Actueel
alle pijlers
Wat vinden jullie van Sinterklaas? Racistisch of niet?
maandag 7 december 2009 om 02:50
Hallo allemaal,
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
donderdag 16 oktober 2014 om 15:14
quote:Noesa schreef op 16 oktober 2014 @ 15:04:
[...]
Alles draait juist om die oorsprong.
Niet voor jou en nog een paar, maar wél voor de Zwarte Pieten lobby en hun propagandakanalen. Die voeren al jaren gezamenlijk druk campagne om deze geschiedvervalsing te seeden in het collectieve geheugen van Nederland.
'Slavernij' is namelijk wél de - valse - grond waarop Zwarte Piet zou moeten verdwijnen.Noesa, ik zie je hier herhaaldelijk schrijven over een belang dat de 'staatsomroep' zou hebben bij het afschaffen van Zwarte Piet. Waarom hebben zij daar belang bij en wie zit daar achter, denk je? Ik doe mijn best maar ik kan me er oprecht niets bij voorstellen.
[...]
Alles draait juist om die oorsprong.
Niet voor jou en nog een paar, maar wél voor de Zwarte Pieten lobby en hun propagandakanalen. Die voeren al jaren gezamenlijk druk campagne om deze geschiedvervalsing te seeden in het collectieve geheugen van Nederland.
'Slavernij' is namelijk wél de - valse - grond waarop Zwarte Piet zou moeten verdwijnen.Noesa, ik zie je hier herhaaldelijk schrijven over een belang dat de 'staatsomroep' zou hebben bij het afschaffen van Zwarte Piet. Waarom hebben zij daar belang bij en wie zit daar achter, denk je? Ik doe mijn best maar ik kan me er oprecht niets bij voorstellen.
donderdag 16 oktober 2014 om 15:16
Ik vond gisteren tafeldame Fidan Ekiz lekker nuchter en getuigen van gezond verstand. Quincy is een verongelijkte drammerd waar geen aandacht meer aan gegeven moet worden. Als je een tweet de wereld in stuurt waarin je beweert dat de aanslag op de MH17 niet zo erg was geweest als er alleen donkergekleurde mensen in het vliegtuig hadden gezetten is bizar en volslagen idioot.
donderdag 16 oktober 2014 om 15:34
quote:zoembaya schreef op 16 oktober 2014 @ 15:14:
[...]
Noesa, ik zie je hier herhaaldelijk schrijven over een belang dat de 'staatsomroep' zou hebben bij het afschaffen van Zwarte Piet. Waarom hebben zij daar belang bij en wie zit daar achter, denk je? Ik doe mijn best maar ik kan me er oprecht niets bij voorstellen.
De NPO wordt (met belastinggeld) gefinancierd door de staat, waar de politieke partijen - met verschillende ideologieën en ideeën - ook een belangrijk onderdeel van zijn.
De NPO is dus allesbehalve onafhankelijk.
Decennialang is links aan de macht geweest (PvdA voorop) en dat zie je nog steeds terug in het omroepbestel. En de doelen waar subsidie aan verstrekt wordt etc.
De VARA en de VPRO bv. zijn socialistische omroepen, met socialistische - multicul - idealen. Zitten volledig aan de politiek linkse kant.
De VARA staat ook bekend als 'PvdA vehikel'. (Veel PvdA- of andere linkse gasten in talkshows, die dan in een warm bad van gelijkgestemden promotie voor de PvdA (of linkse ideeën) mogen maken enz.)
De omroepen zijn dus niet bepaald onafhankelijk & objectief te noemen, en zijn dus vaak een verlengstuk van overheid en politieke (multicul) idealen en ideeën.
En wat ook meespeelt: wiens brood men eet, wiens woord men spreekt. Het is dus een wisselwerking.
De politiek en de NPO gebruiken elkaar.
.
[...]
Noesa, ik zie je hier herhaaldelijk schrijven over een belang dat de 'staatsomroep' zou hebben bij het afschaffen van Zwarte Piet. Waarom hebben zij daar belang bij en wie zit daar achter, denk je? Ik doe mijn best maar ik kan me er oprecht niets bij voorstellen.
De NPO wordt (met belastinggeld) gefinancierd door de staat, waar de politieke partijen - met verschillende ideologieën en ideeën - ook een belangrijk onderdeel van zijn.
De NPO is dus allesbehalve onafhankelijk.
Decennialang is links aan de macht geweest (PvdA voorop) en dat zie je nog steeds terug in het omroepbestel. En de doelen waar subsidie aan verstrekt wordt etc.
De VARA en de VPRO bv. zijn socialistische omroepen, met socialistische - multicul - idealen. Zitten volledig aan de politiek linkse kant.
De VARA staat ook bekend als 'PvdA vehikel'. (Veel PvdA- of andere linkse gasten in talkshows, die dan in een warm bad van gelijkgestemden promotie voor de PvdA (of linkse ideeën) mogen maken enz.)
De omroepen zijn dus niet bepaald onafhankelijk & objectief te noemen, en zijn dus vaak een verlengstuk van overheid en politieke (multicul) idealen en ideeën.
En wat ook meespeelt: wiens brood men eet, wiens woord men spreekt. Het is dus een wisselwerking.
De politiek en de NPO gebruiken elkaar.
.
donderdag 16 oktober 2014 om 15:43
quote:Noesa schreef op 16 oktober 2014 @ 15:04:
[...]
Alles draait juist om die oorsprong.
Niet voor jou en nog een paar, maar wél voor de Zwarte Pieten lobby en hun propagandakanalen. Die voeren al jaren gezamenlijk druk campagne om deze geschiedvervalsing te seeden in het collectieve geheugen van Nederland.
'Slavernij' is namelijk wél de - valse - grond waarop Zwarte Piet zou moeten verdwijnen.
Mensen hebben moeite dat "slavernij"eraan is toegevoegd en niet met wat Piet ooit is of zou kunnen zijn geweest.
Het knecht zijn,het krom praten icm kroeshaar en volle lippen en al dan niet het pietenkostuum.
Die dingen verwijzen naar slavernij of in ieder geval de onderdrukking.
[...]
Alles draait juist om die oorsprong.
Niet voor jou en nog een paar, maar wél voor de Zwarte Pieten lobby en hun propagandakanalen. Die voeren al jaren gezamenlijk druk campagne om deze geschiedvervalsing te seeden in het collectieve geheugen van Nederland.
'Slavernij' is namelijk wél de - valse - grond waarop Zwarte Piet zou moeten verdwijnen.
Mensen hebben moeite dat "slavernij"eraan is toegevoegd en niet met wat Piet ooit is of zou kunnen zijn geweest.
Het knecht zijn,het krom praten icm kroeshaar en volle lippen en al dan niet het pietenkostuum.
Die dingen verwijzen naar slavernij of in ieder geval de onderdrukking.
donderdag 16 oktober 2014 om 15:47
donderdag 16 oktober 2014 om 16:01
quote:Dunno13 schreef op 16 oktober 2014 @ 15:43:
[...]
Het knecht zijn,het krom praten icm kroeshaar en volle lippen en al dan niet het pietenkostuum.
Die dingen verwijzen naar slavernij of in ieder geval de onderdrukking.
1 woord bullshit
boeren KNECHT wil je nu zeggen dat dat allemaal slaven zijn, of past dat vakje alleen bij een donkere huidskleur?
Het krom praten is al afgeschaft idem als de grote rode lippen,gouden oorbellen en roe
Dus zeg niet dat zwarte piet niet is veranderd.
Een nitwit in naam van de VN plots begint (officieus) te blaten over racisme en slavernij en er een aantal anderen (quincy) dit nog een beetje opstoken.
Ze willen ZWARTE piet niet veranderen maar verwijderen uit het sinterklaasfeest.
dat is het probleem.
[...]
Het knecht zijn,het krom praten icm kroeshaar en volle lippen en al dan niet het pietenkostuum.
Die dingen verwijzen naar slavernij of in ieder geval de onderdrukking.
1 woord bullshit
boeren KNECHT wil je nu zeggen dat dat allemaal slaven zijn, of past dat vakje alleen bij een donkere huidskleur?
Het krom praten is al afgeschaft idem als de grote rode lippen,gouden oorbellen en roe
Dus zeg niet dat zwarte piet niet is veranderd.
Een nitwit in naam van de VN plots begint (officieus) te blaten over racisme en slavernij en er een aantal anderen (quincy) dit nog een beetje opstoken.
Ze willen ZWARTE piet niet veranderen maar verwijderen uit het sinterklaasfeest.
dat is het probleem.
wie de toekomst als tegenwind ervaart, loopt in de verkeerde richting.
donderdag 16 oktober 2014 om 16:25
quote:Dunno13 schreef op 16 oktober 2014 @ 15:43:
[...]
Mensen hebben moeite dat "slavernij"eraan is toegevoegd en niet met wat Piet ooit is of zou kunnen zijn geweest.
Het knecht zijn,het krom praten icm kroeshaar en volle lippen en al dan niet het pietenkostuum.
Die dingen verwijzen naar slavernij of in ieder geval de onderdrukking.
Het verwijst op zijn hoogst naar het beeld dat de mensen tientallen jaren geleden hadden van Afrikanen, pak maar eens een oude Kuifje of Sjors & Sjimmie
Vanaf de jaren 70 / 80 werd de rol van zwarte Piet al heel anders, een volwaardig partner in het duo Sint & Piet kijk alle sinterklaasfilms er maar op na, de Sint als verstrooide oude man komt in de problemen en de Pieten lossen het op.
Maar goed, dit gaan we nooit meer oplossen dus ik stel voor dat ieder gezin, vereniging, gemeente en school zelf de kleur van de Pieten bepaalt.
[...]
Mensen hebben moeite dat "slavernij"eraan is toegevoegd en niet met wat Piet ooit is of zou kunnen zijn geweest.
Het knecht zijn,het krom praten icm kroeshaar en volle lippen en al dan niet het pietenkostuum.
Die dingen verwijzen naar slavernij of in ieder geval de onderdrukking.
Het verwijst op zijn hoogst naar het beeld dat de mensen tientallen jaren geleden hadden van Afrikanen, pak maar eens een oude Kuifje of Sjors & Sjimmie
Vanaf de jaren 70 / 80 werd de rol van zwarte Piet al heel anders, een volwaardig partner in het duo Sint & Piet kijk alle sinterklaasfilms er maar op na, de Sint als verstrooide oude man komt in de problemen en de Pieten lossen het op.
Maar goed, dit gaan we nooit meer oplossen dus ik stel voor dat ieder gezin, vereniging, gemeente en school zelf de kleur van de Pieten bepaalt.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 16 oktober 2014 om 16:30
Er staat icm.
Icm = in combinatie met.
En ja " in combinatie met "verwijst dat naar onderdrukking net als dat boer in combinatie met knecht verwijst naar hulpje van de boer.
Kan je overdreven vinden en zelfs beweren dat ik ergens heb gezegd dat zwarte Piet niet is veranderd, maar dat veranderd er niks aan.
Over wat ene Quincy en andere extremistische pro en anti zwarte Pieten willen had ik dit al neergezet:
quote:Dunno13 schreef op 16 oktober 2014 @ 15:46:
De racistische en andere hatelijke opmerkingen of grapjes, mensen bedreigen en slaan gaan echt te ver. Voer normaal een discussie en ontmoet elkaar in het midden. Zwarte Pieten samen met gekleurde Pieten en zonder accent.
Icm = in combinatie met.
En ja " in combinatie met "verwijst dat naar onderdrukking net als dat boer in combinatie met knecht verwijst naar hulpje van de boer.
Kan je overdreven vinden en zelfs beweren dat ik ergens heb gezegd dat zwarte Piet niet is veranderd, maar dat veranderd er niks aan.
Over wat ene Quincy en andere extremistische pro en anti zwarte Pieten willen had ik dit al neergezet:
quote:Dunno13 schreef op 16 oktober 2014 @ 15:46:
De racistische en andere hatelijke opmerkingen of grapjes, mensen bedreigen en slaan gaan echt te ver. Voer normaal een discussie en ontmoet elkaar in het midden. Zwarte Pieten samen met gekleurde Pieten en zonder accent.
donderdag 16 oktober 2014 om 16:36
Ik vind het ook GEZEIK! Alsof wij bezig zijn met slavernij als we zwarte pieten zien! Het is onze traditie! Ik heb niks met het halal slachten van schapen met het offerfeest, maar dan kun je die mensen toch niet dwingen om die traditie weg te doen? Ok het is misschien anders maar wel een voorbeeld. Ik heb niet eens meer zin in het vieren van Sint, hoe kun je iemand dwingen zijn traditie te verloochenen omdat jij er aanstoot aan neemt...
donderdag 16 oktober 2014 om 16:46
quote:Dunno13 schreef op 16 oktober 2014 @ 16:33:
Laat men het inderdaad voor zichzelf bepalen en bij intochten Pieten in allerlei kleuren.
Zo'n punt is het niet om er meer kleur aan toe te voegen
Jawel dat is nou net wel het punt
Het is ZWARTE piet.
Dat je meer kleuren wil toevoegen aan zijn kleding een felgekleurde zak of iets anders van zijn accessoires zal me een rot zorg zijn
Maar de gezichtskleur is zwart.
wil jij thuis roodgerande blauw gespikkelde pieten, ga je gang. Zolang die pieten maar niet op een reclamebord in een winkel verschijnen.
al vind ik gele pieten ook wel leuk, die noemen we geelzuchtpiet en we geven alle kinderen een supersoaker en kunnen geelzuchtpiet zo genezen.
Laat men het inderdaad voor zichzelf bepalen en bij intochten Pieten in allerlei kleuren.
Zo'n punt is het niet om er meer kleur aan toe te voegen
Jawel dat is nou net wel het punt
Het is ZWARTE piet.
Dat je meer kleuren wil toevoegen aan zijn kleding een felgekleurde zak of iets anders van zijn accessoires zal me een rot zorg zijn
Maar de gezichtskleur is zwart.
wil jij thuis roodgerande blauw gespikkelde pieten, ga je gang. Zolang die pieten maar niet op een reclamebord in een winkel verschijnen.
al vind ik gele pieten ook wel leuk, die noemen we geelzuchtpiet en we geven alle kinderen een supersoaker en kunnen geelzuchtpiet zo genezen.
wie de toekomst als tegenwind ervaart, loopt in de verkeerde richting.
donderdag 16 oktober 2014 om 16:48
quote:eldorado, 1 uur geleden
je doet je best eerlijk te reageren op mijn vraag, geloof ik, dus ik probeer hetzelfde te doen. Wel lastig.
Op zichzelf is zoiets binnen de christelijke kerken wel gebeurd. Hoewel het nazistisch antisemitisme evident (lees o.a. Mein Kampf er op na) een racistische en geen religieuze vorm van antisemitisme was, is evenzeer sterk aannemelijk dat deze vorm een goede voedingsbodem had in het christelijke, religieuze antisemitisme. Je ziet dat de christelijke kerken na 1945 vrij massaal en vrij radicaal daar consequenties aan hebben verbonden. Zozeer, dat ze sindsdien een kernaspect van het christendom hebben losgelaten, en de joden ahw hebben uitgesloten van hun bekeringsdrift.
Ik heb enerzijds moeite met mensen die zich als grotendeels zelfbenoemd lid van een groep identificeren met slachtofferschap van die groep en dat projecteren op hun eigen leven. Iemand die vandaag beweert slachtoffer te zijn van de Surinaamse slavernij, roept bij mij niet direct sympathie op. Iemand die vandaag kritiek op de staat Israel tracht te bestrijden door de ander voor antisemiet uit te maken of zelfs te verbinden met de genocide door de nazi's, heeft mijn sympathie niet. Iemand die de ene of de andere misdaad probeert te verheffen tot het ultieme kwaad (en daaraan dus het ultieme slachtofferschap verbindt) is mijn sympathie helemaal kwijt. De Surinaamse slavernij was een misdaad, naar onze huidige maatstaven. Zo ook de moord op miljoenen joden, vele miljoenen russen, op de armenen, op de halve inwonersgroep van Burundi, op de indianen, etc. etc. etc.
Aan de andere kant, ik snap dat het niet leuk is als je jezelf herkent in een karikatuur, en dan vervolgens denkt dat die DUS op jou betrekking heeft, zelfs al is dat niet zo.
Uit een standpunt van beschaving vind ik niet dat je mensen moet kwetsen als het vrij eenvoudig valt te voorkomen. Uit een standpunt van volwassenheid vind ik dat je jezelf niet te snel aangesproken moet voelen door een karikatuur.
Dus ik kan daar geen makkelijke uitspraak over doen, die optocht.
Eens. Voor mij zijn slachtoffers de mensen die slavernij/oorlog/verkrachting/misdrijven zelf aan den lijve ondervonden hebben en ondervinden. Niet hun nazaten. Slachtofferschap wordt zo een uitgehold begrip, trauma wordt een uitgehold begrip. Ik kan er ook weinig sympathie voor opbrengen.
je doet je best eerlijk te reageren op mijn vraag, geloof ik, dus ik probeer hetzelfde te doen. Wel lastig.
Op zichzelf is zoiets binnen de christelijke kerken wel gebeurd. Hoewel het nazistisch antisemitisme evident (lees o.a. Mein Kampf er op na) een racistische en geen religieuze vorm van antisemitisme was, is evenzeer sterk aannemelijk dat deze vorm een goede voedingsbodem had in het christelijke, religieuze antisemitisme. Je ziet dat de christelijke kerken na 1945 vrij massaal en vrij radicaal daar consequenties aan hebben verbonden. Zozeer, dat ze sindsdien een kernaspect van het christendom hebben losgelaten, en de joden ahw hebben uitgesloten van hun bekeringsdrift.
Ik heb enerzijds moeite met mensen die zich als grotendeels zelfbenoemd lid van een groep identificeren met slachtofferschap van die groep en dat projecteren op hun eigen leven. Iemand die vandaag beweert slachtoffer te zijn van de Surinaamse slavernij, roept bij mij niet direct sympathie op. Iemand die vandaag kritiek op de staat Israel tracht te bestrijden door de ander voor antisemiet uit te maken of zelfs te verbinden met de genocide door de nazi's, heeft mijn sympathie niet. Iemand die de ene of de andere misdaad probeert te verheffen tot het ultieme kwaad (en daaraan dus het ultieme slachtofferschap verbindt) is mijn sympathie helemaal kwijt. De Surinaamse slavernij was een misdaad, naar onze huidige maatstaven. Zo ook de moord op miljoenen joden, vele miljoenen russen, op de armenen, op de halve inwonersgroep van Burundi, op de indianen, etc. etc. etc.
Aan de andere kant, ik snap dat het niet leuk is als je jezelf herkent in een karikatuur, en dan vervolgens denkt dat die DUS op jou betrekking heeft, zelfs al is dat niet zo.
Uit een standpunt van beschaving vind ik niet dat je mensen moet kwetsen als het vrij eenvoudig valt te voorkomen. Uit een standpunt van volwassenheid vind ik dat je jezelf niet te snel aangesproken moet voelen door een karikatuur.
Dus ik kan daar geen makkelijke uitspraak over doen, die optocht.
Eens. Voor mij zijn slachtoffers de mensen die slavernij/oorlog/verkrachting/misdrijven zelf aan den lijve ondervonden hebben en ondervinden. Niet hun nazaten. Slachtofferschap wordt zo een uitgehold begrip, trauma wordt een uitgehold begrip. Ik kan er ook weinig sympathie voor opbrengen.
You know how I know? Because I reeaally think so!
donderdag 16 oktober 2014 om 17:00
quote:happy-daddy schreef op 16 oktober 2014 @ 16:46:
[...]
Jawel dat is nou net wel het punt
Het is ZWARTE piet.
Dat je meer kleuren wil toevoegen aan zijn kleding een felgekleurde zak of iets anders van zijn accessoires zal me een rot zorg zijn
Maar de gezichtskleur is zwart.
wil jij thuis roodgerande blauw gespikkelde pieten, ga je gang. Zolang die pieten maar niet op een reclamebord in een winkel verschijnen.
.
Zolang die pieten maar niet op een reclamebord in een winkel verschijnen... Want anders? Dan bel jij de Pietenpolitie of zo?
De winkels maken zelf wel uit of ze zwarte pieten gebruiken, en welke kleur ze die geven.
[...]
Jawel dat is nou net wel het punt
Het is ZWARTE piet.
Dat je meer kleuren wil toevoegen aan zijn kleding een felgekleurde zak of iets anders van zijn accessoires zal me een rot zorg zijn
Maar de gezichtskleur is zwart.
wil jij thuis roodgerande blauw gespikkelde pieten, ga je gang. Zolang die pieten maar niet op een reclamebord in een winkel verschijnen.
.
Zolang die pieten maar niet op een reclamebord in een winkel verschijnen... Want anders? Dan bel jij de Pietenpolitie of zo?
De winkels maken zelf wel uit of ze zwarte pieten gebruiken, en welke kleur ze die geven.
donderdag 16 oktober 2014 om 17:03
quote:kadanz, 2 uur geleden
Wie kan er nou niet leven met het weglaten van de kroespruik van Zwarte Piet?
Daar kan ik prima mee leven, zolang Zwarte Piet maar roetzwart blijft en ook op TV weer roetzwart wordt. Roet is namelijk niet bruin, maar echt gitzwart.
Wie kan er nou niet leven met het weglaten van de kroespruik van Zwarte Piet?
Daar kan ik prima mee leven, zolang Zwarte Piet maar roetzwart blijft en ook op TV weer roetzwart wordt. Roet is namelijk niet bruin, maar echt gitzwart.
You know how I know? Because I reeaally think so!
donderdag 16 oktober 2014 om 17:09
Laat die Piet toch gewoon oranje, blauw of rood zijn.
Wat maakt het tenslotte uit?
Als er veel mede landgenoten moeite hebben met die zwarte kleur, omdat ze er allerlei associaties bij hebben, dan mag het toch geen enkel probleem zijn om hen tegemoet te willen komen en de kleur uit te bannen?.
Daarmee verandert er toch niks aan de inhoud van het feest?
Wat maakt het tenslotte uit?
Als er veel mede landgenoten moeite hebben met die zwarte kleur, omdat ze er allerlei associaties bij hebben, dan mag het toch geen enkel probleem zijn om hen tegemoet te willen komen en de kleur uit te bannen?.
Daarmee verandert er toch niks aan de inhoud van het feest?
donderdag 16 oktober 2014 om 17:15
quote:dubbeltje4 schreef op 16 oktober 2014 @ 17:09:
Laat die Piet toch gewoon oranje, blauw of rood zijn.
Wat maakt het tenslotte uit?
Als er veel mede landgenoten moeite hebben met die zwarte kleur, omdat ze er allerlei associaties bij hebben, dan mag het toch geen enkel probleem zijn om hen tegemoet te willen komen en de kleur uit te bannen?.
Daarmee verandert er toch niks aan de inhoud van het feest?
Het zijn niet veel medelandgenoten en ik heb geen enkele behoefte om een stel drammers tegemoet te komen.
Dit soort dingen wordt ook een glijdende schaal, straks moet je moslims maar tegemoet komen door niet meer in het openbaar te drinken of te eten tijden de ramadan. Misschien moet de kledingkeuze wel herzien worden om dat soort lui niet voor de kop te stoten.
Die hele opgefokte verontwaardiging van die anti-Pieters. Ze gaan hun gang maar, het boeit me niet. ik voel me er niet verantwoordelijk voor en voel geen enkele behoefte hun gevoelens te sparen.
Laat die Piet toch gewoon oranje, blauw of rood zijn.
Wat maakt het tenslotte uit?
Als er veel mede landgenoten moeite hebben met die zwarte kleur, omdat ze er allerlei associaties bij hebben, dan mag het toch geen enkel probleem zijn om hen tegemoet te willen komen en de kleur uit te bannen?.
Daarmee verandert er toch niks aan de inhoud van het feest?
Het zijn niet veel medelandgenoten en ik heb geen enkele behoefte om een stel drammers tegemoet te komen.
Dit soort dingen wordt ook een glijdende schaal, straks moet je moslims maar tegemoet komen door niet meer in het openbaar te drinken of te eten tijden de ramadan. Misschien moet de kledingkeuze wel herzien worden om dat soort lui niet voor de kop te stoten.
Die hele opgefokte verontwaardiging van die anti-Pieters. Ze gaan hun gang maar, het boeit me niet. ik voel me er niet verantwoordelijk voor en voel geen enkele behoefte hun gevoelens te sparen.
donderdag 16 oktober 2014 om 17:17
quote:dubbeltje4, 3 minuten geleden
Laat die Piet toch gewoon oranje, blauw of rood zijn.
Wat maakt het tenslotte uit?
Als er veel mede landgenoten moeite hebben met die zwarte kleur, omdat ze er allerlei associaties bij hebben, dan mag het toch geen enkel probleem zijn om hen tegemoet te willen komen en de kleur uit te bannen?.
Daarmee verandert er toch niks aan de inhoud van het feest?
De grootste groep wil het houden zoals het is.
Zo vind ik bijvoorbeeld ook weleens wat, ik vind dat besnijdenissen ook wel kunnen wachten tot het 18e levensjaar, veranderd ook niets aan hoe gelovig iemand is. Ik vind dat je in plaats van een schaap ook een pompoen ritueel kan slachten, verandert ook niks aan de inhoud van het feest. Ik vind dat religieuze rituelen en gebruiken geen plaats dienen hebben in het openbare leven van een multiculturele samenleving omdat er altijd wel een groep is die je ermee voor hun hoofd stoot.
Of geldt je redenering alleen als het de plaatselijke folklore betreft?
Laat die Piet toch gewoon oranje, blauw of rood zijn.
Wat maakt het tenslotte uit?
Als er veel mede landgenoten moeite hebben met die zwarte kleur, omdat ze er allerlei associaties bij hebben, dan mag het toch geen enkel probleem zijn om hen tegemoet te willen komen en de kleur uit te bannen?.
Daarmee verandert er toch niks aan de inhoud van het feest?
De grootste groep wil het houden zoals het is.
Zo vind ik bijvoorbeeld ook weleens wat, ik vind dat besnijdenissen ook wel kunnen wachten tot het 18e levensjaar, veranderd ook niets aan hoe gelovig iemand is. Ik vind dat je in plaats van een schaap ook een pompoen ritueel kan slachten, verandert ook niks aan de inhoud van het feest. Ik vind dat religieuze rituelen en gebruiken geen plaats dienen hebben in het openbare leven van een multiculturele samenleving omdat er altijd wel een groep is die je ermee voor hun hoofd stoot.
Of geldt je redenering alleen als het de plaatselijke folklore betreft?
You know how I know? Because I reeaally think so!
donderdag 16 oktober 2014 om 17:18
Ik vind de discussie in en in triest. Wat een onschuldig kinderfeest moet zijn word verstoord door een stel aandacht zieke mensen die overal een probleem van maken. En wij Nederland zijn ook nog zo gestoord om erin te trappen!
Ben je het niet eens met zwarte piet? Prima, maar verhuis dan naar een ander land!
Jammer dat Nederland zo zwak aan het worden is om rekening met deze mensen te houden.
Wat is het volgende? Jip en Janneke verbannen? Want die zijn ook zwart... :/
Ben je het niet eens met zwarte piet? Prima, maar verhuis dan naar een ander land!
Jammer dat Nederland zo zwak aan het worden is om rekening met deze mensen te houden.
Wat is het volgende? Jip en Janneke verbannen? Want die zijn ook zwart... :/
Carpe Diem!
donderdag 16 oktober 2014 om 17:21
quote:dubbeltje4 schreef op 16 oktober 2014 @ 17:09:
Laat die Piet toch gewoon oranje, blauw of rood zijn.
Wat maakt het tenslotte uit?
Als er veel mede landgenoten moeite hebben met die zwarte kleur, omdat ze er allerlei associaties bij hebben, dan mag het toch geen enkel probleem zijn om hen tegemoet te willen komen en de kleur uit te bannen?.
Daarmee verandert er toch niks aan de inhoud van het feest?
tuurlijk wel.
Een grote meerderheid in dit land heeft associaties met dierenmishandeling bij ritueel slachten. Weer anderen van sexueelmisbruik bij het zien van kerken. weer anderen van illegale bomenkap bij de verkoop van kerstbomen en weer anderen van oorlogsgeweld bij het zien/horen van vuurwerk.
Zo kun je nog heel even doorgaan en er is niets meer over van welke technologie / cultuur /godsdienst dan ook.
Ik heb er moeite mee dat de gevallen duitse (dienstplichtige) soldaten niet herdacht worden bij dodenherdenking. zullen we nu dodenherdenking ook maar afschaffen??
Laat die Piet toch gewoon oranje, blauw of rood zijn.
Wat maakt het tenslotte uit?
Als er veel mede landgenoten moeite hebben met die zwarte kleur, omdat ze er allerlei associaties bij hebben, dan mag het toch geen enkel probleem zijn om hen tegemoet te willen komen en de kleur uit te bannen?.
Daarmee verandert er toch niks aan de inhoud van het feest?
tuurlijk wel.
Een grote meerderheid in dit land heeft associaties met dierenmishandeling bij ritueel slachten. Weer anderen van sexueelmisbruik bij het zien van kerken. weer anderen van illegale bomenkap bij de verkoop van kerstbomen en weer anderen van oorlogsgeweld bij het zien/horen van vuurwerk.
Zo kun je nog heel even doorgaan en er is niets meer over van welke technologie / cultuur /godsdienst dan ook.
Ik heb er moeite mee dat de gevallen duitse (dienstplichtige) soldaten niet herdacht worden bij dodenherdenking. zullen we nu dodenherdenking ook maar afschaffen??
wie de toekomst als tegenwind ervaart, loopt in de verkeerde richting.
donderdag 16 oktober 2014 om 17:22
quote:dubbeltje4 schreef op 16 oktober 2014 @ 17:09:
Laat die Piet toch gewoon oranje, blauw of rood zijn.
Wat maakt het tenslotte uit?
Het maakt mij uit. Ik weiger een Nederlands folklorefeest aan te passen op basis van valse sentimenten als racisme.
En het mooiste is: veel anti-Pieters roepen dan: waar maak je je druk om? Ehm hallo? Wie maakten bezwaar tegen een vorig jaar afgegeven vergunning? Wie wil de overheid dwingen stelling te nemen? Wie dringt zijn mening nou op? Dat zijn toch echt Quincy en zijn kompanen. Beter hadden ze zich druk gemaakt over de huidige slavernij. Maar nee, een kinderfeest verstoren, dát is waar hun wereld om draait.
Laat die Piet toch gewoon oranje, blauw of rood zijn.
Wat maakt het tenslotte uit?
Het maakt mij uit. Ik weiger een Nederlands folklorefeest aan te passen op basis van valse sentimenten als racisme.
En het mooiste is: veel anti-Pieters roepen dan: waar maak je je druk om? Ehm hallo? Wie maakten bezwaar tegen een vorig jaar afgegeven vergunning? Wie wil de overheid dwingen stelling te nemen? Wie dringt zijn mening nou op? Dat zijn toch echt Quincy en zijn kompanen. Beter hadden ze zich druk gemaakt over de huidige slavernij. Maar nee, een kinderfeest verstoren, dát is waar hun wereld om draait.
donderdag 16 oktober 2014 om 17:22
Al was er maar één persoon die er moeite mee zou hebben, is dat al reden genoeg om een integere afweging te maken:
- Hoe erg is het iets aan te passen?
- Hoe erg is het niets aan te passen?
Het is helemaal niet van belang of het om veel of weinig mensen gaat, meerderheden of minderheden, het is een kwestie van beschaving dat je mensen niet onnodig kwetst. En het is een kwestie van volwassenheid je niet onnodig slachtoffer te maken.
Als je jezelf herkent in een karikatuur, is het blijkbaar best een goede karikatuur. Als je jezelf niet herkent in een karikatuur, gaat het kennelijk niet over jou.
Om een vergelijking te maken: ik ben opgegroeid in een tijd en omgeving waarin mannen niet deugden, want mannen waren immers de grote onderdrukkers, altijd potentiële verkrachters, enzovoort. Ik had, aangezien ik een piemel heb, me kunnen vereenzelvigen met die karikatuur, en me beledigd voelen omdat deze onjuist is. Ik had, en heb, me echter gewoon nooit herkend in die karikatuur. En dan is de vraag: wat heb ik er voor last van, dat er mensen zijn die een lachwekkende karikatuur over mannen schetsen? Waar ben ik ineens slachtoffer? Precies: niet.
- Hoe erg is het iets aan te passen?
- Hoe erg is het niets aan te passen?
Het is helemaal niet van belang of het om veel of weinig mensen gaat, meerderheden of minderheden, het is een kwestie van beschaving dat je mensen niet onnodig kwetst. En het is een kwestie van volwassenheid je niet onnodig slachtoffer te maken.
Als je jezelf herkent in een karikatuur, is het blijkbaar best een goede karikatuur. Als je jezelf niet herkent in een karikatuur, gaat het kennelijk niet over jou.
Om een vergelijking te maken: ik ben opgegroeid in een tijd en omgeving waarin mannen niet deugden, want mannen waren immers de grote onderdrukkers, altijd potentiële verkrachters, enzovoort. Ik had, aangezien ik een piemel heb, me kunnen vereenzelvigen met die karikatuur, en me beledigd voelen omdat deze onjuist is. Ik had, en heb, me echter gewoon nooit herkend in die karikatuur. En dan is de vraag: wat heb ik er voor last van, dat er mensen zijn die een lachwekkende karikatuur over mannen schetsen? Waar ben ik ineens slachtoffer? Precies: niet.
donderdag 16 oktober 2014 om 17:22
donderdag 16 oktober 2014 om 17:25
Nog niet zo lang geleden waren er heel wat knechten. Timmermansknecht, slagersknecht, de jongste bediende was ook een knecht, winkelknecht in het algemeen (nu vakkenvuller), ze kregen ervoor betaald. De knechtjes van de Sint zijn ook in loondienst. Bovendien hebben ze kost en inwoning vrij en wonen ze ook nog eens in een land met een aangenaam klimaat. Ik zou het wel weten.
verba volant, scripta manent.
