Actueel
alle pijlers
Wat vinden jullie van Sinterklaas? Racistisch of niet?
maandag 7 december 2009 om 02:50
Hallo allemaal,
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
donderdag 16 oktober 2014 om 12:37
quote:Galadriel schreef op 16 oktober 2014 @ 11:37:
[...]
Is deze ergens online te vinden?
De docu is net klaar, maar hij is nog niet online. De maker (Arnold-Jan Scheer) wil eerst een televisieomroep vinden die 'm uit wil zenden. De docu is in het Engels en zal ook in andere landen uitgezonden worden.
Er is wel een trailer.
[...]
Is deze ergens online te vinden?
De docu is net klaar, maar hij is nog niet online. De maker (Arnold-Jan Scheer) wil eerst een televisieomroep vinden die 'm uit wil zenden. De docu is in het Engels en zal ook in andere landen uitgezonden worden.
Er is wel een trailer.
donderdag 16 oktober 2014 om 12:42
quote:Annapalona schreef op 16 oktober 2014 @ 11:54:
[...]
Kijk daar heb je wat aan, dank!
Van mij mag er best aan de piet geknutseld worden als ze het dan meteen zo doen dat helemaal niet wat te zeiken heeft. Dus alle kleuren en soorten ogen, haar enz door elkaar.
En dan verder met belangrijke dingen, we hebben nog zoveel dingen waar deze hoeveelheid energie in beter gestoken kan worden.Helemaal mee eens! Ik zal blij zijn als het 6 december is en we weer gewoon gaan doen allemaal
[...]
Kijk daar heb je wat aan, dank!
Van mij mag er best aan de piet geknutseld worden als ze het dan meteen zo doen dat helemaal niet wat te zeiken heeft. Dus alle kleuren en soorten ogen, haar enz door elkaar.
En dan verder met belangrijke dingen, we hebben nog zoveel dingen waar deze hoeveelheid energie in beter gestoken kan worden.Helemaal mee eens! Ik zal blij zijn als het 6 december is en we weer gewoon gaan doen allemaal
donderdag 16 oktober 2014 om 12:59
quote:amarna schreef op 16 oktober 2014 @ 12:42:
[...]
Helemaal mee eens! Ik zal blij zijn als het 6 december is en we weer gewoon gaan doen allemaal
Ik zou er niet op rekenen. Eerst wordt er tot half april na-geëmmerd, en daarna begint het hele circus weer opnieuw. Deze discussie loopt al vanaf de lente.
Treurig om te zien hoe conservatief, bekrompen, kinderachtig, racistisch en soms zelfs ronduit agressief bepaalde mensen blijken te zijn als het om iets onbenulligs gaat als een paar kleine aanpassingkjes aan de looks van Zwarte Piet.
Tradities veranderen nou eenmaal. Zoals alles. Lekker belangrijk.
[...]
Helemaal mee eens! Ik zal blij zijn als het 6 december is en we weer gewoon gaan doen allemaal
Ik zou er niet op rekenen. Eerst wordt er tot half april na-geëmmerd, en daarna begint het hele circus weer opnieuw. Deze discussie loopt al vanaf de lente.
Treurig om te zien hoe conservatief, bekrompen, kinderachtig, racistisch en soms zelfs ronduit agressief bepaalde mensen blijken te zijn als het om iets onbenulligs gaat als een paar kleine aanpassingkjes aan de looks van Zwarte Piet.
Tradities veranderen nou eenmaal. Zoals alles. Lekker belangrijk.
donderdag 16 oktober 2014 om 13:16
quote:meivogel, 20 minuten geleden
Gisteren toevallig het POW-nieuws gezien. De een begon te slaan, de ander vergeleek Surinaamse kinderen die Sinterklaas vieren met NSB'ers. (Over gebrek aan historisch besef gesproken...). Ook hoorde ik ergens dat Peter R. de Vries doodsbedreigingen krijgt vanwege zijn (overigens zeer genuanceerde) mening dat Piet best kan veranderen. Zowel voor- als tegenstanders lijken volkomen de weg kwijt te zijn en te vergeten wat het onderwerp van de discussie eigenlijk is: een kinderfeest met fantasiefiguren. Er breekt een halve burgeroorlog uit vanwege een stel fantasiefiguren! Ik zou er smakelijk om kunnen lachen, als het niet zo treurig was.
Beetje overdreven, een burgeroorlog. Je moet gewoon niet naar POW-nieuws kijken en die mafkezen een podium geven. Het lijkt wel of de staatsomroepen onderhand niks liever doen dan de bevolking ophitsen. Hier is het niks anders dan een topic op een discussieforum en wat doe je op een forum: discussieren. Ik maak me heus wel druk over andere dingen, maar de link met oorlogen, Ebola enzo, zie ik niet. Alsof deze discussie iets afdoet aan die vreselijke dingen. Er zullen altijd ergere dingen bestaan.
Dat gezegd hebbende, ik vind dat de anti-pieten boter op hun hoofd hebben. Slavernij mag dan verboden zijn, het tiert nog welig en in grotere aantallen dan ooit te voren. Ga je daar druk over maken, maar topics over hedendaagse slavernij sterven altijd een vroege dood op dit forum en ook in de maatschappij. Zeker weten dat er vurige anti-pieten zijn die straks gewoon naar koning voetbal kijken in de door slaven gebouwde stadions in Qatar en ondertussen gewoon chocola blijven eten, om maar een dwarsstraat te noemen. Maar wel moeilijk doen over wat schmink en misplaatste emoties.
Ik voel me ook niet verantwoordelijk voor bedreigingen en beledigingen van pro- of anti-pieten en doe er ook geen afstand van. Vind ik nonsens, ik ken die mensen niet en heb niks met ze maken. Er zijn nu eenmaal mensen die niet normaal kunnen doen, ongeacht het onderwerp. Voor mij geen reden om de discussie te sluiten en het handje vol zeurpieten hun zin te geven omdat ze geen idee hebben wat het sinterklaasfeest betekent en het ook niet willen weten.
Het is inderdaad een kinderfeest met fantasiefiguren, geen racisme, maar folklore. Europees folklore wat in elk Europees land in de een of andere vorm voorkomt. En dat kan niet vaak genoeg gezegd worden. Folklore verdient het om beschermd en verdedigd te worden. Het is niet zomaar een kinderfeestje: het is hét kinderfeest. Mason kijkt er nu al naar uit en hij zal niet het enige kind zijn.
Ik geloof trouwens best dat er mensen elk jaar weer uitgescholden worden voor zwarte piet, dat zal niet overgaan door zwarte schmink te verbieden, door de documentaire over zwarte piet niet uit te zenden, door afbeeldingen van zwarte piet te boycotten. Alsof je racisten kan veranderen hierdoor, die verzinnen wel wat nieuws. Ondertussen is een leuk kinderfeest voorgoed besmet. Als je maar lang en hard genoeg racisme blijft blèren en pro-pieten over één kam te scheren met racisten, dan snoer je de ander wel de mond en dat vind ik zo misselijk van deze hele discussie.
Gisteren toevallig het POW-nieuws gezien. De een begon te slaan, de ander vergeleek Surinaamse kinderen die Sinterklaas vieren met NSB'ers. (Over gebrek aan historisch besef gesproken...). Ook hoorde ik ergens dat Peter R. de Vries doodsbedreigingen krijgt vanwege zijn (overigens zeer genuanceerde) mening dat Piet best kan veranderen. Zowel voor- als tegenstanders lijken volkomen de weg kwijt te zijn en te vergeten wat het onderwerp van de discussie eigenlijk is: een kinderfeest met fantasiefiguren. Er breekt een halve burgeroorlog uit vanwege een stel fantasiefiguren! Ik zou er smakelijk om kunnen lachen, als het niet zo treurig was.
Beetje overdreven, een burgeroorlog. Je moet gewoon niet naar POW-nieuws kijken en die mafkezen een podium geven. Het lijkt wel of de staatsomroepen onderhand niks liever doen dan de bevolking ophitsen. Hier is het niks anders dan een topic op een discussieforum en wat doe je op een forum: discussieren. Ik maak me heus wel druk over andere dingen, maar de link met oorlogen, Ebola enzo, zie ik niet. Alsof deze discussie iets afdoet aan die vreselijke dingen. Er zullen altijd ergere dingen bestaan.
Dat gezegd hebbende, ik vind dat de anti-pieten boter op hun hoofd hebben. Slavernij mag dan verboden zijn, het tiert nog welig en in grotere aantallen dan ooit te voren. Ga je daar druk over maken, maar topics over hedendaagse slavernij sterven altijd een vroege dood op dit forum en ook in de maatschappij. Zeker weten dat er vurige anti-pieten zijn die straks gewoon naar koning voetbal kijken in de door slaven gebouwde stadions in Qatar en ondertussen gewoon chocola blijven eten, om maar een dwarsstraat te noemen. Maar wel moeilijk doen over wat schmink en misplaatste emoties.
Ik voel me ook niet verantwoordelijk voor bedreigingen en beledigingen van pro- of anti-pieten en doe er ook geen afstand van. Vind ik nonsens, ik ken die mensen niet en heb niks met ze maken. Er zijn nu eenmaal mensen die niet normaal kunnen doen, ongeacht het onderwerp. Voor mij geen reden om de discussie te sluiten en het handje vol zeurpieten hun zin te geven omdat ze geen idee hebben wat het sinterklaasfeest betekent en het ook niet willen weten.
Het is inderdaad een kinderfeest met fantasiefiguren, geen racisme, maar folklore. Europees folklore wat in elk Europees land in de een of andere vorm voorkomt. En dat kan niet vaak genoeg gezegd worden. Folklore verdient het om beschermd en verdedigd te worden. Het is niet zomaar een kinderfeestje: het is hét kinderfeest. Mason kijkt er nu al naar uit en hij zal niet het enige kind zijn.
Ik geloof trouwens best dat er mensen elk jaar weer uitgescholden worden voor zwarte piet, dat zal niet overgaan door zwarte schmink te verbieden, door de documentaire over zwarte piet niet uit te zenden, door afbeeldingen van zwarte piet te boycotten. Alsof je racisten kan veranderen hierdoor, die verzinnen wel wat nieuws. Ondertussen is een leuk kinderfeest voorgoed besmet. Als je maar lang en hard genoeg racisme blijft blèren en pro-pieten over één kam te scheren met racisten, dan snoer je de ander wel de mond en dat vind ik zo misselijk van deze hele discussie.
You know how I know? Because I reeaally think so!
donderdag 16 oktober 2014 om 13:18
quote:Crique schreef op 16 oktober 2014 @ 12:59:
[...]
Ik zou er niet op rekenen. Eerst wordt er tot half april na-geëmmerd, en daarna begint het hele circus weer opnieuw. Deze discussie loopt al vanaf de lente.
Treurig om te zien hoe conservatief, bekrompen, kinderachtig, racistisch en soms zelfs ronduit agressief bepaalde mensen blijken te zijn als het om iets onbenulligs gaat als een paar kleine aanpassingkjes aan de looks van Zwarte Piet.
Tradities veranderen nou eenmaal. Zoals alles. Lekker belangrijk.
Nou, blijkbaar niet perse heel makkelijk dus. Daar kun je dan wel van balen als jij toevallig graag (snelle) verandering ziet maar als het gros van de mensen iets niet wil veranderen dan moet er meer tijd voor incalculeert worden of meer draagvlak gecreert. Niet iemand een veranderende traditie door de strot douwen.
Ik denk dat bepaalde veranderingen tegenwoordig sowieso al sneller gaan met alle internet en sociale media maar blijkbaar kan het ook te snel gaan. dat zie je nu duidelijk met de ZP discussie. Het gaat te snel en, misschien nog veel belangrijker, het gros ziet geen racisme in zwarte piet of is bereid het verhaal daaromtrent aan te passen ipv de zwarte piet in zijn verschijning aan te passen. Dat kan namelijk ook nog: heel veel mensen is vroeger al uitgelegd waarom ZP zwart is: door het roet van de schoorsteen. Waarom is het zo moeilijk voor anti-zwarte pieters om dat verhaal aan te nemen? Van mij mogen de ringen en rode dikke lippen best weg hoor (wel rode lippen dus maar niet perse dik, gelijkend die van vele negers). Krullen wegnemen lijkt mij geen oplossing want erg veel negers ontkrullen hun haren juist.
[...]
Ik zou er niet op rekenen. Eerst wordt er tot half april na-geëmmerd, en daarna begint het hele circus weer opnieuw. Deze discussie loopt al vanaf de lente.
Treurig om te zien hoe conservatief, bekrompen, kinderachtig, racistisch en soms zelfs ronduit agressief bepaalde mensen blijken te zijn als het om iets onbenulligs gaat als een paar kleine aanpassingkjes aan de looks van Zwarte Piet.
Tradities veranderen nou eenmaal. Zoals alles. Lekker belangrijk.
Nou, blijkbaar niet perse heel makkelijk dus. Daar kun je dan wel van balen als jij toevallig graag (snelle) verandering ziet maar als het gros van de mensen iets niet wil veranderen dan moet er meer tijd voor incalculeert worden of meer draagvlak gecreert. Niet iemand een veranderende traditie door de strot douwen.
Ik denk dat bepaalde veranderingen tegenwoordig sowieso al sneller gaan met alle internet en sociale media maar blijkbaar kan het ook te snel gaan. dat zie je nu duidelijk met de ZP discussie. Het gaat te snel en, misschien nog veel belangrijker, het gros ziet geen racisme in zwarte piet of is bereid het verhaal daaromtrent aan te passen ipv de zwarte piet in zijn verschijning aan te passen. Dat kan namelijk ook nog: heel veel mensen is vroeger al uitgelegd waarom ZP zwart is: door het roet van de schoorsteen. Waarom is het zo moeilijk voor anti-zwarte pieters om dat verhaal aan te nemen? Van mij mogen de ringen en rode dikke lippen best weg hoor (wel rode lippen dus maar niet perse dik, gelijkend die van vele negers). Krullen wegnemen lijkt mij geen oplossing want erg veel negers ontkrullen hun haren juist.
Poep, wie heeft jou gescheten?
donderdag 16 oktober 2014 om 13:19
donderdag 16 oktober 2014 om 13:19
quote:kadanz, 7 minuten geleden
Als Piet een eeuwenoude traditie is, dan is het toch des te meer een reden om het één en ander recht te trekken: niet meer de negerkarikatuur die Piet nu is maar een iets aangepastere vorm.
Of ben ik gek?
Weet ik veel. Kijk je voetbal?
Als Piet een eeuwenoude traditie is, dan is het toch des te meer een reden om het één en ander recht te trekken: niet meer de negerkarikatuur die Piet nu is maar een iets aangepastere vorm.
Of ben ik gek?
Weet ik veel. Kijk je voetbal?
You know how I know? Because I reeaally think so!
donderdag 16 oktober 2014 om 13:27
quote:meivogel schreef op 16 oktober 2014 @ 12:30:
Gisteren toevallig het POW-nieuws gezien. De een begon te slaan, de ander vergeleek Surinaamse kinderen die Sinterklaas vieren met NSB'ers. (Over gebrek aan historisch besef gesproken...). Ook hoorde ik ergens dat Peter R. de Vries doodsbedreigingen krijgt vanwege zijn (overigens zeer genuanceerde) mening dat Piet best kan veranderen. Zowel voor- als tegenstanders lijken volkomen de weg kwijt te zijn en te vergeten wat het onderwerp van de discussie eigenlijk is: een kinderfeest met fantasiefiguren. Er breekt een halve burgeroorlog uit vanwege een stel fantasiefiguren! Ik zou er smakelijk om kunnen lachen, als het niet zo treurig was.Het allerergste is dat het doel (anti-racisme enz.) volkomen voorbij geschoten is. Deze hele anti-Zwarte Pieten campagne werkt juist enorm polariserend.
Gisteren toevallig het POW-nieuws gezien. De een begon te slaan, de ander vergeleek Surinaamse kinderen die Sinterklaas vieren met NSB'ers. (Over gebrek aan historisch besef gesproken...). Ook hoorde ik ergens dat Peter R. de Vries doodsbedreigingen krijgt vanwege zijn (overigens zeer genuanceerde) mening dat Piet best kan veranderen. Zowel voor- als tegenstanders lijken volkomen de weg kwijt te zijn en te vergeten wat het onderwerp van de discussie eigenlijk is: een kinderfeest met fantasiefiguren. Er breekt een halve burgeroorlog uit vanwege een stel fantasiefiguren! Ik zou er smakelijk om kunnen lachen, als het niet zo treurig was.Het allerergste is dat het doel (anti-racisme enz.) volkomen voorbij geschoten is. Deze hele anti-Zwarte Pieten campagne werkt juist enorm polariserend.
donderdag 16 oktober 2014 om 13:29
Als je kind niet meer van Sinterklaas kan genieten als de piet er een beetje anders uitziet dan heb je er wel een potje van gemaakt als indoctrinerende ouder.
Lijkt me een essentiël dingetje bij de opvoeding: leren omgaan met verandering.
Wat kun je er nu op tegen hebben om Piet een beetje aan te passen zodat hij niet meer sprekend op een karikatuur van een neger lijkt (of hij dat nu is of niet)?
Lijkt me een essentiël dingetje bij de opvoeding: leren omgaan met verandering.
Wat kun je er nu op tegen hebben om Piet een beetje aan te passen zodat hij niet meer sprekend op een karikatuur van een neger lijkt (of hij dat nu is of niet)?
donderdag 16 oktober 2014 om 13:35
Ik volg deze discussie vanuit het buitenland met de nodige afstand en geamuseerde verbazing. Hoe is het mogelijk dat dit non-issue tot zulke krankzinnige proporties wordt opgeblazen?
Even voor mijn begrip want dat kan ik niet zo goed vinden: wie zijn er nu eigenlijk echt tegen Zwarte Piet? Niet op het forum maar in het 'algemene debat'. Ik weet dat die Quincy erg luidruchtig was, en Prem deed vorig jaar een duit in het zakje. Maar ik begrijp dat 98% van de bevolking geen problemen heeft met Zwarte Piet. Waarom is dit de afgelopen tijd nu precies uitgegroeid tot een onderwerp van deze omvang?
Even voor mijn begrip want dat kan ik niet zo goed vinden: wie zijn er nu eigenlijk echt tegen Zwarte Piet? Niet op het forum maar in het 'algemene debat'. Ik weet dat die Quincy erg luidruchtig was, en Prem deed vorig jaar een duit in het zakje. Maar ik begrijp dat 98% van de bevolking geen problemen heeft met Zwarte Piet. Waarom is dit de afgelopen tijd nu precies uitgegroeid tot een onderwerp van deze omvang?
donderdag 16 oktober 2014 om 13:37
quote:Crique, 3 minuten geleden
Als je kind niet meer van Sinterklaas kan genieten als de piet er een beetje anders uitziet dan heb je er wel een potje van gemaakt als indoctrinerende ouder.
Lijkt me een essentiël dingetje bij de opvoeding: leren omgaan met verandering.
Wat kun je er nu op tegen hebben om Piet een beetje aan te passen zodat hij niet meer sprekend op een karikatuur van een neger lijkt (of hij dat nu is of niet)?
Zwarte piet wordt nu eenmaal zwart in onze kachelpijp. Wij hebben wel een schoorsteen, een hele brede waar dus wel iemand door zou kunnen en geloof me, dan ben je zwart. Zwart als roet. Zwart als de raven van Wodan. Zwart, zwart, zwart. En niet bruin als een NPO-karikatuur van een neger.
Ik leer hem in elk geval niet zijn zin doordrijven, maar ook rekening te houden met de wensen van de meerderheid. Respect te hebben voor tradities en folklore van andere volkeren en niet alleen op vakantie. Oja, en ik leer hem niet de racismekaart te trekken als ie het niet kan winnen in discussies.
Als je kind niet meer van Sinterklaas kan genieten als de piet er een beetje anders uitziet dan heb je er wel een potje van gemaakt als indoctrinerende ouder.
Lijkt me een essentiël dingetje bij de opvoeding: leren omgaan met verandering.
Wat kun je er nu op tegen hebben om Piet een beetje aan te passen zodat hij niet meer sprekend op een karikatuur van een neger lijkt (of hij dat nu is of niet)?
Zwarte piet wordt nu eenmaal zwart in onze kachelpijp. Wij hebben wel een schoorsteen, een hele brede waar dus wel iemand door zou kunnen en geloof me, dan ben je zwart. Zwart als roet. Zwart als de raven van Wodan. Zwart, zwart, zwart. En niet bruin als een NPO-karikatuur van een neger.
Ik leer hem in elk geval niet zijn zin doordrijven, maar ook rekening te houden met de wensen van de meerderheid. Respect te hebben voor tradities en folklore van andere volkeren en niet alleen op vakantie. Oja, en ik leer hem niet de racismekaart te trekken als ie het niet kan winnen in discussies.
You know how I know? Because I reeaally think so!
donderdag 16 oktober 2014 om 13:40
Overigens vind ik de discussie dermate onzindelijk dat ik nu zelf eigenlijk wel voorstander ben van een verandering. De discussie zelf lijkt de polarisatie te versterken.
Mij lijken regenboogpieten een prima oplossing: zwarte, witte, paarse, gele enz. Ik wil wedden dat de doelgroep (jonge kinderen dus) daar niets vreemds in ziet en net zo blij is om Sinterklaas en zijn Bonte Pieten te zien.
Mij lijken regenboogpieten een prima oplossing: zwarte, witte, paarse, gele enz. Ik wil wedden dat de doelgroep (jonge kinderen dus) daar niets vreemds in ziet en net zo blij is om Sinterklaas en zijn Bonte Pieten te zien.
donderdag 16 oktober 2014 om 13:41
quote:zoembaya, 4 minuten geleden
Ik volg deze discussie vanuit het buitenland met de nodige afstand en geamuseerde verbazing. Hoe is het mogelijk dat dit non-issue tot zulke krankzinnige proporties wordt opgeblazen?
Even voor mijn begrip want dat kan ik niet zo goed vinden: wie zijn er nu eigenlijk echt tegen Zwarte Piet? Niet op het forum maar in het 'algemene debat'. Ik weet dat die Quincy erg luidruchtig was, en Prem deed vorig jaar een duit in het zakje. Maar ik begrijp dat 98% van de bevolking geen problemen heeft met Zwarte Piet. Waarom is dit de afgelopen tijd nu precies uitgegroeid tot een onderwerp van deze omvang?Door de racisme-kaart te trekken.
Ik volg deze discussie vanuit het buitenland met de nodige afstand en geamuseerde verbazing. Hoe is het mogelijk dat dit non-issue tot zulke krankzinnige proporties wordt opgeblazen?
Even voor mijn begrip want dat kan ik niet zo goed vinden: wie zijn er nu eigenlijk echt tegen Zwarte Piet? Niet op het forum maar in het 'algemene debat'. Ik weet dat die Quincy erg luidruchtig was, en Prem deed vorig jaar een duit in het zakje. Maar ik begrijp dat 98% van de bevolking geen problemen heeft met Zwarte Piet. Waarom is dit de afgelopen tijd nu precies uitgegroeid tot een onderwerp van deze omvang?Door de racisme-kaart te trekken.
You know how I know? Because I reeaally think so!
donderdag 16 oktober 2014 om 13:43
Zwarte piet een negercultuur? Het heeft niks met negers/slavernij te maken en het zijn de blanken die zich zwart maken. Zo zwart wordt je als je door de schoonsteen heen valt. En heb je dan ook een hekel aan hadji firoez?
En populisme en polarisatie? Als er één land is wat juist heel veel heeft aangepast voor de multi culturele samenleving is Nederland het wel. Andere landen zouden niet half zo ver gaan als wij gegaan zijn om andere culturen/geloofsovertuigingen tegemoet te komen.
En omdat een kleine minderheid zwarte piet niet meer zwart wil hebben gaan wij dat met zijn allen nog aanpassen ook. Ik kan me voorstellen dat veel Nederlanders moeite mee hebben en zich geschoffeerd voelen. En dat er een kleine minderheid is die dan voorstanders gaan bedreigen en beledigen is natuurlijk ook schandalig!!!! Maar niet alle tegenstanders gaan er zo mee om. De meeste hadden het liever anders zien en kijken gewoon toe hoe straks de kaaskoppiet met pepernoten gooit.
En populisme en polarisatie? Als er één land is wat juist heel veel heeft aangepast voor de multi culturele samenleving is Nederland het wel. Andere landen zouden niet half zo ver gaan als wij gegaan zijn om andere culturen/geloofsovertuigingen tegemoet te komen.
En omdat een kleine minderheid zwarte piet niet meer zwart wil hebben gaan wij dat met zijn allen nog aanpassen ook. Ik kan me voorstellen dat veel Nederlanders moeite mee hebben en zich geschoffeerd voelen. En dat er een kleine minderheid is die dan voorstanders gaan bedreigen en beledigen is natuurlijk ook schandalig!!!! Maar niet alle tegenstanders gaan er zo mee om. De meeste hadden het liever anders zien en kijken gewoon toe hoe straks de kaaskoppiet met pepernoten gooit.
donderdag 16 oktober 2014 om 13:43
quote:MrsStanleyWalker schreef op 16 oktober 2014 @ 13:37:
[...]
Zwarte piet wordt nu eenmaal zwart in onze kachelpijp. Wij hebben wel een schoorsteen, een hele brede waar dus wel iemand door zou kunnen en geloof me, dan ben je zwart. Zwart als roet. Zwart als de raven van Wodan. Zwart, zwart, zwart. En niet bruin als een NPO-karikatuur van een neger.
Ik leer hem in elk geval niet zijn zin doordrijven, maar ook rekening te houden met de wensen van de meerderheid. Respect te hebben voor tradities en folklore van andere volkeren en niet alleen op vakantie. Oja, en ik leer hem niet de racismekaart te trekken als ie het niet kan winnen in discussies.
Het is natuurlijk totaal niet logisch dat zijn kleren brandschoon blijven en alleen zijn gezicht zwart wordt. Dan moet ZP ook zwarte kleren aan en geen smetteloos witte kraag.
Ik vind zelf die Bruine Pieten ook 'aanstootgevender' dan de zwarte. Vind dat een hele rare 'oplossing'. Die roetvegen vind ik dan beter.
[...]
Zwarte piet wordt nu eenmaal zwart in onze kachelpijp. Wij hebben wel een schoorsteen, een hele brede waar dus wel iemand door zou kunnen en geloof me, dan ben je zwart. Zwart als roet. Zwart als de raven van Wodan. Zwart, zwart, zwart. En niet bruin als een NPO-karikatuur van een neger.
Ik leer hem in elk geval niet zijn zin doordrijven, maar ook rekening te houden met de wensen van de meerderheid. Respect te hebben voor tradities en folklore van andere volkeren en niet alleen op vakantie. Oja, en ik leer hem niet de racismekaart te trekken als ie het niet kan winnen in discussies.
Het is natuurlijk totaal niet logisch dat zijn kleren brandschoon blijven en alleen zijn gezicht zwart wordt. Dan moet ZP ook zwarte kleren aan en geen smetteloos witte kraag.
Ik vind zelf die Bruine Pieten ook 'aanstootgevender' dan de zwarte. Vind dat een hele rare 'oplossing'. Die roetvegen vind ik dan beter.
donderdag 16 oktober 2014 om 13:44
quote:MrsStanleyWalker schreef op 16 oktober 2014 @ 13:37:
[...]
(...)
Ik leer hem in elk geval niet zijn zin doordrijven, maar ook rekening te houden met de wensen van de meerderheid. Respect te hebben voor tradities en folklore van andere volkeren en niet alleen op vakantie. Oja, en ik leer hem niet de racismekaart te trekken als ie het niet kan winnen in discussies.
Eens.
Je ziet het hier ook weer. Je krijgt geen gelijk? Gewoon iedereen uitmaken voor racist, daar krijg je ze wel stil mee.
Is Frits Wester nu ook een racist met zijn nette genuanceerde pleidooi vóór Zwarte Piet?
[...]
(...)
Ik leer hem in elk geval niet zijn zin doordrijven, maar ook rekening te houden met de wensen van de meerderheid. Respect te hebben voor tradities en folklore van andere volkeren en niet alleen op vakantie. Oja, en ik leer hem niet de racismekaart te trekken als ie het niet kan winnen in discussies.
Eens.
Je ziet het hier ook weer. Je krijgt geen gelijk? Gewoon iedereen uitmaken voor racist, daar krijg je ze wel stil mee.
Is Frits Wester nu ook een racist met zijn nette genuanceerde pleidooi vóór Zwarte Piet?
donderdag 16 oktober 2014 om 13:44
quote:zoembaya schreef op 16 oktober 2014 @ 13:35:
Ik volg deze discussie vanuit het buitenland met de nodige afstand en geamuseerde verbazing. Hoe is het mogelijk dat dit non-issue tot zulke krankzinnige proporties wordt opgeblazen?
Even voor mijn begrip want dat kan ik niet zo goed vinden: wie zijn er nu eigenlijk echt tegen Zwarte Piet? Niet op het forum maar in het 'algemene debat'. Ik weet dat die Quincy erg luidruchtig was, en Prem deed vorig jaar een duit in het zakje. Maar ik begrijp dat 98% van de bevolking geen problemen heeft met Zwarte Piet. Waarom is dit de afgelopen tijd nu precies uitgegroeid tot een onderwerp van deze omvang?
Er was en is bijna niemand tegen Zwarte Piet. Sommige mensen zetten hun vraagtekens bij de manier waarop Zwarte Piet soms verbeeld wordt maar meer niet.
Dat verandert wanneer een klein groepje dat aangeeft bezwaren te hebben tegen Zwarte Piet door een groot deel van de maatschappij zonder pardon uitgekotst wordt. Dat heeft weer als gevolg dat een steeds grotere groep allochtonen én autochtonen zegt: hoho...wat is hier nou eigenlijk aan de hand? Mogen ze er niet terecht op wijzen dat die Piet figuur niet helemaal kosjer is?
Ik heb het vaker geschreven, ook in dit topic. Ik heb niets tegen Zwarte Piet, maar ik heb wel begrip voor mensen die er wel bezwaar tegen hebben. Voor mij hoeft Piet niet te worden afgeschaft, maar hij hoeft, nu ik er over nagedacht heb, ook niet per sé die karikatuurneger uit begin vorige eeuw te zijn die Piet nu is.
Ik volg deze discussie vanuit het buitenland met de nodige afstand en geamuseerde verbazing. Hoe is het mogelijk dat dit non-issue tot zulke krankzinnige proporties wordt opgeblazen?
Even voor mijn begrip want dat kan ik niet zo goed vinden: wie zijn er nu eigenlijk echt tegen Zwarte Piet? Niet op het forum maar in het 'algemene debat'. Ik weet dat die Quincy erg luidruchtig was, en Prem deed vorig jaar een duit in het zakje. Maar ik begrijp dat 98% van de bevolking geen problemen heeft met Zwarte Piet. Waarom is dit de afgelopen tijd nu precies uitgegroeid tot een onderwerp van deze omvang?
Er was en is bijna niemand tegen Zwarte Piet. Sommige mensen zetten hun vraagtekens bij de manier waarop Zwarte Piet soms verbeeld wordt maar meer niet.
Dat verandert wanneer een klein groepje dat aangeeft bezwaren te hebben tegen Zwarte Piet door een groot deel van de maatschappij zonder pardon uitgekotst wordt. Dat heeft weer als gevolg dat een steeds grotere groep allochtonen én autochtonen zegt: hoho...wat is hier nou eigenlijk aan de hand? Mogen ze er niet terecht op wijzen dat die Piet figuur niet helemaal kosjer is?
Ik heb het vaker geschreven, ook in dit topic. Ik heb niets tegen Zwarte Piet, maar ik heb wel begrip voor mensen die er wel bezwaar tegen hebben. Voor mij hoeft Piet niet te worden afgeschaft, maar hij hoeft, nu ik er over nagedacht heb, ook niet per sé die karikatuurneger uit begin vorige eeuw te zijn die Piet nu is.
donderdag 16 oktober 2014 om 13:45
Zwarte piet is racistisch dus moet weg maar dan ook de Jode koeken, jodevet, zigeunersaus, zigeunerschnitzel en natuurlijk de blanke vla!
De negerzoenen hebben al plaats gemaakt voor chocolade kussen. Waar zijn we toch mee bezig?
Zwarte piet is zwart net zoals een rode loper rood is en niet groen.
Hoe de zwarte piet ook ontstaan is maakt toch niet uit het gaat om wat hij nu betekend en dat is gewoon een leuke hulp voor de sint, niks racistisch en hij word ook niet uitgebuit.
De negerzoenen hebben al plaats gemaakt voor chocolade kussen. Waar zijn we toch mee bezig?
Zwarte piet is zwart net zoals een rode loper rood is en niet groen.
Hoe de zwarte piet ook ontstaan is maakt toch niet uit het gaat om wat hij nu betekend en dat is gewoon een leuke hulp voor de sint, niks racistisch en hij word ook niet uitgebuit.
