ga dan niet naar een land waar men dat van je vraagt.
Zij was hier echter niet al tourist, maar als VN-vertegenwoordiger, nogal een verschil, vind ik.
Als diplomaat (en dat vind ik haar in haar VN-functie) kun je niet als een Hollandse boerentrien op je strepen staan als je te gast bent in een land waarvan de zeden en gebruiken je niet aanstaan.
Soms bereik je meer met beleefdheid en je een beetje aanpassen.
Als een willekeurige hoogwaardigheidsbekleder /Moslim zijn hoofddeksel in NL niet wil afzetten, is nog geen reden om ons in een soortgelijke functie dan ook maar niet aan te passen.
Wil je als tourist uit principe geen hoofddoek om, ga dan niet naar een land waar men dat van je vraagt.
Zij was hier echter niet al tourist, maar als VN-vertegenwoordiger, nogal een verschil, vind ik.
amarna wijzigde dit bericht op 14-01-2019 13:21
16.83% gewijzigd
maandag 14 januari 2019 om 13:19
Nee, je biedt aan wat je aan te bieden hebt. Sterke thee en dat soort spul. Geen alcohol. Maar accepteer dat je iemand uit het westen ontmoet en dat die anders gekleed gaat dan jij.kopjechino schreef: ↑14-01-2019 13:14Maar wat zou je dan willen dat Irak aanbiedt als een Nederlandse diplomaat langskomt? Wiet en klompen?
maandag 14 januari 2019 om 13:25
Zeden en gebruiken zijn niet verplicht, maar meer een soort beleefdheid waar je je aan houdt.amarna schreef: ↑14-01-2019 13:19In de diplomatie moet je je wel eens de minste tonen.
Als diplomaat (en dat vind ik haar in haar VN-functie) kun je niet als een Hollandse boerentrien op je strepen staan als je te gast bent in een land waarvan de zeden en gebruiken je niet aanstaan.
Soms bereik je meer met beleefdheid en je een beetje aanpassen.
Als een willekeurige hoogwaardigheidsbekleder /Moslim zijn hoofddeksel in NL niet wil afzetten, is nog geen reden om ons in een soortgelijke functie dan ook maar niet aan te passen.
Wil je als tourist uit principe geen hoofddoek om, ga dan niet naar een land waar men dat van je vraagt.
Zij was hier echter niet al tourist, maar als VN-vertegenwoordiger, nogal een verschil, vind ik.
Verplicht een hoofddoek dragen heeft niks met zeden en gebruiken te maken.
Het is verplicht omdat je een vrouw bent, mannen hoeven dit niet.
maandag 14 januari 2019 om 13:32
Des te meer reden voor een diplomaat om aan wettelijk voorschriften te houden.
Je gaat toch in een land waar links gereden wordt ook niet expres rechts rijden omdat je dat in je thuisland gewend bent?
Dat sommige diplomaten zich hier niet aan de wet houden of zich misdragen is nog geen reden om er dan zelf in het buitenland ook maar een potje van te maken. Ongeacht of je het met de regels eens bent.
Je gaat toch in een land waar links gereden wordt ook niet expres rechts rijden omdat je dat in je thuisland gewend bent?
Dat sommige diplomaten zich hier niet aan de wet houden of zich misdragen is nog geen reden om er dan zelf in het buitenland ook maar een potje van te maken. Ongeacht of je het met de regels eens bent.
maandag 14 januari 2019 om 13:41
Ik vind de vergelijkingen die je maakt kant noch wal raken.amarna schreef: ↑14-01-2019 13:32Des te meer reden voor een diplomaat om aan wettelijk voorschriften te houden.
Je gaat toch in een land waar links gereden wordt ook niet expres rechts rijden omdat je dat in je thuisland gewend bent?
Dat sommige diplomaten zich hier niet aan de wet houden of zich misdragen is nog geen reden om er dan zelf in het buitenland ook maar een potje van te maken. Ongeacht of je het met de regels eens bent.
Rechts rijden is een wet in een land voor iedereen.
Je haren verplicht onder een doek stoppen omdat je een vrouw bent is vrouwonvriendelijk en vernederend.
maandag 14 januari 2019 om 13:44
Ze is in dat land om iets te bereiken op het gebied van mensenrechten.
Is het dan zooooo erg om voor zo'n gesprek een hoofddoek te dragen? Ook als je het zelf vrouwonvriendelijk vindt?
Het doel heiligt de middelen soms !
maandag 14 januari 2019 om 13:45
Manlief schreef: ↑14-01-2019 13:18Kijkend op haar Twitter account zie ik trouwens geen enkele hoofddoek foto. Bijzonder.
https://twitter.com/jeaninehennis
Dat heb je zeker op TPO gelezen ? Dat was tot gisteren namelijk de enige link die naar boven kwam als je op dit onderwerp googelde.
Die andere foto's tonen aan dat Jeanine Hennis wel degelijk niet zomaar een hoofddoek draagt omdat ze in een islamitisch land is.
De foto's waar nu ophef om gemaakt wordt laten trouwens een tamelijk ontspannen Hennis zien, en een chagrijnige of verstoorde Iraanse ambassadeur, op beide foto's. Dat is natuurlijk mijn interpretatie en het is maar een momentopname maar dat gepiep dat ze zich zou onderwerpen omdat ze een sjaal om haar hoofd gedrapeerd heeft vind ik echt zoeken naar iets om over te zeuren, hoezeer ik ook tegenstandster ben van het dragen van de hoofddoek door vrouwen.
Ik vind het trouwens ook het zaaien van wantrouwen ten opzichte van Hennis, en de TPO een beetje kennende is dat ook precies het doel van deze ophef.
Zo opmerkelijk trouwens dat een aantal forummers items bijna 1 op 1 van Geenstijl en TPO plukken en daarvan topics maken op Viva.
De buiksprekersbrigade noem ik ze weleens.
nounou
maandag 14 januari 2019 om 13:48
De brigade bij wie "relativeren" of "de gulden middenweg" niet in het woordenboek staatZazamaenade schreef: ↑14-01-2019 13:45Dat heb je zeker op TPO gelezen ? Dat was tot gisteren namelijk de enige link die naar boven kwam als je op dit onderwerp googelde.
Die andere foto's tonen aan dat Jeanine Hennis wel degelijk niet zomaar een hoofddoek draagt omdat ze in een islamitisch land is.
De foto's waar nu ophef om gemaakt wordt laten trouwens een tamelijk ontspannen Hennis zien, en een chagrijnige of verstoorde Iraanse ambassadeur, op beide foto's. Dat is natuurlijk mijn interpretatie en het is maar een momentopname maar dat gepiep dat ze zich zou onderwerpen omdat ze een sjaal om haar hoofd gedrapeerd heeft vind ik echt zoeken naar iets om over te zeuren, hoezeer ik ook tegenstandster ben van het dragen van de hoofddoek door vrouwen.
Ik vind het trouwens ook het zaaien van wantrouwen ten opzichte van Hennis, en de TPO een beetje kennende is dat ook precies het doel van deze ophef.
Zo opmerkelijk trouwens dat een aantal forummers items bijna 1 op 1 van Geenstijl en TPO plukken en daarvan topics maken op Viva.
De buiksprekersbrigade noem ik ze weleens.
maandag 14 januari 2019 om 13:56
Zazamaenade schreef: ↑14-01-2019 13:45Dat heb je zeker op TPO gelezen ? Dat was tot gisteren namelijk de enige link die naar boven kwam als je op dit onderwerp googelde.
Ik heb zelf 'n Twitter account met volgers en personen die ik volg. Bij de laatste o.a. ook veel politici.
Zie verder mijn first post in dit topic hoe ik denk over het wel of niet dragen van 'n hoofddoek.
.
maandag 14 januari 2019 om 14:01
Maar hoe zie jij dat voor je dan, in dit geval voor Hennis als diplomate en vertegenwoordigster van de VN : als die Iraanse ambassadeur niet met haar wil spreken moet een man het maar doen ? Zo kan ze toch niet werken ?
Is de vrijheid van vrouwen daar wél mee gediend ?
Ik zou het zelf ook lastig, of eigenlijk onaanvaardbaar vinden om een hoofddoek te dragen in deze situatie, alleen omdat een Iraanse ayatollah dat verordonneerd heeft als verplicht voor vrouwen maar ik zou dan ook niet geschikt zijn voor een diplomatieke functie.
nounou
maandag 14 januari 2019 om 14:20
Als diplomate en vertegenwoordiger van de VN is het juist van het grootste belang dat zij zich niet laat zien als een ondergeschikte van welke man dan ook.
Dus als die man in Irak of Iran het niet aankan om met een vrouw zonder doek te praten wordt er niet gepraat of op neutraal terrein.
In ieder geval wordt er wat mij betreft geen middenweg gezocht in zoiets belangrijks als vrouwenrechten.
Vrouwen hebben daar een aantal jaren wat mij betreft heel hard voor gestreden.
Dus als die man in Irak of Iran het niet aankan om met een vrouw zonder doek te praten wordt er niet gepraat of op neutraal terrein.
In ieder geval wordt er wat mij betreft geen middenweg gezocht in zoiets belangrijks als vrouwenrechten.
Vrouwen hebben daar een aantal jaren wat mij betreft heel hard voor gestreden.
maandag 14 januari 2019 om 14:24
In Irak is de hoofddoek niet wettelijk verplicht.amarna schreef: ↑14-01-2019 13:32Des te meer reden voor een diplomaat om aan wettelijk voorschriften te houden.
Je gaat toch in een land waar links gereden wordt ook niet expres rechts rijden omdat je dat in je thuisland gewend bent?
Dat sommige diplomaten zich hier niet aan de wet houden of zich misdragen is nog geen reden om er dan zelf in het buitenland ook maar een potje van te maken. Ongeacht of je het met de regels eens bent.
“Don’t look back – you’re not going that way.”
maandag 14 januari 2019 om 15:45
Eens, sommigen lijken maar niet te snappen dat dit wetgeving isamarna schreef: ↑14-01-2019 13:32Des te meer reden voor een diplomaat om aan wettelijk voorschriften te houden.
Je gaat toch in een land waar links gereden wordt ook niet expres rechts rijden omdat je dat in je thuisland gewend bent?
Dat sommige diplomaten zich hier niet aan de wet houden of zich misdragen is nog geen reden om er dan zelf in het buitenland ook maar een potje van te maken. Ongeacht of je het met de regels eens bent.
