Actueel
alle pijlers
Wat vinden jullie van Sinterklaas? Racistisch of niet?
maandag 7 december 2009 om 02:50
Hallo allemaal,
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
zaterdag 5 juli 2014 om 13:47
zaterdag 5 juli 2014 om 13:50
zaterdag 5 juli 2014 om 14:02
quote:malu3 schreef op 05 juli 2014 @ 13:39:
[...]
Daar ben ik het niet mee eens. Als er details veranderd gaan worden, kun je wachten op de volgende stap. Net zolang tot het allerleukste kinderfeest dat wij hebben nog meer verziekt is.En daar ben ik het weer niet mee eens Wat een zure reacties lees ik hier trouwens. Het lijkt wel alsof het allerbelangrijkste van Nederland wordt afgepakt . Oh wacht, het gaat om de aanpassing van zwarte piet. Pfoe, het valt mee en we kunnen rustig ademhalen. Het achterliggende discriminatie (ontkenning en negeren) probleem lijkt me iets belangrijker en volgens mij had de VN-groep het ook daarover. Maar goed, zwarte piet dus. Echt fijn dat donkere mensen ook als Nederlanders worden gezien en hun mening mogen geven en inspraak mogen hebben.
[...]
Daar ben ik het niet mee eens. Als er details veranderd gaan worden, kun je wachten op de volgende stap. Net zolang tot het allerleukste kinderfeest dat wij hebben nog meer verziekt is.En daar ben ik het weer niet mee eens Wat een zure reacties lees ik hier trouwens. Het lijkt wel alsof het allerbelangrijkste van Nederland wordt afgepakt . Oh wacht, het gaat om de aanpassing van zwarte piet. Pfoe, het valt mee en we kunnen rustig ademhalen. Het achterliggende discriminatie (ontkenning en negeren) probleem lijkt me iets belangrijker en volgens mij had de VN-groep het ook daarover. Maar goed, zwarte piet dus. Echt fijn dat donkere mensen ook als Nederlanders worden gezien en hun mening mogen geven en inspraak mogen hebben.
zaterdag 5 juli 2014 om 14:12
quote:missie_m schreef op 05 juli 2014 @ 13:46:
[...]
Je schrijft: "en ik zie daar echt het probleem niet van".
Misschien moet jij je even een beetje proberen "aan te passen", een beetje inlevingsvermogen toepassen, want als het voor jou niets voorstelt betekend dat niet dat het voor anderen ook niets voorstelt. Het gaat allereerst om het principe. Zwarte Piet is een held en word nu weggezet alsof hij een slaaf is. Zodra de rechter vind dat de tolerante Nederlanders met hun zwarte Pietengedoe jarenlang discrmineren, komt de schuldeis. Let maar op.
Nederlanders passen zich altijd aan, je hoeft bij moslims niet aan te komen om het suikerfeest voortaan met appels en bananen te vieren. En diegene die het hards roepen over Zwarte-Piet-discriminatie doen zelf geen ene fuk tegen homohaat.Ten eerste doe je behoorlijke aannames vwb homo's die iig voor mij niet kloppen. Ten tweede doet men met het vieren van Suikerfeest niemand kwaad dus dat raakt kant noch wal en Ten derde vraag ik me af waarom het mensen zo persoonlijk raakt. Je reageert alsof men van je vraagt je onderbeen te amputeren ofzo. Het gaat om een feest wat met een andere invulling van zwarte piet net zo leuk kan zijn als t altijd geweest is. Vind het allemaal zo bekrompen...."wij vinden het niet racistisch dus is het niet zo." En ik weet dat er absoluut geen racistische intentie achter zit of zelfs maar in de buurt komt maar er zijn toch mensen die vinden dat dat wel zo is. En ik zeg ook niet dat ik dat ben maar kan me wel in beide partijen inleven of probeer dat in ieder geval en dat mis ik nogal aan de pro kant. En aanpassen hoeft ook niet altijd maar in het geval van een toch discutabele uitvoering van een zwarte piet, want van de schoorsteen zwart, my ass, dikke lippen en kroeshaar krijg je niet van roet, kan er toch een gulden middenweg gevonden worden lijkt me....met behoud van traditie maar zonder mensen voor t hoofd te stoten.
[...]
Je schrijft: "en ik zie daar echt het probleem niet van".
Misschien moet jij je even een beetje proberen "aan te passen", een beetje inlevingsvermogen toepassen, want als het voor jou niets voorstelt betekend dat niet dat het voor anderen ook niets voorstelt. Het gaat allereerst om het principe. Zwarte Piet is een held en word nu weggezet alsof hij een slaaf is. Zodra de rechter vind dat de tolerante Nederlanders met hun zwarte Pietengedoe jarenlang discrmineren, komt de schuldeis. Let maar op.
Nederlanders passen zich altijd aan, je hoeft bij moslims niet aan te komen om het suikerfeest voortaan met appels en bananen te vieren. En diegene die het hards roepen over Zwarte-Piet-discriminatie doen zelf geen ene fuk tegen homohaat.Ten eerste doe je behoorlijke aannames vwb homo's die iig voor mij niet kloppen. Ten tweede doet men met het vieren van Suikerfeest niemand kwaad dus dat raakt kant noch wal en Ten derde vraag ik me af waarom het mensen zo persoonlijk raakt. Je reageert alsof men van je vraagt je onderbeen te amputeren ofzo. Het gaat om een feest wat met een andere invulling van zwarte piet net zo leuk kan zijn als t altijd geweest is. Vind het allemaal zo bekrompen...."wij vinden het niet racistisch dus is het niet zo." En ik weet dat er absoluut geen racistische intentie achter zit of zelfs maar in de buurt komt maar er zijn toch mensen die vinden dat dat wel zo is. En ik zeg ook niet dat ik dat ben maar kan me wel in beide partijen inleven of probeer dat in ieder geval en dat mis ik nogal aan de pro kant. En aanpassen hoeft ook niet altijd maar in het geval van een toch discutabele uitvoering van een zwarte piet, want van de schoorsteen zwart, my ass, dikke lippen en kroeshaar krijg je niet van roet, kan er toch een gulden middenweg gevonden worden lijkt me....met behoud van traditie maar zonder mensen voor t hoofd te stoten.
t zal wel
zaterdag 5 juli 2014 om 14:18
quote:ardni schreef op 05 juli 2014 @ 14:10:
Wat een huillies in dit topic zeg, bizar gewoon en ik maar denken dat de anti pieten brigade een hoog drama gehalte had.
man man man, nooit geweten dat de het de kleur van de piet het sinterklaas feest maakt tot wat het is.En dat bedoel ik dus. De enige die t feest verzieken zijn degene die zo halsstarrig vasthouden aan een piet, pikzwart met dikke lippen en kroeshaar. Held of geen held, het zet een bepaald beeld neer voor mensen en zeker niet alleen in Nederland.
Wat een huillies in dit topic zeg, bizar gewoon en ik maar denken dat de anti pieten brigade een hoog drama gehalte had.
man man man, nooit geweten dat de het de kleur van de piet het sinterklaas feest maakt tot wat het is.En dat bedoel ik dus. De enige die t feest verzieken zijn degene die zo halsstarrig vasthouden aan een piet, pikzwart met dikke lippen en kroeshaar. Held of geen held, het zet een bepaald beeld neer voor mensen en zeker niet alleen in Nederland.
t zal wel
zaterdag 5 juli 2014 om 14:23
quote:WannabeMom schreef op 05 juli 2014 @ 14:18:
[...]
En dat bedoel ik dus. De enige die t feest verzieken zijn degene die zo halsstarrig vasthouden aan een piet, pikzwart met dikke lippen en kroeshaar. Held of geen held, het zet een bepaald beeld neer voor mensen en zeker niet alleen in Nederland.
Ben ik niet met je eens: in mijn optiek zijn degenen die het feest verzieken diegenen die een misplaatst verband leggen tussen slavernij en Zwarte Piet. De dikke lippen en het kroeshaar boeien mij in mindere mate, maar de kleur Zwart hoort er toch echt wel bij.
En wat ze in het buitenland denken over Zwarte Piet boeit mij echt helemaal niets.
[...]
En dat bedoel ik dus. De enige die t feest verzieken zijn degene die zo halsstarrig vasthouden aan een piet, pikzwart met dikke lippen en kroeshaar. Held of geen held, het zet een bepaald beeld neer voor mensen en zeker niet alleen in Nederland.
Ben ik niet met je eens: in mijn optiek zijn degenen die het feest verzieken diegenen die een misplaatst verband leggen tussen slavernij en Zwarte Piet. De dikke lippen en het kroeshaar boeien mij in mindere mate, maar de kleur Zwart hoort er toch echt wel bij.
En wat ze in het buitenland denken over Zwarte Piet boeit mij echt helemaal niets.
zaterdag 5 juli 2014 om 14:26
zaterdag 5 juli 2014 om 14:26
quote:vraagnietomjemening schreef op 05 juli 2014 @ 09:22:
Ik snap het als je als land zo cultuurarm bent dat je dan moedwillig vast wil houden aan 1 element van een feest wat verder gewoon door kan gaan.
Het gaat niet om een paar zeurpieten het gaat erom dat er racistische elementen zijn en dat je dan als volk kan toegeven dat dat niet (nooit) ok is. Maar racisme zit diep in Nederland, heel diep. Zoals nu maar weer blijkt.
Iets simpelweg toegeven kan hier namelijk niet zonder een maar of een mits. Over slachtofferrol gesproken.
Wij hebben het nog steeds over moffen of lachen Duitsers uit over een oorlog van 5 jaar maar als een zwarte moeite met blanke superieure gevoelens dan mag het niet. Slavernij die niet alleen eeuwen heeft geduurd maar wat volkeren uit elkaar heeft gerukt en die nog steeds geen wortels hebben.
Hoe kan je nu überhaupt als blanke zeggen het is geen racisme, word jij voor piet uitgemaakt?
Ik heb het als blanke coach meegemaakt in de dorpen waar we speelden 'o moeten we tegen die pieten' 'waar zijn je oorbellen ?' Etc etc.
Het is zo ingegoten dat we het niet eens doorhebben. Indoctrinatie gaat het hier om.
En dan een suikerfeest en blanke vla erbij halen werkelijk hoe dom kan je zijn?
De roe is ook een element waarbij voortschrijdend inzicht ervoor heeft gezorgd dat het niet meer voorkomt. Kinderen willen alleen de kado's. Ik wil mijn kinderen niet met dit beeld indoctrineren. En ik wil graag dat dit een feest voor alle kinderen is.
Nee, ik word voor racist uitgemaakt! In mijn ogen net zo verwerpelijk!!
Jouw hele post staat vol met aannames. Ik doe er niet aan mee.
En hoezo Nederland een arm land qua cultuur? Tsssssk. wat een onzin weer...
Echt, deze hele discussie komt me mijn neus uit. Op 5 december staan wij, zoals alle voorgaande jaren, gewoon verkleed als zwarte piet langs de kade. Met zwart van het roet op onze wangen.
Ik snap het als je als land zo cultuurarm bent dat je dan moedwillig vast wil houden aan 1 element van een feest wat verder gewoon door kan gaan.
Het gaat niet om een paar zeurpieten het gaat erom dat er racistische elementen zijn en dat je dan als volk kan toegeven dat dat niet (nooit) ok is. Maar racisme zit diep in Nederland, heel diep. Zoals nu maar weer blijkt.
Iets simpelweg toegeven kan hier namelijk niet zonder een maar of een mits. Over slachtofferrol gesproken.
Wij hebben het nog steeds over moffen of lachen Duitsers uit over een oorlog van 5 jaar maar als een zwarte moeite met blanke superieure gevoelens dan mag het niet. Slavernij die niet alleen eeuwen heeft geduurd maar wat volkeren uit elkaar heeft gerukt en die nog steeds geen wortels hebben.
Hoe kan je nu überhaupt als blanke zeggen het is geen racisme, word jij voor piet uitgemaakt?
Ik heb het als blanke coach meegemaakt in de dorpen waar we speelden 'o moeten we tegen die pieten' 'waar zijn je oorbellen ?' Etc etc.
Het is zo ingegoten dat we het niet eens doorhebben. Indoctrinatie gaat het hier om.
En dan een suikerfeest en blanke vla erbij halen werkelijk hoe dom kan je zijn?
De roe is ook een element waarbij voortschrijdend inzicht ervoor heeft gezorgd dat het niet meer voorkomt. Kinderen willen alleen de kado's. Ik wil mijn kinderen niet met dit beeld indoctrineren. En ik wil graag dat dit een feest voor alle kinderen is.
Nee, ik word voor racist uitgemaakt! In mijn ogen net zo verwerpelijk!!
Jouw hele post staat vol met aannames. Ik doe er niet aan mee.
En hoezo Nederland een arm land qua cultuur? Tsssssk. wat een onzin weer...
Echt, deze hele discussie komt me mijn neus uit. Op 5 december staan wij, zoals alle voorgaande jaren, gewoon verkleed als zwarte piet langs de kade. Met zwart van het roet op onze wangen.
Twee dingen zijn oneindig: het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker..
-Albert Einstein-
-Albert Einstein-
zaterdag 5 juli 2014 om 14:27
quote:Je reageert alsof men van je vraagt je onderbeen te amputeren ofzo.
Ja, zo voelt het wel een beetje. Mijn zoontje gelooft nog heilig in sinterklaas en zwarte piet. Zwarte piet is zijn held, sinterklaas kan hem zowat gestolen worden. En ik zou het heel jammer vinden als ie door dat gejank over zwarte piet van zijn geloof afvalt en vragen gaat stellen waardoor ik hem dingen moet vertellen over hoe de mensheid werkelijk in elkaar steekt. Nu vind ie alle mensen nog lief, hij gelooft ook nog in de mensheid. Ik had discriminatie, racisme en slavernij nog even een-ver-van-zijn-bed-show willen houden, hij speelt op de PSZ met elk kind en het zijn allemaal zijn vrienden.
Elk verschil in zwarte piet gaat ie opmerken en daar gaat hij vragen gaan stellen en ik ga hem geen onzin op de mouw spelden. Het sprookje van Sinterklaas vond ik leuk om hem wijs te maken, maar de lol gaat er rap af met de politieke lading die het nu krijgt. Maar ik snap wel dat mensen die niks aan een gelovig kind hoeven uit te leggen dit een kulreden vinden.
Ja, zo voelt het wel een beetje. Mijn zoontje gelooft nog heilig in sinterklaas en zwarte piet. Zwarte piet is zijn held, sinterklaas kan hem zowat gestolen worden. En ik zou het heel jammer vinden als ie door dat gejank over zwarte piet van zijn geloof afvalt en vragen gaat stellen waardoor ik hem dingen moet vertellen over hoe de mensheid werkelijk in elkaar steekt. Nu vind ie alle mensen nog lief, hij gelooft ook nog in de mensheid. Ik had discriminatie, racisme en slavernij nog even een-ver-van-zijn-bed-show willen houden, hij speelt op de PSZ met elk kind en het zijn allemaal zijn vrienden.
Elk verschil in zwarte piet gaat ie opmerken en daar gaat hij vragen gaan stellen en ik ga hem geen onzin op de mouw spelden. Het sprookje van Sinterklaas vond ik leuk om hem wijs te maken, maar de lol gaat er rap af met de politieke lading die het nu krijgt. Maar ik snap wel dat mensen die niks aan een gelovig kind hoeven uit te leggen dit een kulreden vinden.
You know how I know? Because I reeaally think so!
zaterdag 5 juli 2014 om 14:28
quote:tanteslankie schreef op 05 juli 2014 @ 14:26:
[...]
Nee, ik word voor racist uitgemaakt! In mijn ogen net zo verwerpelijk!!
Jouw hele post staat vol met aannames. Ik doe er niet aan mee.
En hoezo Nederland een arm land qua cultuur? Tsssssk. wat een onzin weer...
Echt, deze hele discussie komt me mijn neus uit. Op 5 december staan wij, zoals alle voorgaande jaren, gewoon verkleed als zwarte piet langs de kade. Met zwart van het roet op onze wangen.Waarom en door wie word jij voor racist uit gemaakt dat begrijp ik niet?
[...]
Nee, ik word voor racist uitgemaakt! In mijn ogen net zo verwerpelijk!!
Jouw hele post staat vol met aannames. Ik doe er niet aan mee.
En hoezo Nederland een arm land qua cultuur? Tsssssk. wat een onzin weer...
Echt, deze hele discussie komt me mijn neus uit. Op 5 december staan wij, zoals alle voorgaande jaren, gewoon verkleed als zwarte piet langs de kade. Met zwart van het roet op onze wangen.Waarom en door wie word jij voor racist uit gemaakt dat begrijp ik niet?
zaterdag 5 juli 2014 om 14:29
quote:ThunderassMan schreef op 05 juli 2014 @ 14:23:
[...]
Ben ik niet met je eens: in mijn optiek zijn degenen die het feest verzieken diegenen die een misplaatst verband leggen tussen slavernij en Zwarte Piet. De dikke lippen en het kroeshaar boeien mij in mindere mate, maar de kleur Zwart hoort er toch echt wel bij.
En wat ze in het buitenland denken over Zwarte Piet boeit mij echt helemaal niets.
+1
Wat ik nog steeds niet begrijp is waarom deze discussie pas de laatste jaren is, vroeger werd er helemaal niet over nagedacht. Ik krijg het idee dat bepaalde mensen maar te pas en te onpas roepen dat iets (zoals dit) discriminatie is. Hoe dat zo? Vroeger hadden we ook vrijheid van meningsuiting hoor.
[...]
Ben ik niet met je eens: in mijn optiek zijn degenen die het feest verzieken diegenen die een misplaatst verband leggen tussen slavernij en Zwarte Piet. De dikke lippen en het kroeshaar boeien mij in mindere mate, maar de kleur Zwart hoort er toch echt wel bij.
En wat ze in het buitenland denken over Zwarte Piet boeit mij echt helemaal niets.
+1
Wat ik nog steeds niet begrijp is waarom deze discussie pas de laatste jaren is, vroeger werd er helemaal niet over nagedacht. Ik krijg het idee dat bepaalde mensen maar te pas en te onpas roepen dat iets (zoals dit) discriminatie is. Hoe dat zo? Vroeger hadden we ook vrijheid van meningsuiting hoor.
Cum non tum age
zaterdag 5 juli 2014 om 14:33
quote:ThunderassMan schreef op 05 juli 2014 @ 14:23:
[...]
Ben ik niet met je eens: in mijn optiek zijn degenen die het feest verzieken diegenen die een misplaatst verband leggen tussen slavernij en Zwarte Piet. De dikke lippen en het kroeshaar boeien mij in mindere mate, maar de kleur Zwart hoort er toch echt wel bij.
En wat ze in het buitenland denken over Zwarte Piet boeit mij echt helemaal niets.Maar t is dus de combinatie die het tot een 'probleem' maakt. Al zou ie pikzwart zijn en bv sluik haar hebben en geen dikke lippen is de associatie al veel minder. En het kan jou dan niets boeien, ik vind het wel interessant om te lezen hoe er wereldwijd over gedacht wordt
[...]
Ben ik niet met je eens: in mijn optiek zijn degenen die het feest verzieken diegenen die een misplaatst verband leggen tussen slavernij en Zwarte Piet. De dikke lippen en het kroeshaar boeien mij in mindere mate, maar de kleur Zwart hoort er toch echt wel bij.
En wat ze in het buitenland denken over Zwarte Piet boeit mij echt helemaal niets.Maar t is dus de combinatie die het tot een 'probleem' maakt. Al zou ie pikzwart zijn en bv sluik haar hebben en geen dikke lippen is de associatie al veel minder. En het kan jou dan niets boeien, ik vind het wel interessant om te lezen hoe er wereldwijd over gedacht wordt
t zal wel
zaterdag 5 juli 2014 om 14:35
quote:ardni schreef op 05 juli 2014 @ 14:28:
[...]
Waarom en door wie word jij voor racist uit gemaakt dat begrijp ik niet?Door Mevrouw Shepperd bijvoorbeeld, die zegt dat het merendeel van de Nederlanders racistisch is omdat ze niet willen inzien dat zwarte Piet een regelrechte verwijzing naar het de slavernij is.
[...]
Waarom en door wie word jij voor racist uit gemaakt dat begrijp ik niet?Door Mevrouw Shepperd bijvoorbeeld, die zegt dat het merendeel van de Nederlanders racistisch is omdat ze niet willen inzien dat zwarte Piet een regelrechte verwijzing naar het de slavernij is.
Twee dingen zijn oneindig: het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker..
-Albert Einstein-
-Albert Einstein-
zaterdag 5 juli 2014 om 14:36
quote:Hoe kan je nu überhaupt als blanke zeggen het is geen racisme, word jij voor piet uitgemaakt?
Een man kan toch ook beslissen of iets seksistisch is tegenover vrouwen?
Toen Married with Children heel populair was werd ik ook te pas en te onpas uitgemaakt voor Kelly Bundy. Dat maakt mij toch ook geen domme, blonde slet of dat de mensen die het grappig vonden om mij Kelly Bundy noemden dat van mij vonden. Of wat dacht je van domme blondjesmoppen, ook ontelbare keren moeten aanhoren. En ik ben vast niet de enige vrouw met lang, blond haar die dit heeft moeten aanhoren. Boef*ckinghoe.
Een man kan toch ook beslissen of iets seksistisch is tegenover vrouwen?
Toen Married with Children heel populair was werd ik ook te pas en te onpas uitgemaakt voor Kelly Bundy. Dat maakt mij toch ook geen domme, blonde slet of dat de mensen die het grappig vonden om mij Kelly Bundy noemden dat van mij vonden. Of wat dacht je van domme blondjesmoppen, ook ontelbare keren moeten aanhoren. En ik ben vast niet de enige vrouw met lang, blond haar die dit heeft moeten aanhoren. Boef*ckinghoe.
You know how I know? Because I reeaally think so!
zaterdag 5 juli 2014 om 14:39
quote:MrsStanleyWalker schreef op 05 juli 2014 @ 14:27:
[...]
Ja, zo voelt het wel een beetje. Mijn zoontje gelooft nog heilig in sinterklaas en zwarte piet. Zwarte piet is zijn held, sinterklaas kan hem zowat gestolen worden. En ik zou het heel jammer vinden als ie door dat gejank over zwarte piet van zijn geloof afvalt en vragen gaat stellen waardoor ik hem dingen moet vertellen over hoe de mensheid werkelijk in elkaar steekt. Nu vind ie alle mensen nog lief, hij gelooft ook nog in de mensheid. Ik had discriminatie, racisme en slavernij nog even een-ver-van-zijn-bed-show willen houden, hij speelt op de PSZ met elk kind en het zijn allemaal zijn vrienden.
Elk verschil in zwarte piet gaat ie opmerken en daar gaat hij vragen gaan stellen en ik ga hem geen onzin op de mouw spelden. Het sprookje van Sinterklaas vond ik leuk om hem wijs te maken, maar de lol gaat er rap af met de politieke lading die het nu krijgt. Maar ik snap wel dat mensen die niks aan een gelovig kind hoeven uit te leggen dit een kulreden vinden.Maar kinderen kun je alles wijsmaken, dus als wij zeggen dat ze een andere kapper hebben die geen krullen kan maken bv of dat ze minder in de zon hebben gezeten en niet zo bruin zijn is t probleem al opgelost toch? Sorry, het is geen onwil maar ik snap gewoon echt niet waarom er niet een beetje aanpassing kan zijn. Daarvan gaan kinderen echt niet van hun geloof afvallen. We maken ze notabene wijs dat een oude vent op z'n paard over t dak loopt en alles wat er nog meer bij komt kijken. Dat nemen ze ook zonder vragen aan...
[...]
Ja, zo voelt het wel een beetje. Mijn zoontje gelooft nog heilig in sinterklaas en zwarte piet. Zwarte piet is zijn held, sinterklaas kan hem zowat gestolen worden. En ik zou het heel jammer vinden als ie door dat gejank over zwarte piet van zijn geloof afvalt en vragen gaat stellen waardoor ik hem dingen moet vertellen over hoe de mensheid werkelijk in elkaar steekt. Nu vind ie alle mensen nog lief, hij gelooft ook nog in de mensheid. Ik had discriminatie, racisme en slavernij nog even een-ver-van-zijn-bed-show willen houden, hij speelt op de PSZ met elk kind en het zijn allemaal zijn vrienden.
Elk verschil in zwarte piet gaat ie opmerken en daar gaat hij vragen gaan stellen en ik ga hem geen onzin op de mouw spelden. Het sprookje van Sinterklaas vond ik leuk om hem wijs te maken, maar de lol gaat er rap af met de politieke lading die het nu krijgt. Maar ik snap wel dat mensen die niks aan een gelovig kind hoeven uit te leggen dit een kulreden vinden.Maar kinderen kun je alles wijsmaken, dus als wij zeggen dat ze een andere kapper hebben die geen krullen kan maken bv of dat ze minder in de zon hebben gezeten en niet zo bruin zijn is t probleem al opgelost toch? Sorry, het is geen onwil maar ik snap gewoon echt niet waarom er niet een beetje aanpassing kan zijn. Daarvan gaan kinderen echt niet van hun geloof afvallen. We maken ze notabene wijs dat een oude vent op z'n paard over t dak loopt en alles wat er nog meer bij komt kijken. Dat nemen ze ook zonder vragen aan...
t zal wel
zaterdag 5 juli 2014 om 14:47
@ Noa ik denk dat het komt door de nieuwe generaties?
De eerste generaties voelden zich wellicht buitenlander? Niet in Nederland geboren, geen recht van spreken.De nieuwere generaties voelen zich Nederlander en de genen die er echt problemen mee hebben trekken hun mond open. Het is nl ook hun land en hun feest, het is geen feest van de Nederlanders die hier al 30 generaties wonen.
Ik heb een donkere, lees zwarte moeder die vaak genoeg werd nageroepen om en nabij december. Als klein kind heeft ze dat nooit verteld, we vierden ook gewoon sinterklaas thuis en gingen naar de intocht. Toen ik ouder werd heb ik geleerd dat zwarte piet een neger moest voorstellen. Iedereen kan het zien, de ene haalt zijn schouders op en gaat door met de orde van de dag.De andere schreeuwt moord en brand(een beetje zoals sommigen in dit topic).
Zwarte piet gedroeg zich toch gewoon als stereotype jolige, ietwat onhandige neger, het had kroes haar en dikke lippen, maar dat kwam door de schoorsteen. Het was precies zoals men in de tijd dat zwarte piet ten tonele kwam tegen de zwarte medemens aankeek.
Vroeger was dat een no go area, die gast kwam uit de schoorsteen en daarmee was het afgedaan. Er was geen ruimte voor open discussie. Totdat een stelletje gekken die discussie kaapten met de huidige escalatie als gevolg hier van.
Zoals ik al eerder zijn, de kleur schmink kan mij niet boeien, en voor mij doet het niets af aan het sinterklaas feest. Blijft hij zwart is het best wordt hij groen ook best.
Problemen kun je maken en als ze eenmaal gecreëerd zijn kun je ze nog groter maken i.p.v. elkaar ergens tegemoet te komen.
Ik haal mijn schouders op.
De eerste generaties voelden zich wellicht buitenlander? Niet in Nederland geboren, geen recht van spreken.De nieuwere generaties voelen zich Nederlander en de genen die er echt problemen mee hebben trekken hun mond open. Het is nl ook hun land en hun feest, het is geen feest van de Nederlanders die hier al 30 generaties wonen.
Ik heb een donkere, lees zwarte moeder die vaak genoeg werd nageroepen om en nabij december. Als klein kind heeft ze dat nooit verteld, we vierden ook gewoon sinterklaas thuis en gingen naar de intocht. Toen ik ouder werd heb ik geleerd dat zwarte piet een neger moest voorstellen. Iedereen kan het zien, de ene haalt zijn schouders op en gaat door met de orde van de dag.De andere schreeuwt moord en brand(een beetje zoals sommigen in dit topic).
Zwarte piet gedroeg zich toch gewoon als stereotype jolige, ietwat onhandige neger, het had kroes haar en dikke lippen, maar dat kwam door de schoorsteen. Het was precies zoals men in de tijd dat zwarte piet ten tonele kwam tegen de zwarte medemens aankeek.
Vroeger was dat een no go area, die gast kwam uit de schoorsteen en daarmee was het afgedaan. Er was geen ruimte voor open discussie. Totdat een stelletje gekken die discussie kaapten met de huidige escalatie als gevolg hier van.
Zoals ik al eerder zijn, de kleur schmink kan mij niet boeien, en voor mij doet het niets af aan het sinterklaas feest. Blijft hij zwart is het best wordt hij groen ook best.
Problemen kun je maken en als ze eenmaal gecreëerd zijn kun je ze nog groter maken i.p.v. elkaar ergens tegemoet te komen.
Ik haal mijn schouders op.
zaterdag 5 juli 2014 om 14:49
Waarom moet Piet per se zwart zijn? Zoveel schoorstenen zijn er niet meer hoor waar een mens in past. En hoe komt dat Piet al onder het vele vele roet zit als hij aankomt op de stoomboot? Of heeft Sint tegenwoordig een moderne boot?
Ik zie echt niet waarom het onmogelijk is om Piet aan te passen. Kleine kinderen geloven heel veel en kun je makkelijk uitleggen als iets is veranderd. Zolang ze maar cadeaus en snoep krijgen.
Ik zie echt niet waarom het onmogelijk is om Piet aan te passen. Kleine kinderen geloven heel veel en kun je makkelijk uitleggen als iets is veranderd. Zolang ze maar cadeaus en snoep krijgen.
zaterdag 5 juli 2014 om 14:49
quote:MrsStanleyWalker schreef op 05 juli 2014 @ 14:27:
[...]
Ja, zo voelt het wel een beetje. Mijn zoontje gelooft nog heilig in sinterklaas en zwarte piet. Zwarte piet is zijn held, sinterklaas kan hem zowat gestolen worden. En ik zou het heel jammer vinden als ie door dat gejank over zwarte piet van zijn geloof afvalt en vragen gaat stellen waardoor ik hem dingen moet vertellen over hoe de mensheid werkelijk in elkaar steekt. Nu vind ie alle mensen nog lief, hij gelooft ook nog in de mensheid. Ik had discriminatie, racisme en slavernij nog even een-ver-van-zijn-bed-show willen houden, hij speelt op de PSZ met elk kind en het zijn allemaal zijn vrienden.
Elk verschil in zwarte piet gaat ie opmerken en daar gaat hij vragen gaan stellen en ik ga hem geen onzin op de mouw spelden. Het sprookje van Sinterklaas vond ik leuk om hem wijs te maken, maar de lol gaat er rap af met de politieke lading die het nu krijgt. Maar ik snap wel dat mensen die niks aan een gelovig kind hoeven uit te leggen dit een kulreden vinden.
Dit soort consequenties van de discussie vind ik ook jammer en onnodig.
[...]
Ja, zo voelt het wel een beetje. Mijn zoontje gelooft nog heilig in sinterklaas en zwarte piet. Zwarte piet is zijn held, sinterklaas kan hem zowat gestolen worden. En ik zou het heel jammer vinden als ie door dat gejank over zwarte piet van zijn geloof afvalt en vragen gaat stellen waardoor ik hem dingen moet vertellen over hoe de mensheid werkelijk in elkaar steekt. Nu vind ie alle mensen nog lief, hij gelooft ook nog in de mensheid. Ik had discriminatie, racisme en slavernij nog even een-ver-van-zijn-bed-show willen houden, hij speelt op de PSZ met elk kind en het zijn allemaal zijn vrienden.
Elk verschil in zwarte piet gaat ie opmerken en daar gaat hij vragen gaan stellen en ik ga hem geen onzin op de mouw spelden. Het sprookje van Sinterklaas vond ik leuk om hem wijs te maken, maar de lol gaat er rap af met de politieke lading die het nu krijgt. Maar ik snap wel dat mensen die niks aan een gelovig kind hoeven uit te leggen dit een kulreden vinden.
Dit soort consequenties van de discussie vind ik ook jammer en onnodig.
zaterdag 5 juli 2014 om 14:53
[quote]ardni schreef op 05 juli 2014 @ 14:47:
@ Noa ik denk dat het komt door de nieuwe generaties?
De eerste generaties voelde zich wellicht buitenlander? Niet in Nederland geboren, geen recht van spreken.De nieuwere generaties voelen zich Nederlander en de genen die er echt problemen mee hebben trekken hun mond open. Het is nl ook hun land en hun feest, het is geen feest van de Nederlanders die hier al 30 generaties wonen.
En dit dus
@ Noa ik denk dat het komt door de nieuwe generaties?
De eerste generaties voelde zich wellicht buitenlander? Niet in Nederland geboren, geen recht van spreken.De nieuwere generaties voelen zich Nederlander en de genen die er echt problemen mee hebben trekken hun mond open. Het is nl ook hun land en hun feest, het is geen feest van de Nederlanders die hier al 30 generaties wonen.
En dit dus
