Actueel
alle pijlers
Wat vinden jullie van Sinterklaas? Racistisch of niet?
maandag 7 december 2009 om 02:50
Hallo allemaal,
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
zaterdag 5 juli 2014 om 15:43
quote:Miss_Marvellous schreef op 05 juli 2014 @ 14:49:
Waarom moet Piet per se zwart zijn? Zoveel schoorstenen zijn er niet meer hoor waar een mens in past. En hoe komt dat Piet al onder het vele vele roet zit als hij aankomt op de stoomboot? Of heeft Sint tegenwoordig een moderne boot?
Ik zie echt niet waarom het onmogelijk is om Piet aan te passen. Kleine kinderen geloven heel veel en kun je makkelijk uitleggen als iets is veranderd. Zolang ze maar cadeaus en snoep krijgen.
Piet is van oorsprong dus niet wit maar zwart hoogstwaarschijnlijk van moorse afkomst.
Ooit eens, heel lang geleden was er een bisschop die zich het lot van armen, kinderen en later ook van de slaven aantrok. Nee niet de slaven zoals wij die kennen uit roots en ome tom maar de moorse slaven. De bisschop heeft daar zoveel mogelijk van vrij gekocht. Een deel bleef bij hem en ging hem helpen bij zijn werk. Hij was bisschop rond 325 en door dit soort werken is hij uiteindelijk heilig verklaart. (te vinden op sites over heiligen ed)
Dit is terug te vinden in de geschriften en dus geen verzinsel.
In die tijd waren de moren hét volk om tot slaaf te maken. In spanje dan waar hij bisschop was. Leuk detail. Moren was de benaming voor islamitische bevolking van Marokkaanse afkomst. Dus waarom die niet protesteren maar de negerbevolking wel......
De heilige nicolaas is een tijdje herdacht op zijn sterfdag, armen kregen dan via de kerk eten, geld etc. Toen had hij geen helpers en was de herdenking vrij sec. Deze traditie verdween langzaam. (reformatie en te rooms) De traditie kon niet helemaal uitgeroeid worden en bleef in enkele gebieden bestaan. Uiteindelijk werd door een kinderboekje er nieuw leven werd ingeblazen. In dit boekje verschenen idd de helpers Ook andere elementen van het verhaal veranderden langzaam onder invloed van sociale en economische veranderingen.
Sint nicolaas wat uiteindelijk sinterklaas werd is dus een herdenkingsfeest van de sterfdag van iemand die overduidelijk tegen slavernij was. Ik snap dus de totale heisa niet. Voor mij is het gewoon weer even kunnen schreeuwen van mensen hoe vernedert ze wel niet ooit geweest zijn.
Dus alle mensen die familie hebben moeten missen in de wo2 NU protesteren tegen al die duitse toeristen. En wat het wk betreft, nederland moet maar gewoon winnen van duitsland of we spelen of niet want die hebben ons al zoooveel aangedaan.
Voor degene die nooit goed lezen en het nooit goed begrijpen, dat laatste was dus sarcastisch bedoelt.
Waarom moet Piet per se zwart zijn? Zoveel schoorstenen zijn er niet meer hoor waar een mens in past. En hoe komt dat Piet al onder het vele vele roet zit als hij aankomt op de stoomboot? Of heeft Sint tegenwoordig een moderne boot?
Ik zie echt niet waarom het onmogelijk is om Piet aan te passen. Kleine kinderen geloven heel veel en kun je makkelijk uitleggen als iets is veranderd. Zolang ze maar cadeaus en snoep krijgen.
Piet is van oorsprong dus niet wit maar zwart hoogstwaarschijnlijk van moorse afkomst.
Ooit eens, heel lang geleden was er een bisschop die zich het lot van armen, kinderen en later ook van de slaven aantrok. Nee niet de slaven zoals wij die kennen uit roots en ome tom maar de moorse slaven. De bisschop heeft daar zoveel mogelijk van vrij gekocht. Een deel bleef bij hem en ging hem helpen bij zijn werk. Hij was bisschop rond 325 en door dit soort werken is hij uiteindelijk heilig verklaart. (te vinden op sites over heiligen ed)
Dit is terug te vinden in de geschriften en dus geen verzinsel.
In die tijd waren de moren hét volk om tot slaaf te maken. In spanje dan waar hij bisschop was. Leuk detail. Moren was de benaming voor islamitische bevolking van Marokkaanse afkomst. Dus waarom die niet protesteren maar de negerbevolking wel......
De heilige nicolaas is een tijdje herdacht op zijn sterfdag, armen kregen dan via de kerk eten, geld etc. Toen had hij geen helpers en was de herdenking vrij sec. Deze traditie verdween langzaam. (reformatie en te rooms) De traditie kon niet helemaal uitgeroeid worden en bleef in enkele gebieden bestaan. Uiteindelijk werd door een kinderboekje er nieuw leven werd ingeblazen. In dit boekje verschenen idd de helpers Ook andere elementen van het verhaal veranderden langzaam onder invloed van sociale en economische veranderingen.
Sint nicolaas wat uiteindelijk sinterklaas werd is dus een herdenkingsfeest van de sterfdag van iemand die overduidelijk tegen slavernij was. Ik snap dus de totale heisa niet. Voor mij is het gewoon weer even kunnen schreeuwen van mensen hoe vernedert ze wel niet ooit geweest zijn.
Dus alle mensen die familie hebben moeten missen in de wo2 NU protesteren tegen al die duitse toeristen. En wat het wk betreft, nederland moet maar gewoon winnen van duitsland of we spelen of niet want die hebben ons al zoooveel aangedaan.
Voor degene die nooit goed lezen en het nooit goed begrijpen, dat laatste was dus sarcastisch bedoelt.
zaterdag 5 juli 2014 om 15:47
quote:noa schreef op 05 juli 2014 @ 15:32:
Ik loop idd op de zaken vooruit, maar zat daar aan te denken en vroeg het me dus af.
Het is toch eigenlijk van de zotte dat een burgemeester zich met zoiets moet bezighouden.
Inderdaad.
Laat al die kleine kinderen een optocht houden met allemaal zwarte Pieten en dan spandoeken met daarop wat zij ervan vinden.
Kunnen ze uitleggen dat zwarte Piet een illegaal is.
Die dreigt te worden uitgewezen.
Witte ballonnen en mooie kaarsjes of lampionnetjes.
De jeugd heeft de toekomst.
Zwarte Piet is een hofnar. En dat was van oudsher ook de adviseur van de krijgsheer, koning en andere edelen.
In werkelijkheid was dat meestal een slim mens die alleen maar een ongevaarlijk persoon speelde om zijn lijf te redden.
In die tijden was ook hier in Nederland een mensen leven weinig waard. Slavernij in de vorm van lijfeigenen, horigen etc.
In de tijd van de Romeinen was al bekend dat ruziënde burgers en bestuurders weinig productief zijn.
Geef ze brood en spelen en ze hebben geen aandacht meer voor andere zaken.
Kort samen gevat:
Hier op dit forum worden steeds discussies en veel posten toegevoegd om meningen uit het zicht te halen.
Ook een manier om geen compromis te hoeven sluiten.
Ik hoop dat het buitenland Nederland nog serieus blijft nemen.
Een burgemeester heeft inderdaad wel wat anders te doen.
Ik loop idd op de zaken vooruit, maar zat daar aan te denken en vroeg het me dus af.
Het is toch eigenlijk van de zotte dat een burgemeester zich met zoiets moet bezighouden.
Inderdaad.
Laat al die kleine kinderen een optocht houden met allemaal zwarte Pieten en dan spandoeken met daarop wat zij ervan vinden.
Kunnen ze uitleggen dat zwarte Piet een illegaal is.
Die dreigt te worden uitgewezen.
Witte ballonnen en mooie kaarsjes of lampionnetjes.
De jeugd heeft de toekomst.
Zwarte Piet is een hofnar. En dat was van oudsher ook de adviseur van de krijgsheer, koning en andere edelen.
In werkelijkheid was dat meestal een slim mens die alleen maar een ongevaarlijk persoon speelde om zijn lijf te redden.
In die tijden was ook hier in Nederland een mensen leven weinig waard. Slavernij in de vorm van lijfeigenen, horigen etc.
In de tijd van de Romeinen was al bekend dat ruziënde burgers en bestuurders weinig productief zijn.
Geef ze brood en spelen en ze hebben geen aandacht meer voor andere zaken.
Kort samen gevat:
Hier op dit forum worden steeds discussies en veel posten toegevoegd om meningen uit het zicht te halen.
Ook een manier om geen compromis te hoeven sluiten.
Ik hoop dat het buitenland Nederland nog serieus blijft nemen.
Een burgemeester heeft inderdaad wel wat anders te doen.
zaterdag 5 juli 2014 om 15:50
quote:WannabeMom schreef op 05 juli 2014 @ 14:33:
[...]
Maar t is dus de combinatie die het tot een 'probleem' maakt. Al zou ie pikzwart zijn en bv sluik haar hebben en geen dikke lippen is de associatie al veel minder. En het kan jou dan niets boeien, ik vind het wel interessant om te lezen hoe er wereldwijd over gedacht wordt :-)Dat bruin is er trouwens pas heel laat zo gekomen.
En dit
Tot ver in de tweede helft van de 20e eeuw was Zwarte Piet een niet zo slimme helper die zich van een brabbeltaaltje bediende. Toen immigratie vanuit de voormalige koloniën ervoor zorgde dat Europeanen beter vertrouwd raakten met Afrikanen, ontwikkelde Piet zich tot een respectabele assistent van de vaak verstrooide Sinterklaas. Zijn kapsel ontwikkelde zich van kroes tot krullen, zijn oorringen verdwenen.[7]
[...]
Maar t is dus de combinatie die het tot een 'probleem' maakt. Al zou ie pikzwart zijn en bv sluik haar hebben en geen dikke lippen is de associatie al veel minder. En het kan jou dan niets boeien, ik vind het wel interessant om te lezen hoe er wereldwijd over gedacht wordt :-)Dat bruin is er trouwens pas heel laat zo gekomen.
En dit
Tot ver in de tweede helft van de 20e eeuw was Zwarte Piet een niet zo slimme helper die zich van een brabbeltaaltje bediende. Toen immigratie vanuit de voormalige koloniën ervoor zorgde dat Europeanen beter vertrouwd raakten met Afrikanen, ontwikkelde Piet zich tot een respectabele assistent van de vaak verstrooide Sinterklaas. Zijn kapsel ontwikkelde zich van kroes tot krullen, zijn oorringen verdwenen.[7]
zaterdag 5 juli 2014 om 15:55
quote:ardni schreef op 05 juli 2014 @ 14:47:
@ Noa ik denk dat het komt door de nieuwe generaties?
De eerste generaties voelden zich wellicht buitenlander? Niet in Nederland geboren, geen recht van spreken.De nieuwere generaties voelen zich Nederlander en de genen die er echt problemen mee hebben trekken hun mond open. Het is nl ook hun land en hun feest, het is geen feest van de Nederlanders die hier al 30 generaties wonen.En daar sla je de plank helemaal mis! De nieuwere generaties voelen zich Nederlander?? Helemaal niet dus, ook niet met Nederlands paspoort. En ik ben er dus helemaal niet zo van overtuigd dat er mensen zijn die er problemen mee hebben, het is gewoon aandacht trekkeijk, alles wordt tegenwoordig discriminatie genoemd, dat bekt zo lekker.
@ Noa ik denk dat het komt door de nieuwe generaties?
De eerste generaties voelden zich wellicht buitenlander? Niet in Nederland geboren, geen recht van spreken.De nieuwere generaties voelen zich Nederlander en de genen die er echt problemen mee hebben trekken hun mond open. Het is nl ook hun land en hun feest, het is geen feest van de Nederlanders die hier al 30 generaties wonen.En daar sla je de plank helemaal mis! De nieuwere generaties voelen zich Nederlander?? Helemaal niet dus, ook niet met Nederlands paspoort. En ik ben er dus helemaal niet zo van overtuigd dat er mensen zijn die er problemen mee hebben, het is gewoon aandacht trekkeijk, alles wordt tegenwoordig discriminatie genoemd, dat bekt zo lekker.
zaterdag 5 juli 2014 om 15:56
quote:Star schreef op 05 juli 2014 @ 15:45:
[...]
Aangezien je het zo vriendelijk naar me blaft; hier een topic uit 2011:
Zwanger na 1.5 strippen anticonceptie?Nou, dan wordt het tijd dat de techneuten een keer aan de slag gaan. Er werken wel meer zaken niet zoals ze zouden moeten werken.
[...]
Aangezien je het zo vriendelijk naar me blaft; hier een topic uit 2011:
Zwanger na 1.5 strippen anticonceptie?Nou, dan wordt het tijd dat de techneuten een keer aan de slag gaan. Er werken wel meer zaken niet zoals ze zouden moeten werken.
verba volant, scripta manent.
zaterdag 5 juli 2014 om 15:57
quote:Imazigen schreef op 05 juli 2014 @ 15:55:
[...]
En daar sla je de plank helemaal mis! De nieuwere generaties voelen zich Nederlander?? Helemaal niet dus, ook niet met Nederlands paspoort. En ik ben er dus helemaal niet zo van overtuigd dat er mensen zijn die er problemen mee hebben, het is gewoon aandacht trekkeijk, alles wordt tegenwoordig discriminatie genoemd, dat bekt zo lekker.Hoe weet je dat nou? Net zoals Ardni dat niet zo stellig kan beweren volgens jou, kan jij dat net zo goed niet. Of ken je 'ze' allemaal?
[...]
En daar sla je de plank helemaal mis! De nieuwere generaties voelen zich Nederlander?? Helemaal niet dus, ook niet met Nederlands paspoort. En ik ben er dus helemaal niet zo van overtuigd dat er mensen zijn die er problemen mee hebben, het is gewoon aandacht trekkeijk, alles wordt tegenwoordig discriminatie genoemd, dat bekt zo lekker.Hoe weet je dat nou? Net zoals Ardni dat niet zo stellig kan beweren volgens jou, kan jij dat net zo goed niet. Of ken je 'ze' allemaal?
zaterdag 5 juli 2014 om 16:00
quote:Star schreef op 05 juli 2014 @ 15:57:
[...]
Hoe weet je dat nou? Net zoals Ardni dat niet zo stellig kan beweren volgens jou, kan jij dat net zo goed niet. Of ken je 'ze' allemaal?Nee maar ken er wel een heleboel, echt een heleboel. Heb altijd in zwarte wijken gewoond, met migranten gewerkt, en…ben zelf ook geen Nederlandse, daarbij..opgevoed door een zwarte stiefvader, je kunt dus wel stellen dat ik weet waar ik het over heb.
[...]
Hoe weet je dat nou? Net zoals Ardni dat niet zo stellig kan beweren volgens jou, kan jij dat net zo goed niet. Of ken je 'ze' allemaal?Nee maar ken er wel een heleboel, echt een heleboel. Heb altijd in zwarte wijken gewoond, met migranten gewerkt, en…ben zelf ook geen Nederlandse, daarbij..opgevoed door een zwarte stiefvader, je kunt dus wel stellen dat ik weet waar ik het over heb.
zaterdag 5 juli 2014 om 16:04
quote:Imazigen schreef op 05 juli 2014 @ 16:00:
[...]
Nee maar ken er wel een heleboel, echt een heleboel. Heb altijd in zwarte wijken gewoond, met migranten gewerkt, en…ben zelf ook geen Nederlandse, daarbij..opgevoed door een zwarte stiefvader, je kunt dus wel stellen dat ik weet waar ik het over heb.
Wat is je punt,we kunnen het beiden niet cijfermatig onderbouwen.
Verder dan onze eigen omgevingen komen we niet, dus om nou te stellen dat je weet waar je het over hebt.
Zullen we niet overdrijven.....
[...]
Nee maar ken er wel een heleboel, echt een heleboel. Heb altijd in zwarte wijken gewoond, met migranten gewerkt, en…ben zelf ook geen Nederlandse, daarbij..opgevoed door een zwarte stiefvader, je kunt dus wel stellen dat ik weet waar ik het over heb.
Wat is je punt,we kunnen het beiden niet cijfermatig onderbouwen.
Verder dan onze eigen omgevingen komen we niet, dus om nou te stellen dat je weet waar je het over hebt.
Zullen we niet overdrijven.....
zaterdag 5 juli 2014 om 16:16
quote:ardni, 47 minuten geleden
Als ik heel eerlijk ben, wat let je om thuis een zwarte piet te hebben?
Of buitenshuis we gaan het niet bij wet vastleggen me dunkt.
Het is nog steeds jouw leven, jouw kind er zijn nu alleen meerdere soorten pieten.
Daarnaast hebben velen geen schoorsteen waar de piet doorheen komt, dus waarom zou een piet zwart zijn als hij soms via de voordeur komt?Omdat ie niet terug gaat naar het pietenhuis om zich te wassen als ie door een schoorsteen is geweest?
Als ik heel eerlijk ben, wat let je om thuis een zwarte piet te hebben?
Of buitenshuis we gaan het niet bij wet vastleggen me dunkt.
Het is nog steeds jouw leven, jouw kind er zijn nu alleen meerdere soorten pieten.
Daarnaast hebben velen geen schoorsteen waar de piet doorheen komt, dus waarom zou een piet zwart zijn als hij soms via de voordeur komt?Omdat ie niet terug gaat naar het pietenhuis om zich te wassen als ie door een schoorsteen is geweest?
You know how I know? Because I reeaally think so!
zaterdag 5 juli 2014 om 23:07
quote:MrsStanleyWalker schreef op 05 juli 2014 @ 11:18:
[...]
Als het een man was geweest, was het een even grote sufk*t. Voor iemand die gespecialiseerd is in tradities en de geschiedenis van racisme slaat ze te vaak de plank mis, heeft ze zich niet naar behoren geïnformeerd over de achtergrond van het sinterklaasfeest voor een echte wetenschapper. Afgelopen november mekkerde ze iets in de trant waarom Nederland twee Santa Clauses moet hebben, dat is toch een dikke vette voor een professor gespecialiseerd in tradities.
Een echte(!) wetenschapper leest zich in voordat ze zich uitspreekt over iets en kijkt met een open(!) blik naar de te onderzoeken materie en Shepherd heeft een hele dikke discriminatiebril op. Ik vind het ook een domme doos. En als ze blond was geweest had ik haar dom blondje genoemd en als ze een vent was geweest een domme sufk*t, omdat dat nu eenmaal mijn scheldstopwoord voor domme mensen is op het moment. Over drie weken noem ik ze misschien wel halve zolen in plaats van sufk*tten, dus je hoeft er niks seksistisch achter te zoeken.
Alle scheldwoorden die jij gebruikt om iemand te betitelen tot minderwaardig hebben betrekking op negatieve vrouwelijke stereotypen of andere vrouwelijke kenmerken.
En vervolgens durf je te concluderen dat daar niks seksistisch aan is? Ik krijg door dit topic echt zo'n raar beeld van jou.
Wat betreft je gevoelige kind: die kun je gewoon zeggen dat de Pieten hun gezicht gewassen hebben dit jaar en dat er allemaal vrolijke kleurtjes onder al dat roet uitgekomen zijn. Helemaal in lijn met jouw traditie en dat voorkomt dat dat bijzonder kwetsbare kind van jou in een ongenadige identiteitscrisis belandt.
[...]
Als het een man was geweest, was het een even grote sufk*t. Voor iemand die gespecialiseerd is in tradities en de geschiedenis van racisme slaat ze te vaak de plank mis, heeft ze zich niet naar behoren geïnformeerd over de achtergrond van het sinterklaasfeest voor een echte wetenschapper. Afgelopen november mekkerde ze iets in de trant waarom Nederland twee Santa Clauses moet hebben, dat is toch een dikke vette voor een professor gespecialiseerd in tradities.
Een echte(!) wetenschapper leest zich in voordat ze zich uitspreekt over iets en kijkt met een open(!) blik naar de te onderzoeken materie en Shepherd heeft een hele dikke discriminatiebril op. Ik vind het ook een domme doos. En als ze blond was geweest had ik haar dom blondje genoemd en als ze een vent was geweest een domme sufk*t, omdat dat nu eenmaal mijn scheldstopwoord voor domme mensen is op het moment. Over drie weken noem ik ze misschien wel halve zolen in plaats van sufk*tten, dus je hoeft er niks seksistisch achter te zoeken.
Alle scheldwoorden die jij gebruikt om iemand te betitelen tot minderwaardig hebben betrekking op negatieve vrouwelijke stereotypen of andere vrouwelijke kenmerken.
En vervolgens durf je te concluderen dat daar niks seksistisch aan is? Ik krijg door dit topic echt zo'n raar beeld van jou.
Wat betreft je gevoelige kind: die kun je gewoon zeggen dat de Pieten hun gezicht gewassen hebben dit jaar en dat er allemaal vrolijke kleurtjes onder al dat roet uitgekomen zijn. Helemaal in lijn met jouw traditie en dat voorkomt dat dat bijzonder kwetsbare kind van jou in een ongenadige identiteitscrisis belandt.
Occam's razor
zondag 6 juli 2014 om 14:12
quote:Debora schreef op 05 juli 2014 @ 23:07:
[...]
Alle scheldwoorden die jij gebruikt om iemand te betitelen tot minderwaardig hebben betrekking op negatieve vrouwelijke stereotypen of andere vrouwelijke kenmerken.
En vervolgens durf je te concluderen dat daar niks seksistisch aan is? Ik krijg door dit topic echt zo'n raar beeld van jou.
Wat betreft je gevoelige kind: die kun je gewoon zeggen dat de Pieten hun gezicht gewassen hebben dit jaar en dat er allemaal vrolijke kleurtjes onder al dat roet uitgekomen zijn. Helemaal in lijn met jouw traditie en dat voorkomt dat dat bijzonder kwetsbare kind van jou in een ongenadige identiteitscrisis belandt.
Beter lezen.
En wat is dat voor k*topmerking (niet seksistisch bedoeld).
Je trekt conclusies die er niet uit te trekken zijn als je een beetje begrijpend kunt lezen.
Ik schrijf toch ook niet dat ik jou ws een enorme zeiktrutterige zemelmoeder zal vinden.
[...]
Alle scheldwoorden die jij gebruikt om iemand te betitelen tot minderwaardig hebben betrekking op negatieve vrouwelijke stereotypen of andere vrouwelijke kenmerken.
En vervolgens durf je te concluderen dat daar niks seksistisch aan is? Ik krijg door dit topic echt zo'n raar beeld van jou.
Wat betreft je gevoelige kind: die kun je gewoon zeggen dat de Pieten hun gezicht gewassen hebben dit jaar en dat er allemaal vrolijke kleurtjes onder al dat roet uitgekomen zijn. Helemaal in lijn met jouw traditie en dat voorkomt dat dat bijzonder kwetsbare kind van jou in een ongenadige identiteitscrisis belandt.
Beter lezen.
En wat is dat voor k*topmerking (niet seksistisch bedoeld).
Je trekt conclusies die er niet uit te trekken zijn als je een beetje begrijpend kunt lezen.
Ik schrijf toch ook niet dat ik jou ws een enorme zeiktrutterige zemelmoeder zal vinden.
Cum non tum age
zondag 6 juli 2014 om 14:29
Discriminatie | definitie & betekenis
door redactie Ensie
Discriminatie is het ongelijk behandelen of achterstellen van een bepaalde groep mensen. Bij deze bepaalde groep mensen wordt onderscheid gemaakt op basis van bepaalde zeer uiteenlopende kenmerken zoals ras, afkomst, geaardheid, sekse of religie.
Het maken van onderscheid is echter niet altijd discriminatie. Als een persoon bij de functie tot vrachtwagenchauffeur wordt afgewezen omdat hij of zij geen rijbewijs heeft, is dit geen discriminatie. Als die persoon echter wel over een rijbewijs beschikt maar wordt afgewezen op basis van een te donkere huidskleur dan is er wel sprake van discriminatie. Discriminatie heeft dus te maken met onderscheid dat mensen in hun vrijheid beperkt, zonder dat daar een goede reden voor is.
In Nederland is discriminatie verboden. In artikel 1 in de Nederlandse grondwet staat geschreven dat allen die zich in Nederland bevinden gelijk behandelend moeten worden en niet gediscrimineerd mogen worden op basis van ras, uiterlijke kenmerken, sekse enzovoort.
door redactie Ensie
Discriminatie is het ongelijk behandelen of achterstellen van een bepaalde groep mensen. Bij deze bepaalde groep mensen wordt onderscheid gemaakt op basis van bepaalde zeer uiteenlopende kenmerken zoals ras, afkomst, geaardheid, sekse of religie.
Het maken van onderscheid is echter niet altijd discriminatie. Als een persoon bij de functie tot vrachtwagenchauffeur wordt afgewezen omdat hij of zij geen rijbewijs heeft, is dit geen discriminatie. Als die persoon echter wel over een rijbewijs beschikt maar wordt afgewezen op basis van een te donkere huidskleur dan is er wel sprake van discriminatie. Discriminatie heeft dus te maken met onderscheid dat mensen in hun vrijheid beperkt, zonder dat daar een goede reden voor is.
In Nederland is discriminatie verboden. In artikel 1 in de Nederlandse grondwet staat geschreven dat allen die zich in Nederland bevinden gelijk behandelend moeten worden en niet gediscrimineerd mogen worden op basis van ras, uiterlijke kenmerken, sekse enzovoort.
zondag 6 juli 2014 om 14:35
Ik vind discriminatie een groot woord. Mensen kunnen zich beledigd voelen door het fenomeen Zwarte Piet. Net als mensen zich beledigd kunnen voelen door verkleed partijen bij carnaval.
Daar lopen ook mensen verkleed rond als bijvoorbeeld indiaan, afrikaan, chinees etc.
Bijzonder dat mensen zich zo aangevallen/beledigd/gediscrimineerd voelen doordat een paar weken per jaar iemand zich verkleedt met het Sinterklaasfeest.
Daarbij komt dat de definitie van discriminatie inhoud dat je onderscheid maakt ten nadele van iemand vanwege geloof, ras etc. Geloof niet dat de Pieten in Nederland benadeeld worden....
Daar lopen ook mensen verkleed rond als bijvoorbeeld indiaan, afrikaan, chinees etc.
Bijzonder dat mensen zich zo aangevallen/beledigd/gediscrimineerd voelen doordat een paar weken per jaar iemand zich verkleedt met het Sinterklaasfeest.
Daarbij komt dat de definitie van discriminatie inhoud dat je onderscheid maakt ten nadele van iemand vanwege geloof, ras etc. Geloof niet dat de Pieten in Nederland benadeeld worden....
zondag 6 juli 2014 om 14:51
quote:hondenmens schreef op 05 juli 2014 @ 15:36:
Ik vind het ook niet racistisch en ben ook donker. Ben geadopteerd als baby en ben ermee opgegroeid. Vind het nog steeds een erg leuk feest en wordt vrolijk van Sinterklaasliedjes.
Wat ik wel raar vind is dat Negerzoenen niet meer mogen en Jodekoeken wel. Het had altijd al die naam dus waarom moet het nu ineens anders?De naam negerzoenen mag nog steeds. Het ging slecht met het bedrijf van de negerzoenen, te weinig omzet. Toen hebben ze de naam veranderd, de media 'sprong' erop dachten dat het te maken had met racisme/discriminatie en het bedrijf gaf geen uitleg. Dus het was gewoon een goede marketing truc.
Ik vind het ook niet racistisch en ben ook donker. Ben geadopteerd als baby en ben ermee opgegroeid. Vind het nog steeds een erg leuk feest en wordt vrolijk van Sinterklaasliedjes.
Wat ik wel raar vind is dat Negerzoenen niet meer mogen en Jodekoeken wel. Het had altijd al die naam dus waarom moet het nu ineens anders?De naam negerzoenen mag nog steeds. Het ging slecht met het bedrijf van de negerzoenen, te weinig omzet. Toen hebben ze de naam veranderd, de media 'sprong' erop dachten dat het te maken had met racisme/discriminatie en het bedrijf gaf geen uitleg. Dus het was gewoon een goede marketing truc.
zondag 6 juli 2014 om 15:13
quote:Ikhierhuh schreef op 06 juli 2014 @ 14:45:
Waar zijn hier de ZP? 1935Wat leuk zo'n oud filmpje! Inderdaad geen 'zwarte' piet te bekennen. Refereerden ze in 1935 soms aan de blanke slavernij? Voelden de 'blanke' mensen zich zo beledigd in die tijd dat ze de pieten zwart hebben 'gemaakt'? Interessante ontwikkeling....
Waar zijn hier de ZP? 1935Wat leuk zo'n oud filmpje! Inderdaad geen 'zwarte' piet te bekennen. Refereerden ze in 1935 soms aan de blanke slavernij? Voelden de 'blanke' mensen zich zo beledigd in die tijd dat ze de pieten zwart hebben 'gemaakt'? Interessante ontwikkeling....
zondag 6 juli 2014 om 15:34
Zwarte piet zou zwart zijn van het roet. Maak de pieten dan voortaan zwart met roetvegen zodat het er ook uitziet alsof hij door de schoorsteen is geklommen. Waarom persé vasthouden aan hoe hij er nu uitziet? Ik begrijp dat echt niet hoor.
Mensen doen nu alsof er wordt gevraagd het hele Sinterklaasfeest in de prullenbak te gooien maar het enige wat men wil is dat er iets veranderd aan de huidige zwarte piet en terecht!
Mensen doen nu alsof er wordt gevraagd het hele Sinterklaasfeest in de prullenbak te gooien maar het enige wat men wil is dat er iets veranderd aan de huidige zwarte piet en terecht!
zondag 6 juli 2014 om 16:05
En die Zwarte Piet uit Iran ? Dat mag dan weer wel. Is ook een zwart geschminkte blanke man / vrouw. HADJI FIROEZ.
Zwarte Piet versus Hadji Firoez. Daar hoor je dus weer niemand over, sterker nog, dat is veilig gesteld door Amerika , om het op de lijst te zetten van : "Cultureel erfgoed". Ben ik nou gek of zijn de zeikerds het hier, die tegen Zwarte Piet zijn in Nederland. Weet je wat het verschik is? Zwarte Piet is van de Nederlanders, dus geen moslims, en die Hadji is van de moslims, en dat mag dan weer wel. Dus ook hier worden we weer onder de voet gelopen en wordt er ook door Amerika met 2 maten gemeten. Die gasten die van de week op TV waren en zogenaamd tegen Zwarte Piet zijn, zijn lui die waarschijnlijk geen donder te doen hebben midden op de dag. Laat ze eens gaan werken met hun luie donder en stoppen met dat idiote en kleinzielige gedrag en eens een keer de Nederlandse waarden laten voor wat ze hier zijn. Wij geen zwarte Piet, dan ook Iran zijn zwarte mannetje inleveren. Moeten wij hier ook.
Zwarte Piet versus Hadji Firoez. Daar hoor je dus weer niemand over, sterker nog, dat is veilig gesteld door Amerika , om het op de lijst te zetten van : "Cultureel erfgoed". Ben ik nou gek of zijn de zeikerds het hier, die tegen Zwarte Piet zijn in Nederland. Weet je wat het verschik is? Zwarte Piet is van de Nederlanders, dus geen moslims, en die Hadji is van de moslims, en dat mag dan weer wel. Dus ook hier worden we weer onder de voet gelopen en wordt er ook door Amerika met 2 maten gemeten. Die gasten die van de week op TV waren en zogenaamd tegen Zwarte Piet zijn, zijn lui die waarschijnlijk geen donder te doen hebben midden op de dag. Laat ze eens gaan werken met hun luie donder en stoppen met dat idiote en kleinzielige gedrag en eens een keer de Nederlandse waarden laten voor wat ze hier zijn. Wij geen zwarte Piet, dan ook Iran zijn zwarte mannetje inleveren. Moeten wij hier ook.
zondag 6 juli 2014 om 16:42
quote:marleenmj schreef op 06 juli 2014 @ 14:35:
Ik vind discriminatie een groot woord. Mensen kunnen zich beledigd voelen door het fenomeen Zwarte Piet. Net als mensen zich beledigd kunnen voelen door verkleed partijen bij carnaval.
Daar lopen ook mensen verkleed rond als bijvoorbeeld indiaan, afrikaan, chinees etc.
Bijzonder dat mensen zich zo aangevallen/beledigd/gediscrimineerd voelen doordat een paar weken per jaar iemand zich verkleedt met het Sinterklaasfeest.
Daarbij komt dat de definitie van discriminatie inhoud dat je onderscheid maakt ten nadele van iemand vanwege geloof, ras etc. Geloof niet dat de Pieten in Nederland benadeeld worden....Ik kan me als westerse vrouw wel beledigd voelen als een burka langs me door stuift. Zo vrouwonvriendelijk, zo vrouwonderdrukkend gevoel geeft dat. Zó...ik-wil-vooral-niet-westers-zijn-uitstraling.
Ik vind discriminatie een groot woord. Mensen kunnen zich beledigd voelen door het fenomeen Zwarte Piet. Net als mensen zich beledigd kunnen voelen door verkleed partijen bij carnaval.
Daar lopen ook mensen verkleed rond als bijvoorbeeld indiaan, afrikaan, chinees etc.
Bijzonder dat mensen zich zo aangevallen/beledigd/gediscrimineerd voelen doordat een paar weken per jaar iemand zich verkleedt met het Sinterklaasfeest.
Daarbij komt dat de definitie van discriminatie inhoud dat je onderscheid maakt ten nadele van iemand vanwege geloof, ras etc. Geloof niet dat de Pieten in Nederland benadeeld worden....Ik kan me als westerse vrouw wel beledigd voelen als een burka langs me door stuift. Zo vrouwonvriendelijk, zo vrouwonderdrukkend gevoel geeft dat. Zó...ik-wil-vooral-niet-westers-zijn-uitstraling.
LOEP ME MAAR aub.
zondag 6 juli 2014 om 16:43
quote:jo-elise schreef op 06 juli 2014 @ 16:05:
En die Zwarte Piet uit Iran ? Dat mag dan weer wel. Is ook een zwart geschminkte blanke man / vrouw. HADJI FIROEZ.
Zwarte Piet versus Hadji Firoez. Daar hoor je dus weer niemand over, sterker nog, dat is veilig gesteld door Amerika , om het op de lijst te zetten van : "Cultureel erfgoed". Ben ik nou gek of zijn de zeikerds het hier, die tegen Zwarte Piet zijn in Nederland. Weet je wat het verschik is? Zwarte Piet is van de Nederlanders, dus geen moslims, en die Hadji is van de moslims, en dat mag dan weer wel. Dus ook hier worden we weer onder de voet gelopen en wordt er ook door Amerika met 2 maten gemeten. Die gasten die van de week op TV waren en zogenaamd tegen Zwarte Piet zijn, zijn lui die waarschijnlijk geen donder te doen hebben midden op de dag. Laat ze eens gaan werken met hun luie donder en stoppen met dat idiote en kleinzielige gedrag en eens een keer de Nederlandse waarden laten voor wat ze hier zijn. Wij geen zwarte Piet, dan ook Iran zijn zwarte mannetje inleveren. Moeten wij hier ook.
En die Zwarte Piet uit Iran ? Dat mag dan weer wel. Is ook een zwart geschminkte blanke man / vrouw. HADJI FIROEZ.
Zwarte Piet versus Hadji Firoez. Daar hoor je dus weer niemand over, sterker nog, dat is veilig gesteld door Amerika , om het op de lijst te zetten van : "Cultureel erfgoed". Ben ik nou gek of zijn de zeikerds het hier, die tegen Zwarte Piet zijn in Nederland. Weet je wat het verschik is? Zwarte Piet is van de Nederlanders, dus geen moslims, en die Hadji is van de moslims, en dat mag dan weer wel. Dus ook hier worden we weer onder de voet gelopen en wordt er ook door Amerika met 2 maten gemeten. Die gasten die van de week op TV waren en zogenaamd tegen Zwarte Piet zijn, zijn lui die waarschijnlijk geen donder te doen hebben midden op de dag. Laat ze eens gaan werken met hun luie donder en stoppen met dat idiote en kleinzielige gedrag en eens een keer de Nederlandse waarden laten voor wat ze hier zijn. Wij geen zwarte Piet, dan ook Iran zijn zwarte mannetje inleveren. Moeten wij hier ook.
LOEP ME MAAR aub.
zondag 6 juli 2014 om 16:48
quote:Jalisa schreef op 06 juli 2014 @ 15:34:
Zwarte piet zou zwart zijn van het roet. Maak de pieten dan voortaan zwart met roetvegen zodat het er ook uitziet alsof hij door de schoorsteen is geklommen. Waarom persé vasthouden aan hoe hij er nu uitziet? Ik begrijp dat echt niet hoor.
Mensen doen nu alsof er wordt gevraagd het hele Sinterklaasfeest in de prullenbak te gooien maar het enige wat men wil is dat er iets veranderd aan de huidige zwarte piet en terecht!Wel de cadeau's maar niet de traditie? Waarom dat belangrijk is? Hier is je antwoord:
quote Jo-Elise:Zwarte Piet versus Hadji Firoez. Daar hoor je dus weer niemand over, sterker nog, dat is veilig gesteld door Amerika , om het op de lijst te zetten van : "Cultureel erfgoed".
Zwarte piet zou zwart zijn van het roet. Maak de pieten dan voortaan zwart met roetvegen zodat het er ook uitziet alsof hij door de schoorsteen is geklommen. Waarom persé vasthouden aan hoe hij er nu uitziet? Ik begrijp dat echt niet hoor.
Mensen doen nu alsof er wordt gevraagd het hele Sinterklaasfeest in de prullenbak te gooien maar het enige wat men wil is dat er iets veranderd aan de huidige zwarte piet en terecht!Wel de cadeau's maar niet de traditie? Waarom dat belangrijk is? Hier is je antwoord:
quote Jo-Elise:Zwarte Piet versus Hadji Firoez. Daar hoor je dus weer niemand over, sterker nog, dat is veilig gesteld door Amerika , om het op de lijst te zetten van : "Cultureel erfgoed".
LOEP ME MAAR aub.
zondag 6 juli 2014 om 16:57
quote:Debora schreef op 05 juli 2014 @ 23:07:
[...]
Alle scheldwoorden die jij gebruikt om iemand te betitelen tot minderwaardig hebben betrekking op negatieve vrouwelijke stereotypen of andere vrouwelijke kenmerken.
En vervolgens durf je te concluderen dat daar niks seksistisch aan is? Ik krijg door dit topic echt zo'n raar beeld van jou.
Wat betreft je gevoelige kind: die kun je gewoon zeggen dat de Pieten hun gezicht gewassen hebben dit jaar en dat er allemaal vrolijke kleurtjes onder al dat roet uitgekomen zijn. Helemaal in lijn met jouw traditie en dat voorkomt dat dat bijzonder kwetsbare kind van jou in een ongenadige identiteitscrisis belandt.Ik krijg ook een steeds beter beeld van jou. Raar is niet zoals ik je zou omschrijven overigens.
[...]
Alle scheldwoorden die jij gebruikt om iemand te betitelen tot minderwaardig hebben betrekking op negatieve vrouwelijke stereotypen of andere vrouwelijke kenmerken.
En vervolgens durf je te concluderen dat daar niks seksistisch aan is? Ik krijg door dit topic echt zo'n raar beeld van jou.
Wat betreft je gevoelige kind: die kun je gewoon zeggen dat de Pieten hun gezicht gewassen hebben dit jaar en dat er allemaal vrolijke kleurtjes onder al dat roet uitgekomen zijn. Helemaal in lijn met jouw traditie en dat voorkomt dat dat bijzonder kwetsbare kind van jou in een ongenadige identiteitscrisis belandt.Ik krijg ook een steeds beter beeld van jou. Raar is niet zoals ik je zou omschrijven overigens.
You know how I know? Because I reeaally think so!
