Actueel
alle pijlers
Wat vinden jullie van Sinterklaas? Racistisch of niet?
maandag 7 december 2009 om 02:50
Hallo allemaal,
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
donderdag 16 oktober 2014 om 13:46
quote:kadanz schreef op 16 oktober 2014 @ 13:44:
[...]
Er was en is bijna niemand tegen Zwarte Piet. Sommige mensen zetten hun vraagtekens bij de manier waarop Zwarte Piet soms verbeeld wordt maar meer niet.
Dat verandert wanneer een klein groepje dat aangeeft bezwaren te hebben tegen Zwarte Piet door een groot deel van de maatschappij zonder pardon uitgekotst wordt. Dat heeft weer als gevolg dat een steeds grotere groep allochtonen én autochtonen zegt: hoho...wat is hier nou eigenlijk aan de hand? Mogen ze er niet terecht op wijzen dat die Piet figuur niet helemaal kosjer is?
Ik heb het vaker geschreven, ook in dit topic. Ik heb niets tegen Zwarte Piet, maar ik heb wel begrip voor mensen die er wel bezwaar tegen hebben. Voor mij hoeft Piet niet te worden afgeschaft, maar hij hoeft, nu ik er over nagedacht heb, ook niet per sé die karikatuurneger uit begin vorige eeuw te zijn die Piet nu is.Perfect verwoord, Kadanz.
[...]
Er was en is bijna niemand tegen Zwarte Piet. Sommige mensen zetten hun vraagtekens bij de manier waarop Zwarte Piet soms verbeeld wordt maar meer niet.
Dat verandert wanneer een klein groepje dat aangeeft bezwaren te hebben tegen Zwarte Piet door een groot deel van de maatschappij zonder pardon uitgekotst wordt. Dat heeft weer als gevolg dat een steeds grotere groep allochtonen én autochtonen zegt: hoho...wat is hier nou eigenlijk aan de hand? Mogen ze er niet terecht op wijzen dat die Piet figuur niet helemaal kosjer is?
Ik heb het vaker geschreven, ook in dit topic. Ik heb niets tegen Zwarte Piet, maar ik heb wel begrip voor mensen die er wel bezwaar tegen hebben. Voor mij hoeft Piet niet te worden afgeschaft, maar hij hoeft, nu ik er over nagedacht heb, ook niet per sé die karikatuurneger uit begin vorige eeuw te zijn die Piet nu is.Perfect verwoord, Kadanz.
donderdag 16 oktober 2014 om 13:46
donderdag 16 oktober 2014 om 13:47
quote:kadanz schreef op 16 oktober 2014 @ 13:44:
[...]
Er was en is bijna niemand tegen Zwarte Piet. Sommige mensen zetten hun vraagtekens bij de manier waarop Zwarte Piet soms verbeeld wordt maar meer niet.
Dat verandert wanneer een klein groepje dat aangeeft bezwaren te hebben tegen Zwarte Piet door een groot deel van de maatschappij zonder pardon uitgekotst wordt. Dat heeft weer als gevolg dat een steeds grotere groep allochtonen én autochtonen zegt: hoho...wat is hier nou eigenlijk aan de hand? Mogen ze er niet terecht op wijzen dat die Piet figuur niet helemaal kosjer is?
Ik heb het vaker geschreven, ook in dit topic. Ik heb niets tegen Zwarte Piet, maar ik heb wel begrip voor mensen die er wel bezwaar tegen hebben. Voor mij hoeft Piet niet te worden afgeschaft, maar hij hoeft, nu ik er over nagedacht heb, ook niet per sé die karikatuurneger uit begin vorige eeuw te zijn die Piet nu is.Hier ben ik het helemaal mee eens.
[...]
Er was en is bijna niemand tegen Zwarte Piet. Sommige mensen zetten hun vraagtekens bij de manier waarop Zwarte Piet soms verbeeld wordt maar meer niet.
Dat verandert wanneer een klein groepje dat aangeeft bezwaren te hebben tegen Zwarte Piet door een groot deel van de maatschappij zonder pardon uitgekotst wordt. Dat heeft weer als gevolg dat een steeds grotere groep allochtonen én autochtonen zegt: hoho...wat is hier nou eigenlijk aan de hand? Mogen ze er niet terecht op wijzen dat die Piet figuur niet helemaal kosjer is?
Ik heb het vaker geschreven, ook in dit topic. Ik heb niets tegen Zwarte Piet, maar ik heb wel begrip voor mensen die er wel bezwaar tegen hebben. Voor mij hoeft Piet niet te worden afgeschaft, maar hij hoeft, nu ik er over nagedacht heb, ook niet per sé die karikatuurneger uit begin vorige eeuw te zijn die Piet nu is.Hier ben ik het helemaal mee eens.
donderdag 16 oktober 2014 om 13:47
quote:moonlight schreef op 16 oktober 2014 @ 13:43:
Zwarte piet een negercultuur? Het heeft niks met negers/slavernij te maken en het zijn de blanken die zich zwart maken. Zo zwart wordt je als je door de schoonsteen heen valt. En heb je dan ook een hekel aan hadji firoez?
En populisme en polarisatie? Als er één land is wat juist heel veel heeft aangepast voor de multi culturele samenleving is Nederland het wel. Andere landen zouden niet half zo ver gaan als wij gegaan zijn om andere culturen/geloofsovertuigingen tegemoet te komen.
En omdat een kleine minderheid zwarte piet niet meer zwart wil hebben gaan wij dat met zijn allen nog aanpassen ook. Ik kan me voorstellen dat veel Nederlanders moeite mee hebben en zich geschoffeerd voelen. En dat er een kleine minderheid is die dan voorstanders gaan bedreigen en beledigen is natuurlijk ook schandalig!!!! Maar niet alle tegenstanders gaan er zo mee om. De meeste hadden het liever anders zien en kijken gewoon toe hoe straks de kaaskoppiet met pepernoten gooit.En met Hadji Firoez bedoel ik de Iraanse "zwarte piet".
Zwarte piet een negercultuur? Het heeft niks met negers/slavernij te maken en het zijn de blanken die zich zwart maken. Zo zwart wordt je als je door de schoonsteen heen valt. En heb je dan ook een hekel aan hadji firoez?
En populisme en polarisatie? Als er één land is wat juist heel veel heeft aangepast voor de multi culturele samenleving is Nederland het wel. Andere landen zouden niet half zo ver gaan als wij gegaan zijn om andere culturen/geloofsovertuigingen tegemoet te komen.
En omdat een kleine minderheid zwarte piet niet meer zwart wil hebben gaan wij dat met zijn allen nog aanpassen ook. Ik kan me voorstellen dat veel Nederlanders moeite mee hebben en zich geschoffeerd voelen. En dat er een kleine minderheid is die dan voorstanders gaan bedreigen en beledigen is natuurlijk ook schandalig!!!! Maar niet alle tegenstanders gaan er zo mee om. De meeste hadden het liever anders zien en kijken gewoon toe hoe straks de kaaskoppiet met pepernoten gooit.En met Hadji Firoez bedoel ik de Iraanse "zwarte piet".
donderdag 16 oktober 2014 om 13:49
donderdag 16 oktober 2014 om 13:51
quote:kadanz, 19 seconden geleden
De ware aard dat sommigen van ons liever niet hebben dat nieuwe Nederlanders iets vinden van onze cultuur. Wil je beweren dat er respectvol om is gegaan met de mensen die bezwaar hebben tegen Piet?Nieuwe Nederlanders? Die mensen zijn net zo'n nieuwe Nederlanders als jijzelf. De meesten zijn gewoon geboren en getogen op Nederlands grondgebied met een Nederlands paspoort. Ze vinden iets van hun eigen cultuur, maar dat wil niet zeggen dat ze gelijk hebben of maar gelijk moeten krijgen omdat ze de racismekaart trekken.
De ware aard dat sommigen van ons liever niet hebben dat nieuwe Nederlanders iets vinden van onze cultuur. Wil je beweren dat er respectvol om is gegaan met de mensen die bezwaar hebben tegen Piet?Nieuwe Nederlanders? Die mensen zijn net zo'n nieuwe Nederlanders als jijzelf. De meesten zijn gewoon geboren en getogen op Nederlands grondgebied met een Nederlands paspoort. Ze vinden iets van hun eigen cultuur, maar dat wil niet zeggen dat ze gelijk hebben of maar gelijk moeten krijgen omdat ze de racismekaart trekken.
You know how I know? Because I reeaally think so!
donderdag 16 oktober 2014 om 13:52
Toen de discussie begon, vond ik het wat lastig een standpunt in te nemen. Ik kan me best voorstellen waarom sommigen het hele verschijnsel als onprettig ervaren, racistisch zelfs. En ik weet vrij 100% zeker dat er bij mij geen racisme in meespeelt.
Intussen hebben zowel felle tegenstanders als felle voorstanders zich op een manier laten zien dat ik vooral graag van de discussie verschoond zou blijven. Aan beide kanten worden dingen geroepen die een heel vieze nasmaak geven.
Dus dan ga ik terug naar mijn eigen kinderen. Zijn dat racisten, als gevolg van Zwarte Piet? Nee. Zou hun Sinterklaasfeest verpest zijn zonder Zwarte Piet? Nee.
Dus, tsja.
Intussen hebben zowel felle tegenstanders als felle voorstanders zich op een manier laten zien dat ik vooral graag van de discussie verschoond zou blijven. Aan beide kanten worden dingen geroepen die een heel vieze nasmaak geven.
Dus dan ga ik terug naar mijn eigen kinderen. Zijn dat racisten, als gevolg van Zwarte Piet? Nee. Zou hun Sinterklaasfeest verpest zijn zonder Zwarte Piet? Nee.
Dus, tsja.
donderdag 16 oktober 2014 om 13:54
Maar Nessemeisje, als dat werkelijk alles is (Quincy en een paar medestanders), dan heeft het 'voor'-kamp denk ik zelf ook een belangrijke rol gespeeld door zo overtrokken en in mijn ogen vaak ongepast te reageren.
Als ik het geraaskal lees over staatscomplotten en mensen die maar moeten opdonderen naar hun eigen land alshet ze niet aanstaat, dan voel ik mij daar heel ongemakkelijk bij. En dat dwingt me dan haast om ook stelling te nemen, over een onderwerp waar ik op zich niet zo veel van vind.
Als ik het geraaskal lees over staatscomplotten en mensen die maar moeten opdonderen naar hun eigen land alshet ze niet aanstaat, dan voel ik mij daar heel ongemakkelijk bij. En dat dwingt me dan haast om ook stelling te nemen, over een onderwerp waar ik op zich niet zo veel van vind.
donderdag 16 oktober 2014 om 13:55
quote:nessemeisje schreef op 16 oktober 2014 @ 13:49:
Het is uit de klauwen geëscaleerd omdat een heel volk (blanke Nederlanders in dit geval) weggezet wordt als racist omdat ze niet pikken dat een kinderfeestje een dergelijk walgelijk stempel krijgt. Ik ben dat ook behoorlijk zat, zeker als het van types als Quincy Gario (racist, klaploper) komt.
Deze reactie heb ik nooit begrepen.
Niemand heeft gezegd dat blanke Nederlanders racistisch zijn. Ze zetten slechts vraagtekens bij de manier waarop Zwarte Piet al meer dan honderd jaar wordt afgebeeld: als karikatuurneger.
Waarom trek je het jezelf zo aan als een ander jou op dit feit wijst?
Het is uit de klauwen geëscaleerd omdat een heel volk (blanke Nederlanders in dit geval) weggezet wordt als racist omdat ze niet pikken dat een kinderfeestje een dergelijk walgelijk stempel krijgt. Ik ben dat ook behoorlijk zat, zeker als het van types als Quincy Gario (racist, klaploper) komt.
Deze reactie heb ik nooit begrepen.
Niemand heeft gezegd dat blanke Nederlanders racistisch zijn. Ze zetten slechts vraagtekens bij de manier waarop Zwarte Piet al meer dan honderd jaar wordt afgebeeld: als karikatuurneger.
Waarom trek je het jezelf zo aan als een ander jou op dit feit wijst?
donderdag 16 oktober 2014 om 13:56
quote:zoembaya, 6 minuten geleden
Maar wie dan? Dat kleine groepje rond die Quincy? Of wordt het anti-ZP gevoel breed gedeeld in de Surinaamse en Afrikaanse gemeenschappen?Door het kleine groepje rond Quinsy, door de staatsomroepen die censuur plegen, door een handjevol autochtone gütmenschen en door mensen die zich echt gekwetst voelen door andere Nederlanders die werkelijk discrimineren en zich racistisch uitlaten en dus schelden met 'Zwarte Piet'. Maar dat laatste maakt van Zwarte Piet nog geen racisme.
Maar wie dan? Dat kleine groepje rond die Quincy? Of wordt het anti-ZP gevoel breed gedeeld in de Surinaamse en Afrikaanse gemeenschappen?Door het kleine groepje rond Quinsy, door de staatsomroepen die censuur plegen, door een handjevol autochtone gütmenschen en door mensen die zich echt gekwetst voelen door andere Nederlanders die werkelijk discrimineren en zich racistisch uitlaten en dus schelden met 'Zwarte Piet'. Maar dat laatste maakt van Zwarte Piet nog geen racisme.
You know how I know? Because I reeaally think so!
donderdag 16 oktober 2014 om 13:56
quote:zoembaya schreef op 16 oktober 2014 @ 13:54:
Maar Nessemeisje, als dat werkelijk alles is (Quincy en een paar medestanders), dan heeft het 'voor'-kamp denk ik zelf ook een belangrijke rol gespeeld door zo overtrokken en in mijn ogen vaak ongepast te reageren.
Als ik het geraaskal lees over staatscomplotten en mensen die maar moeten opdonderen naar hun eigen land alshet ze niet aanstaat, dan voel ik mij daar heel ongemakkelijk bij. En dat dwingt me dan haast om ook stelling te nemen, over een onderwerp waar ik op zich niet zo veel van vind.Nou, precies. Dat!
Maar Nessemeisje, als dat werkelijk alles is (Quincy en een paar medestanders), dan heeft het 'voor'-kamp denk ik zelf ook een belangrijke rol gespeeld door zo overtrokken en in mijn ogen vaak ongepast te reageren.
Als ik het geraaskal lees over staatscomplotten en mensen die maar moeten opdonderen naar hun eigen land alshet ze niet aanstaat, dan voel ik mij daar heel ongemakkelijk bij. En dat dwingt me dan haast om ook stelling te nemen, over een onderwerp waar ik op zich niet zo veel van vind.Nou, precies. Dat!
donderdag 16 oktober 2014 om 13:57
quote:MrsStanleyWalker schreef op 16 oktober 2014 @ 13:56:
[...]
Door het kleine groepje rond Quinsy, door de staatsomroepen die censuur plegen, door een handjevol autochtone gütmenschen en door mensen die zich echt gekwetst voelen door andere Nederlanders die werkelijk discrimineren en zich racistisch uitlaten en dus schelden met 'Zwarte Piet'. Maar dat laatste maakt van Zwarte Piet nog geen racisme.
En dat!
Ik zie het al. Ik kom over 100 pagina's weer terug. Wil iemand me dan vertellen wat mijn mening is, asjeblieft?
[...]
Door het kleine groepje rond Quinsy, door de staatsomroepen die censuur plegen, door een handjevol autochtone gütmenschen en door mensen die zich echt gekwetst voelen door andere Nederlanders die werkelijk discrimineren en zich racistisch uitlaten en dus schelden met 'Zwarte Piet'. Maar dat laatste maakt van Zwarte Piet nog geen racisme.
En dat!
Ik zie het al. Ik kom over 100 pagina's weer terug. Wil iemand me dan vertellen wat mijn mening is, asjeblieft?
donderdag 16 oktober 2014 om 13:59
quote:eldorado schreef op 16 oktober 2014 @ 13:52:
Toen de discussie begon, vond ik het wat lastig een standpunt in te nemen. Ik kan me best voorstellen waarom sommigen het hele verschijnsel als onprettig ervaren, racistisch zelfs. En ik weet vrij 100% zeker dat er bij mij geen racisme in meespeelt.
Intussen hebben zowel felle tegenstanders als felle voorstanders zich op een manier laten zien dat ik vooral graag van de discussie verschoond zou blijven. Aan beide kanten worden dingen geroepen die een heel vieze nasmaak geven.
Dus dan ga ik terug naar mijn eigen kinderen. Zijn dat racisten, als gevolg van Zwarte Piet? Nee. Zou hun Sinterklaasfeest verpest zijn zonder Zwarte Piet? Nee.
Dus, tsja.
Inderdaad, dus tsja
Ik heb zoiets van: vervang die kroespruik door normaal haar en het is al geen karikatuurneger mee, einde discussie. Zo simpel.
Maar blijkbaar willen sommigen per sé vasthouden aan die karikatuur.
Toen de discussie begon, vond ik het wat lastig een standpunt in te nemen. Ik kan me best voorstellen waarom sommigen het hele verschijnsel als onprettig ervaren, racistisch zelfs. En ik weet vrij 100% zeker dat er bij mij geen racisme in meespeelt.
Intussen hebben zowel felle tegenstanders als felle voorstanders zich op een manier laten zien dat ik vooral graag van de discussie verschoond zou blijven. Aan beide kanten worden dingen geroepen die een heel vieze nasmaak geven.
Dus dan ga ik terug naar mijn eigen kinderen. Zijn dat racisten, als gevolg van Zwarte Piet? Nee. Zou hun Sinterklaasfeest verpest zijn zonder Zwarte Piet? Nee.
Dus, tsja.
Inderdaad, dus tsja
Ik heb zoiets van: vervang die kroespruik door normaal haar en het is al geen karikatuurneger mee, einde discussie. Zo simpel.
Maar blijkbaar willen sommigen per sé vasthouden aan die karikatuur.
donderdag 16 oktober 2014 om 14:04
Niemand neemt Quincy Dario verder toch serieus? Dat no'n irrelevante schreeuwer dan zo'n enorme rel weet te ontketenen, dat verbaast me.
Of hij heeft iets aangeboord wat een stuk breder leeft, of dit is het perfecte voorbeeld van een storm in een glas water die volledig uit de hand loopt. Maar ook dan moet er toch ergens een snaar geraakt zijn waardoor dit mogelijk is.
Voer voor sociologen, dat is het. Ik ben echt benieuwd hoe we over 25 jaar op deze rel terugkijken.
Of hij heeft iets aangeboord wat een stuk breder leeft, of dit is het perfecte voorbeeld van een storm in een glas water die volledig uit de hand loopt. Maar ook dan moet er toch ergens een snaar geraakt zijn waardoor dit mogelijk is.
Voer voor sociologen, dat is het. Ik ben echt benieuwd hoe we over 25 jaar op deze rel terugkijken.
donderdag 16 oktober 2014 om 14:06
quote:quote:
zoembaya schreef op 16 oktober 2014 @ 13:54:
Maar Nessemeisje, als dat werkelijk alles is (Quincy en een paar medestanders), dan heeft het 'voor'-kamp denk ik zelf ook een belangrijke rol gespeeld door zo overtrokken en in mijn ogen vaak ongepast te reageren.
Als ik het geraaskal lees over staatscomplotten en mensen die maar moeten opdonderen naar hun eigen land alshet ze niet aanstaat, dan voel ik mij daar heel ongemakkelijk bij. En dat dwingt me dan haast om ook stelling te nemen, over een onderwerp waar ik op zich niet zo veel van vind.
Het voor-kamp is geen homogene groep, net zoals het anti-kamp ook geen homogene groep zal zijn. Mensen die roepen dat ze moeten opdonderen naar hun eigen land, roepen dat waarschijnlijk bij elke maatschappelijke discussie in een reflex. Net zoals die post van dedoper door een hoop 'slimmerikken' gepost wordt. Maar dat zegt niks over mijn mening, over hoe ik gereageerd heb, etc. Maar ik heb zeker niet geraaskalt. Dat raaskallen laat ik wel aan de anti-pieten over.
Ik denk dat de anti-pieten het Nederlandse volk juist diep in hun ziel getroffen hebben. Kom op, ze vallen onze Zwarte Piet aan, jeugdsentiment, folklore, traditie. Daar mag je best voor opkomen. Ook al is het geen religieuze traditie, het is wel een belangrijke traditie. Iedereen heeft Sinterklaascadeautje gekregen, iedereen heeft Zwarte Piet getekend, iedereen heeft pepernoten gehad van Zwarte Piet. Zwarte Piet is gewoon van iedereen. En een groot deel van de bevolking wil Zwarte Piet houden zoals ie is. Klaar, zou je zeggen.
zoembaya schreef op 16 oktober 2014 @ 13:54:
Maar Nessemeisje, als dat werkelijk alles is (Quincy en een paar medestanders), dan heeft het 'voor'-kamp denk ik zelf ook een belangrijke rol gespeeld door zo overtrokken en in mijn ogen vaak ongepast te reageren.
Als ik het geraaskal lees over staatscomplotten en mensen die maar moeten opdonderen naar hun eigen land alshet ze niet aanstaat, dan voel ik mij daar heel ongemakkelijk bij. En dat dwingt me dan haast om ook stelling te nemen, over een onderwerp waar ik op zich niet zo veel van vind.
Het voor-kamp is geen homogene groep, net zoals het anti-kamp ook geen homogene groep zal zijn. Mensen die roepen dat ze moeten opdonderen naar hun eigen land, roepen dat waarschijnlijk bij elke maatschappelijke discussie in een reflex. Net zoals die post van dedoper door een hoop 'slimmerikken' gepost wordt. Maar dat zegt niks over mijn mening, over hoe ik gereageerd heb, etc. Maar ik heb zeker niet geraaskalt. Dat raaskallen laat ik wel aan de anti-pieten over.
Ik denk dat de anti-pieten het Nederlandse volk juist diep in hun ziel getroffen hebben. Kom op, ze vallen onze Zwarte Piet aan, jeugdsentiment, folklore, traditie. Daar mag je best voor opkomen. Ook al is het geen religieuze traditie, het is wel een belangrijke traditie. Iedereen heeft Sinterklaascadeautje gekregen, iedereen heeft Zwarte Piet getekend, iedereen heeft pepernoten gehad van Zwarte Piet. Zwarte Piet is gewoon van iedereen. En een groot deel van de bevolking wil Zwarte Piet houden zoals ie is. Klaar, zou je zeggen.
You know how I know? Because I reeaally think so!
donderdag 16 oktober 2014 om 14:09
quote:kadanz schreef op 16 oktober 2014 @ 13:55:
[...]
Deze reactie heb ik nooit begrepen.
Niemand heeft gezegd dat blanke Nederlanders racistisch zijn. Ze zetten slechts vraagtekens bij de manier waarop Zwarte Piet al meer dan honderd jaar wordt afgebeeld: als karikatuurneger.
Waarom trek je het jezelf zo aan als een ander jou op dit feit wijst?Ik snap ook heel goed dat jij het niet snapt. Jij hoort bij de "goede" kant toch? Vandaar je sneer over dat nu pas de ware aard boven komt drijven.
[...]
Deze reactie heb ik nooit begrepen.
Niemand heeft gezegd dat blanke Nederlanders racistisch zijn. Ze zetten slechts vraagtekens bij de manier waarop Zwarte Piet al meer dan honderd jaar wordt afgebeeld: als karikatuurneger.
Waarom trek je het jezelf zo aan als een ander jou op dit feit wijst?Ik snap ook heel goed dat jij het niet snapt. Jij hoort bij de "goede" kant toch? Vandaar je sneer over dat nu pas de ware aard boven komt drijven.
donderdag 16 oktober 2014 om 14:10
quote:moonlight, 8 minuten geleden
Fidan Ekiz (zelf Turkse) had ook geen goed woord over Quincy Gario. Ze vond hem radicaal, drammerig en intolerant. en later zei ze nog over hem: narcistische drammer. En dat er erg denigrerend werd gedaan naar mensen die wel voor zwarte piet waren.Klopt, misselijk ventje. Maar hij liet ook zien hoe ie in elkaar steekt met die tweet meteen na de ramp met MH17.
Fidan Ekiz (zelf Turkse) had ook geen goed woord over Quincy Gario. Ze vond hem radicaal, drammerig en intolerant. en later zei ze nog over hem: narcistische drammer. En dat er erg denigrerend werd gedaan naar mensen die wel voor zwarte piet waren.Klopt, misselijk ventje. Maar hij liet ook zien hoe ie in elkaar steekt met die tweet meteen na de ramp met MH17.
You know how I know? Because I reeaally think so!
donderdag 16 oktober 2014 om 14:10
quote:MrsStanleyWalker schreef op 16 oktober 2014 @ 13:51:
[...]
Nieuwe Nederlanders? Die mensen zijn net zo'n nieuwe Nederlanders als jijzelf. De meesten zijn gewoon geboren en getogen op Nederlands grondgebied met een Nederlands paspoort. Ze vinden iets van hun eigen cultuur, maar dat wil niet zeggen dat ze gelijk hebben of maar gelijk moeten krijgen omdat ze de racismekaart trekken.Zou je het goed vinden als we met pasen een optocht houden met karikatuurjoden uit WO2? Met haakneuzen, geldzakjes en zo?
[...]
Nieuwe Nederlanders? Die mensen zijn net zo'n nieuwe Nederlanders als jijzelf. De meesten zijn gewoon geboren en getogen op Nederlands grondgebied met een Nederlands paspoort. Ze vinden iets van hun eigen cultuur, maar dat wil niet zeggen dat ze gelijk hebben of maar gelijk moeten krijgen omdat ze de racismekaart trekken.Zou je het goed vinden als we met pasen een optocht houden met karikatuurjoden uit WO2? Met haakneuzen, geldzakjes en zo?
donderdag 16 oktober 2014 om 14:12
Neem je het niet allemaal veel te persoonlijk op Mrs Stanley? Niemand beschuldigt jou toch van racisme?
Ik voel me in ieder geval niet diep in mijn ziel getroffen omdat het uiterlijk van Zwarte Piet ter discussie wordt gesteld en bij mijn weten behoor ik toch nog steeds tot het Nederlandse volk.
Als 'het Nederlandse volk' al zo op tilt slaat als een detail als het uiterlijk van Zwarte Piet ter discussie wordt gesteld, staat het er dan niet treurig voor met onze culturele identiteit?
Ik voel me in ieder geval niet diep in mijn ziel getroffen omdat het uiterlijk van Zwarte Piet ter discussie wordt gesteld en bij mijn weten behoor ik toch nog steeds tot het Nederlandse volk.
Als 'het Nederlandse volk' al zo op tilt slaat als een detail als het uiterlijk van Zwarte Piet ter discussie wordt gesteld, staat het er dan niet treurig voor met onze culturele identiteit?
donderdag 16 oktober 2014 om 14:13
quote:kadanz schreef op 16 oktober 2014 @ 13:46:
[...]
De ware aard dat sommigen van ons liever niet hebben dat nieuwe Nederlanders iets vinden van onze cultuur. Wil je beweren dat er respectvol om is gegaan met de mensen die bezwaar hebben tegen Piet?Van de - door het volk betaalde - staatsomroepen heeft dat groepje een podium ter grootte van het melkwegstelsel gekregen. En nog steeds. Plus de nodige subsidies. Dat lijkt me zeer respectvol.
[...]
De ware aard dat sommigen van ons liever niet hebben dat nieuwe Nederlanders iets vinden van onze cultuur. Wil je beweren dat er respectvol om is gegaan met de mensen die bezwaar hebben tegen Piet?Van de - door het volk betaalde - staatsomroepen heeft dat groepje een podium ter grootte van het melkwegstelsel gekregen. En nog steeds. Plus de nodige subsidies. Dat lijkt me zeer respectvol.
