Actueel
alle pijlers
Wat vinden jullie van Sinterklaas? Racistisch of niet?
maandag 7 december 2009 om 02:50
Hallo allemaal,
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
vrijdag 17 oktober 2014 om 12:06
quote:Baudolino, 9 minuten geleden
Ik moet toegeven dat mijn dochter van 3 jaar 2 x zwarte mensen heeft aangeduid als zwarte Piet.
1 x op een plaatje van een groepje Zuid Afrikanen bij elkaar: 'kijk, zwarte Pieten' en een keer in de supermarkt toen we een donkere man tegen kwamen.
Nu moet ik zeggen dat ik in een behoorlijke witte omgeving woon, niet bewust, maar waar ik woon is het nou eenmaal niet zo multiculti.
Ik schaamde me dood, maar het gebeurd dus wel.
En mijn dochter is vast niet de enige.
Nou, mijn zoontje heeft zoiets nog nooit gezegd, die zegt gewoon meneer of mevrouw tegen vreemden en geen Zwarte Piet. Ik vind dat dus echt raar dat een kind dan op Zwarte Piet komt.
Ik heb het hem ook eens gewoon gevraagd, uit nieuwsgierigheid of die meneer op Zwarte Piet leek. Het antwoord was een duidelijke "Nee.".
Ik moet toegeven dat mijn dochter van 3 jaar 2 x zwarte mensen heeft aangeduid als zwarte Piet.
1 x op een plaatje van een groepje Zuid Afrikanen bij elkaar: 'kijk, zwarte Pieten' en een keer in de supermarkt toen we een donkere man tegen kwamen.
Nu moet ik zeggen dat ik in een behoorlijke witte omgeving woon, niet bewust, maar waar ik woon is het nou eenmaal niet zo multiculti.
Ik schaamde me dood, maar het gebeurd dus wel.
En mijn dochter is vast niet de enige.
Nou, mijn zoontje heeft zoiets nog nooit gezegd, die zegt gewoon meneer of mevrouw tegen vreemden en geen Zwarte Piet. Ik vind dat dus echt raar dat een kind dan op Zwarte Piet komt.
Ik heb het hem ook eens gewoon gevraagd, uit nieuwsgierigheid of die meneer op Zwarte Piet leek. Het antwoord was een duidelijke "Nee.".
You know how I know? Because I reeaally think so!
vrijdag 17 oktober 2014 om 12:08
@MrsStan, ik geloof ook best dat mensen zich daar niet van bewust waren en er ook geen racistische intentie bij hadden. Mijn moeder had ook geen racistische intentie toen ze me voor carnaval zo'n schattig indianenpakje met verentooi aantrok. Inmiddels zijn we echter tientallen jaren verder en wijzer, weten we dat dat een kwetsende en racistische manier is om datvolk af te beelden en dus zou ik mijn kind nooit zo'n pak meer aandoen.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 17 oktober 2014 om 12:10
quote:manusvanalles schreef op 17 oktober 2014 @ 12:01:
[...]
[...knip..]
En dat ongelooflijk racistische gescheld op Anouk, Anousha Nzume, Quinsy Gario et cetera is een poging die positie weer ongedaan te maken en mensen weer monddood te maken. Heel kwalijk (en tevergeefs overigens, ik geloof niet dat we ooit nog teruggaan naar een wereld waarin er óver, maar niet mét mensen gepraat wordt).
Het is inderdaad de overdreven, overspannen en racistische reacties van sommige "pro-pieten" die mij meer en meer in het anti-pieten kamp doen belanden.
Op zich heb ik zowel begrip voor degenen die bang zijn dat een leuke traditie verloren gaat als voor degenen die zich vanwege hun huidskleur gekwetst voelen. Tradities zijn echter niet in beton gegoten en veranderen nu eenmaal in de loop der tijd. Deze verandering moet niet van bovenop worden afgedwongen maar langzaam vanuit de maatschappij zelf komen. De overheid zou zich helemaal niet met het Sinterklaasfeest bezig moeten houden. Niks van bovenaf verbieden op voorschrijven, maar ook geen subsidies en dergelijke beschikbaar stellen.
[...]
[...knip..]
En dat ongelooflijk racistische gescheld op Anouk, Anousha Nzume, Quinsy Gario et cetera is een poging die positie weer ongedaan te maken en mensen weer monddood te maken. Heel kwalijk (en tevergeefs overigens, ik geloof niet dat we ooit nog teruggaan naar een wereld waarin er óver, maar niet mét mensen gepraat wordt).
Het is inderdaad de overdreven, overspannen en racistische reacties van sommige "pro-pieten" die mij meer en meer in het anti-pieten kamp doen belanden.
Op zich heb ik zowel begrip voor degenen die bang zijn dat een leuke traditie verloren gaat als voor degenen die zich vanwege hun huidskleur gekwetst voelen. Tradities zijn echter niet in beton gegoten en veranderen nu eenmaal in de loop der tijd. Deze verandering moet niet van bovenop worden afgedwongen maar langzaam vanuit de maatschappij zelf komen. De overheid zou zich helemaal niet met het Sinterklaasfeest bezig moeten houden. Niks van bovenaf verbieden op voorschrijven, maar ook geen subsidies en dergelijke beschikbaar stellen.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
vrijdag 17 oktober 2014 om 12:10
Ik vind zwarte piet niet rasistisch, en ik snap echt niet hoe dit zo in opstand is gekomen allemaal, ik bedoel wij Nederlanders klagen toch ook niet over de Islamiten en dergelijke dat zij vrij zijn met Suikerfeest ed, terwijl wij Nederlanders dan gewoon door moeten werken. Ik vind dat dit bij Nederland hoort, iedereen is ermee op gegroeid, en ook IEDEREEN, weet dat de goedheiligman niet bestaat,maar het is een leuke kinder traditie, zonder zwarte piet is 5december niet hetzelfde,Moeten wij Nederlanders nu ook in opstand gaan komen tegen alles wat wít is? want ja, ook dat is "racisme" Witbrood, Blanke vla, Witte chocolade. Ik voel me ook erg gekwest nu (ahum) maar ik bedoel maar
We all gonna die, we bleed from similar veins..
vrijdag 17 oktober 2014 om 12:11
quote:kadanz schreef op 17 oktober 2014 @ 11:59:
[...]
Ik denk het niet. Ik kan me niet voorstellen dat zwarte kindertjes over twintig jaar nog steeds Zwarte Piet genoemd worden als Pieten al jaren lang gedistantieerd zijn van het zwarte ras, dan wel in meerdere kleuren en met blond haar door de straten lopen.Dat blonde haar zou wel helpen denk ik. De paarse Zwarte Piet, verder alles hetzelfde gelaten, lijkt me kansloos.quote:Ik snap je vraag niet goed, hoe dan ook, ik denk niet dat ik hem kan beantwoorden. Ik vind alleen dat je er serieus op in moet gaan als iemand zegt dat hij/zij gekwetst wordt door een bepaalde uiting. Ik kan wel zeggen dat je te simpel denkt. Het is niet het simpele feit dat je een neger bent en Zwarte Piet ook dat je kwetst.Ik vind ook dat je er serieus op moet ingaan. Mijn overtuiging is dat "ergens serieus op in gaan" NIET betekent:
- zonder enig gesprek de ander gelijk geven
- mensen die wel in gesprek gaan afserveren omdat ze vragen hebben bij wat je zegt.
Of ik te simpel denk, dat weet ik niet. Wellicht. Maar aangezien ik vrij zeker ben dat ik geen gebrek aan denkvermogen heb, zou het mogelijk moeten zijn me uit te leggen hoe het wel zit. Tot nu toe ben ik vooral als persoon aangevallen vanwege mijn vragen. En jij kan het me kennelijk niet uitleggen. Dat kan, maar ik vind het jammer.
quote:Overigens heb ik ook argumenten tegen Zwarte Piet gehoord die niet over kwetsen gingen maar juist om het principe dat uitgedragen werd. Een principiële kwestie dus: houden we iets wat vroeger vrij racistisch was wel of niet in stand?
Ik hou me verder niet bezig met dat argument.Ik ook niet. Aangezien het absoluut niet klopt. Er wordt geen principe uitgedragen.quote:
[...]
Die laatste zin is cruciaal.
Maak er gerust van: gediscrimineerde groep.
[...]
Semantiek. Discriminatie is het maken van onderscheid, en in die betekenis ondervinden we allemaal discriminatie. In specifieke situaties is discriminatie bij wet verboden.
Maar goed, maak er van wat je wil, maar doe me een lol en leg uit wat er zo cruciaal aan is, en wat je daarmee wil zeggen.
[...]
Ik denk het niet. Ik kan me niet voorstellen dat zwarte kindertjes over twintig jaar nog steeds Zwarte Piet genoemd worden als Pieten al jaren lang gedistantieerd zijn van het zwarte ras, dan wel in meerdere kleuren en met blond haar door de straten lopen.Dat blonde haar zou wel helpen denk ik. De paarse Zwarte Piet, verder alles hetzelfde gelaten, lijkt me kansloos.quote:Ik snap je vraag niet goed, hoe dan ook, ik denk niet dat ik hem kan beantwoorden. Ik vind alleen dat je er serieus op in moet gaan als iemand zegt dat hij/zij gekwetst wordt door een bepaalde uiting. Ik kan wel zeggen dat je te simpel denkt. Het is niet het simpele feit dat je een neger bent en Zwarte Piet ook dat je kwetst.Ik vind ook dat je er serieus op moet ingaan. Mijn overtuiging is dat "ergens serieus op in gaan" NIET betekent:
- zonder enig gesprek de ander gelijk geven
- mensen die wel in gesprek gaan afserveren omdat ze vragen hebben bij wat je zegt.
Of ik te simpel denk, dat weet ik niet. Wellicht. Maar aangezien ik vrij zeker ben dat ik geen gebrek aan denkvermogen heb, zou het mogelijk moeten zijn me uit te leggen hoe het wel zit. Tot nu toe ben ik vooral als persoon aangevallen vanwege mijn vragen. En jij kan het me kennelijk niet uitleggen. Dat kan, maar ik vind het jammer.
quote:Overigens heb ik ook argumenten tegen Zwarte Piet gehoord die niet over kwetsen gingen maar juist om het principe dat uitgedragen werd. Een principiële kwestie dus: houden we iets wat vroeger vrij racistisch was wel of niet in stand?
Ik hou me verder niet bezig met dat argument.Ik ook niet. Aangezien het absoluut niet klopt. Er wordt geen principe uitgedragen.quote:
[...]
Die laatste zin is cruciaal.
Maak er gerust van: gediscrimineerde groep.
[...]
Semantiek. Discriminatie is het maken van onderscheid, en in die betekenis ondervinden we allemaal discriminatie. In specifieke situaties is discriminatie bij wet verboden.
Maar goed, maak er van wat je wil, maar doe me een lol en leg uit wat er zo cruciaal aan is, en wat je daarmee wil zeggen.
vrijdag 17 oktober 2014 om 12:13
quote:MrsStanleyWalker schreef op 17 oktober 2014 @ 12:06:
[...]
Nou, mijn zoontje heeft zoiets nog nooit gezegd, die zegt gewoon meneer of mevrouw tegen vreemden en geen Zwarte Piet. Ik vind dat dus echt raar dat een kind dan op Zwarte Piet komt.
Ik heb het hem ook eens gewoon gevraagd, uit nieuwsgierigheid of die meneer op Zwarte Piet leek. Het antwoord was een duidelijke "Nee.".Ik heb mijn kinderen er ook maar eens naar gevraagd. Hoewel voor mij volstrekt duidelijk is dat Zwarte Piet in Nederland een neger is, ben ik kennelijk de enige in het gezin. De kinderen zien het verband niet, zeggen ze.
[...]
Nou, mijn zoontje heeft zoiets nog nooit gezegd, die zegt gewoon meneer of mevrouw tegen vreemden en geen Zwarte Piet. Ik vind dat dus echt raar dat een kind dan op Zwarte Piet komt.
Ik heb het hem ook eens gewoon gevraagd, uit nieuwsgierigheid of die meneer op Zwarte Piet leek. Het antwoord was een duidelijke "Nee.".Ik heb mijn kinderen er ook maar eens naar gevraagd. Hoewel voor mij volstrekt duidelijk is dat Zwarte Piet in Nederland een neger is, ben ik kennelijk de enige in het gezin. De kinderen zien het verband niet, zeggen ze.
vrijdag 17 oktober 2014 om 12:14
vrijdag 17 oktober 2014 om 12:15
quote:MrsStanleyWalker schreef op 17 oktober 2014 @ 12:06:
[...]
Nou, mijn zoontje heeft zoiets nog nooit gezegd, die zegt gewoon meneer of mevrouw tegen vreemden en geen Zwarte Piet. Ik vind dat dus echt raar dat een kind dan op Zwarte Piet komt.
Ik heb het hem ook eens gewoon gevraagd, uit nieuwsgierigheid of die meneer op Zwarte Piet leek. Het antwoord was een duidelijke "Nee.".
Wat wil je hier nu precies mee zeggen dan?
Of wat insinueer je nu?
[...]
Nou, mijn zoontje heeft zoiets nog nooit gezegd, die zegt gewoon meneer of mevrouw tegen vreemden en geen Zwarte Piet. Ik vind dat dus echt raar dat een kind dan op Zwarte Piet komt.
Ik heb het hem ook eens gewoon gevraagd, uit nieuwsgierigheid of die meneer op Zwarte Piet leek. Het antwoord was een duidelijke "Nee.".
Wat wil je hier nu precies mee zeggen dan?
Of wat insinueer je nu?
vrijdag 17 oktober 2014 om 12:15
quote:gisellecarterx schreef op 17 oktober 2014 @ 12:10:
Ik vind zwarte piet niet rasistisch, en ik snap echt niet hoe dit zo in opstand is gekomen allemaal, ik bedoel wij Nederlanders klagen toch ook niet over de Islamiten en dergelijke dat zij vrij zijn met Suikerfeest ed, terwijl wij Nederlanders dan gewoon door moeten werken.
Ben jij van suiker? Word je achtergesteld in aantal vrije dagen? Of op een andere manier?
Anders snap ik de vergelijking niet helemaal.
Ik vind zwarte piet niet rasistisch, en ik snap echt niet hoe dit zo in opstand is gekomen allemaal, ik bedoel wij Nederlanders klagen toch ook niet over de Islamiten en dergelijke dat zij vrij zijn met Suikerfeest ed, terwijl wij Nederlanders dan gewoon door moeten werken.
Ben jij van suiker? Word je achtergesteld in aantal vrije dagen? Of op een andere manier?
Anders snap ik de vergelijking niet helemaal.
vrijdag 17 oktober 2014 om 12:16
quote:manusvanalles, 80 seconden geleden
Tsja, je gebruikt zelf letterlijk dezelfde woorden als die rechtse pers.
Nonsens. Het zijn mijn eigen woorden. Dan ben ik gewoon tot dezelfde conclusie gekomen. Als vrouw.
quote:En als je iemand als gelijkwaardig ziet, hoef je hem niet voor "schreeuwlelijkerd, racist" et cetera uit te maken. Dan kun je volstaan inhoudelijk in te gaan op zijn stellingen. Waarom speel je het op de persoon?Hij is gewoon een racistische schreeuwlelijkerd. Die tweet van hem na de ramp met MH17 illustreert dat perfect. Als iemand laat zien wie hij echt is, geloof ik hem altijd meteen. Die tweet was zeer ongepast en racistisch.
Tsja, je gebruikt zelf letterlijk dezelfde woorden als die rechtse pers.
Nonsens. Het zijn mijn eigen woorden. Dan ben ik gewoon tot dezelfde conclusie gekomen. Als vrouw.
quote:En als je iemand als gelijkwaardig ziet, hoef je hem niet voor "schreeuwlelijkerd, racist" et cetera uit te maken. Dan kun je volstaan inhoudelijk in te gaan op zijn stellingen. Waarom speel je het op de persoon?Hij is gewoon een racistische schreeuwlelijkerd. Die tweet van hem na de ramp met MH17 illustreert dat perfect. Als iemand laat zien wie hij echt is, geloof ik hem altijd meteen. Die tweet was zeer ongepast en racistisch.
You know how I know? Because I reeaally think so!
vrijdag 17 oktober 2014 om 12:17
quote:fashionvictim schreef op 17 oktober 2014 @ 12:08:
Mijn moeder had ook geen racistische intentie toen ze me voor carnaval zo'n schattig indianenpakje met verentooi aantrok. Inmiddels zijn we echter tientallen jaren verder en wijzer, weten we dat dat een kwetsende en racistische manier is om datvolk af te beelden en dus zou ik mijn kind nooit zo'n pak meer aandoen.
Pff, ik vind je behoorlijk geradicaliseerd en fundamentalistisch klinken.
Cowboy-, Aladdin-, clowns-, Chinezen-, Michael Jackson- , Arabieren- en piratenoutfits enz. mogen wél van je?
Dit gedoe begint steeds hysterischer trekken aan te nemen.
Mijn moeder had ook geen racistische intentie toen ze me voor carnaval zo'n schattig indianenpakje met verentooi aantrok. Inmiddels zijn we echter tientallen jaren verder en wijzer, weten we dat dat een kwetsende en racistische manier is om datvolk af te beelden en dus zou ik mijn kind nooit zo'n pak meer aandoen.
Pff, ik vind je behoorlijk geradicaliseerd en fundamentalistisch klinken.
Cowboy-, Aladdin-, clowns-, Chinezen-, Michael Jackson- , Arabieren- en piratenoutfits enz. mogen wél van je?
Dit gedoe begint steeds hysterischer trekken aan te nemen.
vrijdag 17 oktober 2014 om 12:20
quote:Baudolino, 81 seconden geleden
Wat wil je hier nu precies mee zeggen dan?
Of wat insinueer je nu?Dat je kritisch moet kijken naar hoe er in je omgeving naar huidskleur gekeken wordt en hoe er over gesproken wordt in het bijzijn van kinderen. Opgroeien in een witte omgeving is de reden niet en ook geen excuus.
Wat wil je hier nu precies mee zeggen dan?
Of wat insinueer je nu?Dat je kritisch moet kijken naar hoe er in je omgeving naar huidskleur gekeken wordt en hoe er over gesproken wordt in het bijzijn van kinderen. Opgroeien in een witte omgeving is de reden niet en ook geen excuus.
You know how I know? Because I reeaally think so!
vrijdag 17 oktober 2014 om 12:23
quote:eldorado schreef op 17 oktober 2014 @ 12:15:
[...]
Ben jij van suiker? Word je achtergesteld in aantal vrije dagen? Of op een andere manier?
Anders snap ik de vergelijking niet helemaal.Ik ben niet van suiker, en ik word zeker niet achtergesteld op mijn vrije dagen, maar ik vind het oneerlijk, wij moeten op die dag gewoon werken, de kinderen moeten gewoon naar school, en zij hebben feest, buiten pasen,pinksteren,kerst,koningsdag ed om, en dan gaan ze moeilijk doen om zwarte piet, dat dat racistisch is omdat hij toevallig zwart is?! Straks mag je je kind geen Piet meer noemen omdat dat nog steeds linkt aan "zwarte"piet, Wij Nederlanders moeten al zoveel inleveren in deze maatschappij, ze komen naar ons land, krijgen gelijk een uitkering, maar een Nederlander krijgt die niet zomaar, heb jij ooit wel eens een buitenlandse zwerver gezien? 6 weken op vakantie naar Turkije, kinderbijslag vangen voor kinderen die je niet eens hebt, dikke auto's dat je denkt waar doen ze het toch van. En nee, dit is geen jaloezie, dit is de waarheid.
[...]
Ben jij van suiker? Word je achtergesteld in aantal vrije dagen? Of op een andere manier?
Anders snap ik de vergelijking niet helemaal.Ik ben niet van suiker, en ik word zeker niet achtergesteld op mijn vrije dagen, maar ik vind het oneerlijk, wij moeten op die dag gewoon werken, de kinderen moeten gewoon naar school, en zij hebben feest, buiten pasen,pinksteren,kerst,koningsdag ed om, en dan gaan ze moeilijk doen om zwarte piet, dat dat racistisch is omdat hij toevallig zwart is?! Straks mag je je kind geen Piet meer noemen omdat dat nog steeds linkt aan "zwarte"piet, Wij Nederlanders moeten al zoveel inleveren in deze maatschappij, ze komen naar ons land, krijgen gelijk een uitkering, maar een Nederlander krijgt die niet zomaar, heb jij ooit wel eens een buitenlandse zwerver gezien? 6 weken op vakantie naar Turkije, kinderbijslag vangen voor kinderen die je niet eens hebt, dikke auto's dat je denkt waar doen ze het toch van. En nee, dit is geen jaloezie, dit is de waarheid.
We all gonna die, we bleed from similar veins..
vrijdag 17 oktober 2014 om 12:23
quote:MrsStanleyWalker schreef op 17 oktober 2014 @ 12:20:
[...]
Dat je kritisch moet kijken naar hoe er in je omgeving naar huidskleur gekeken wordt en hoe er over gesproken wordt in het bijzijn van kinderen. Opgroeien in een witte omgeving is de reden niet en ook geen excuus.
Ik heb geen idee hoe ze er bij komt. Ik dacht echt dat ze het associeerde met de huidskleur.
Alhoewel, mijn man heeft wel een hele racistische (zonder dat ze zich daar heel erg van bewust is) oma. Daar gaat mijn dochter met mijn schoonmoeder wel eens heen. Wie weet wat ze daar allemaal oppikt.
Maar voor de rest, absoluut niet in mijn bijzijn.
[...]
Dat je kritisch moet kijken naar hoe er in je omgeving naar huidskleur gekeken wordt en hoe er over gesproken wordt in het bijzijn van kinderen. Opgroeien in een witte omgeving is de reden niet en ook geen excuus.
Ik heb geen idee hoe ze er bij komt. Ik dacht echt dat ze het associeerde met de huidskleur.
Alhoewel, mijn man heeft wel een hele racistische (zonder dat ze zich daar heel erg van bewust is) oma. Daar gaat mijn dochter met mijn schoonmoeder wel eens heen. Wie weet wat ze daar allemaal oppikt.
Maar voor de rest, absoluut niet in mijn bijzijn.
vrijdag 17 oktober 2014 om 12:25
quote:MrsStanleyWalker schreef op 17 oktober 2014 @ 12:16:
[...]
Nonsens. Het zijn mijn eigen woorden. Dan ben ik gewoon tot dezelfde conclusie gekomen. Als vrouw.
[...]
Hij is gewoon een racistische schreeuwlelijkerd. Die tweet van hem na de ramp met MH17 illustreert dat perfect. Als iemand laat zien wie hij echt is, geloof ik hem altijd meteen. Die tweet was zeer ongepast en racistisch.
Tsjongejonge, één tweet, waar hij direct op is teruggekomen. En die overigens niet racistisch wás, dat is er door het beroepsleger rechtse framers van gemaakt, en met groot succes, zoals blijkt uit jouw stellingname. O nee sorry, dat heb je helemaal zelf bedacht.
Gario beschuldige Rutte van racisme. Ten onrechte. Maar dat maakt die tweet op zichzelf nog niet racistisch, dat is gewoon volstrekt onlogisch.
Als je je druk wilt maken over "racistische schreeuwlelijkers", waarom niet je druk maken over Geenstijl? Die schrijven geen post over een donker iemand zonder altijd, en dan ook echt altijd, het woord "neger" te gebruiken, liefst nog in combinatie met een andere denigrerende term.
Die hebben daar nog nooit excuses voor aangeboden.
[...]
Nonsens. Het zijn mijn eigen woorden. Dan ben ik gewoon tot dezelfde conclusie gekomen. Als vrouw.
[...]
Hij is gewoon een racistische schreeuwlelijkerd. Die tweet van hem na de ramp met MH17 illustreert dat perfect. Als iemand laat zien wie hij echt is, geloof ik hem altijd meteen. Die tweet was zeer ongepast en racistisch.
Tsjongejonge, één tweet, waar hij direct op is teruggekomen. En die overigens niet racistisch wás, dat is er door het beroepsleger rechtse framers van gemaakt, en met groot succes, zoals blijkt uit jouw stellingname. O nee sorry, dat heb je helemaal zelf bedacht.
Gario beschuldige Rutte van racisme. Ten onrechte. Maar dat maakt die tweet op zichzelf nog niet racistisch, dat is gewoon volstrekt onlogisch.
Als je je druk wilt maken over "racistische schreeuwlelijkers", waarom niet je druk maken over Geenstijl? Die schrijven geen post over een donker iemand zonder altijd, en dan ook echt altijd, het woord "neger" te gebruiken, liefst nog in combinatie met een andere denigrerende term.
Die hebben daar nog nooit excuses voor aangeboden.
vrijdag 17 oktober 2014 om 12:25
quote:
fashionvictim schreef op 17 oktober 2014 @ 12:08:
Mijn moeder had ook geen racistische intentie toen ze me voor carnaval zo'n schattig indianenpakje met verentooi aantrok. Inmiddels zijn we echter tientallen jaren verder en wijzer, weten we dat dat een kwetsende en racistische manier is om datvolk af te beelden en dus zou ik mijn kind nooit zo'n pak meer aandoen.
En mannen die zich als vrouw verkleden, ook seksistisch en kwetsend? Dame Edna bijvoorbeeld.
Denk je echt dat er mensen zijn in de VS die serieus gekwetst zijn en zich racistisch bejegend voelen door een kind met een Indianepakje met Carnaval in Nederland? En een kind in een Inuitpakje?
fashionvictim schreef op 17 oktober 2014 @ 12:08:
Mijn moeder had ook geen racistische intentie toen ze me voor carnaval zo'n schattig indianenpakje met verentooi aantrok. Inmiddels zijn we echter tientallen jaren verder en wijzer, weten we dat dat een kwetsende en racistische manier is om datvolk af te beelden en dus zou ik mijn kind nooit zo'n pak meer aandoen.
En mannen die zich als vrouw verkleden, ook seksistisch en kwetsend? Dame Edna bijvoorbeeld.
Denk je echt dat er mensen zijn in de VS die serieus gekwetst zijn en zich racistisch bejegend voelen door een kind met een Indianepakje met Carnaval in Nederland? En een kind in een Inuitpakje?
You know how I know? Because I reeaally think so!
vrijdag 17 oktober 2014 om 12:29
quote:manusvanalles, 4 seconden geleden
Tsjongejonge, één tweet, waar hij direct op is teruggekomen. En die overigens niet racistisch wás, dat is er door het beroepsleger rechtse framers van gemaakt, en met groot succes, zoals blijkt uit jouw stellingname. O nee sorry, dat heb je helemaal zelf bedacht.
Die tweet gaf voor mij de doorslag en het was wel racistisch en ook zo bedoeld. kan ie hem terugtrekken met een kutsmoesje wat ie wil. Hij wist toch helemaal niet wie er aan boord waren van het toestel, mensen met een donkere huidskleur vliegen zeker niet naar Azië. En er maar vanuit gaan dat iemand witte doden erger vindt dan zwarte, ik vind dat een behoorlijk racistische uitlating en behoorlijk kwetsend.
Maar ik hoor het al, over Gario niks dan goeds. Hij bedoelde het niet zo.
quote:Als je je druk wilt maken over "racistische schreeuwlelijkers", waarom niet je druk maken over Geenstijl? Die schrijven geen post over een donker iemand zonder altijd, en dan ook echt altijd, het woord "neger" te gebruiken, liefst nog in combinatie met een andere denigrerende term.Ik hou inderdaad mensen die zeggen dat ze de maatschappelijk debat over racisme opgang willen brengen tegen een andere standaard dan domme reaguurders op een Geenstijlforum. Dat klopt. Ik denk dat hetzelfde gedaan wordt bij feministen, die worden ook beoordeeld of ze per ongeluk zelf niet seksistisch zijn.
Tsjongejonge, één tweet, waar hij direct op is teruggekomen. En die overigens niet racistisch wás, dat is er door het beroepsleger rechtse framers van gemaakt, en met groot succes, zoals blijkt uit jouw stellingname. O nee sorry, dat heb je helemaal zelf bedacht.
Die tweet gaf voor mij de doorslag en het was wel racistisch en ook zo bedoeld. kan ie hem terugtrekken met een kutsmoesje wat ie wil. Hij wist toch helemaal niet wie er aan boord waren van het toestel, mensen met een donkere huidskleur vliegen zeker niet naar Azië. En er maar vanuit gaan dat iemand witte doden erger vindt dan zwarte, ik vind dat een behoorlijk racistische uitlating en behoorlijk kwetsend.
Maar ik hoor het al, over Gario niks dan goeds. Hij bedoelde het niet zo.
quote:Als je je druk wilt maken over "racistische schreeuwlelijkers", waarom niet je druk maken over Geenstijl? Die schrijven geen post over een donker iemand zonder altijd, en dan ook echt altijd, het woord "neger" te gebruiken, liefst nog in combinatie met een andere denigrerende term.Ik hou inderdaad mensen die zeggen dat ze de maatschappelijk debat over racisme opgang willen brengen tegen een andere standaard dan domme reaguurders op een Geenstijlforum. Dat klopt. Ik denk dat hetzelfde gedaan wordt bij feministen, die worden ook beoordeeld of ze per ongeluk zelf niet seksistisch zijn.
You know how I know? Because I reeaally think so!
vrijdag 17 oktober 2014 om 12:32
Ha, grappig, ik wil net iets gaan typen omdat Eldorado schreef: serieus nemen betekent niet dat je de ander zonder gesprek gelijk geeft.
Dat roept een oprechte vraag bij me op: waarom eigenlijk niet?
Ik wilde als voorbeeld het indianenpakje weer aanhalen. Ik ben geen Indiaan, en ook geen racist. Dus als een Indiaan me erop wijst dat wat ik doe wel degelijk racistisch is en hem bovendien kwetst, dan heb ik helemaal geen gesprek nodig om hem gelijk te geven. Dan zeg ik simpel: oh sorry, daar was ik me helemaal niet van bewust, ik zal het niet meer doen.
Ik begrijp nooit zo goed waarom met name blanke mensen dat niet net zo op kunnen lossen. Het lijkt vaak alsof ze liever jou in een kwaad daglicht zetten dan dat ze kunnen toegeven dat ze onbedoeld racistische dingen kunnen doen of zeggen.
En ik had bovenstaande nog niet bedacht of Noesa illustreert het perfect . Ik ben radicaal omdat ik het fatsoen heb om simpelweg te erkennen dat Indianen het niet fijn vinden om karikaturaal en stereotiep uitgebeeld te worden.
Dat roept een oprechte vraag bij me op: waarom eigenlijk niet?
Ik wilde als voorbeeld het indianenpakje weer aanhalen. Ik ben geen Indiaan, en ook geen racist. Dus als een Indiaan me erop wijst dat wat ik doe wel degelijk racistisch is en hem bovendien kwetst, dan heb ik helemaal geen gesprek nodig om hem gelijk te geven. Dan zeg ik simpel: oh sorry, daar was ik me helemaal niet van bewust, ik zal het niet meer doen.
Ik begrijp nooit zo goed waarom met name blanke mensen dat niet net zo op kunnen lossen. Het lijkt vaak alsof ze liever jou in een kwaad daglicht zetten dan dat ze kunnen toegeven dat ze onbedoeld racistische dingen kunnen doen of zeggen.
En ik had bovenstaande nog niet bedacht of Noesa illustreert het perfect . Ik ben radicaal omdat ik het fatsoen heb om simpelweg te erkennen dat Indianen het niet fijn vinden om karikaturaal en stereotiep uitgebeeld te worden.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 17 oktober 2014 om 12:36
quote:MrsStanleyWalker schreef op 17 oktober 2014 @ 12:29:
mensen met een donkere huidskleur vliegen zeker niet naar Azië. .
Toevallig was ik recent aanwezig bij de "uitvaart" (zonder lichamen) van enkele passagiers van MH17. Indonesiers, niet bepaald wit, en een behoorlijk witte nederlander. Merendeel moslims, enkele christenen. Discriminatie of racisme was, meen ik gezien te hebben, niet de eerste zorg van betrokkenen.
Ik vermoed zomaar dat Gario géén naasten is verloren bij MH17. En ik heb van dit topic geleerd dat het onmogelijk is empathie te hebben voor wat je niet zelf hebt meegemaakt, dus tsja, hij kan het kennelijk niet helpen.
mensen met een donkere huidskleur vliegen zeker niet naar Azië. .
Toevallig was ik recent aanwezig bij de "uitvaart" (zonder lichamen) van enkele passagiers van MH17. Indonesiers, niet bepaald wit, en een behoorlijk witte nederlander. Merendeel moslims, enkele christenen. Discriminatie of racisme was, meen ik gezien te hebben, niet de eerste zorg van betrokkenen.
Ik vermoed zomaar dat Gario géén naasten is verloren bij MH17. En ik heb van dit topic geleerd dat het onmogelijk is empathie te hebben voor wat je niet zelf hebt meegemaakt, dus tsja, hij kan het kennelijk niet helpen.
vrijdag 17 oktober 2014 om 12:37
quote:manusvanalles schreef op 17 oktober 2014 @ 12:25:
[...]
Tsjongejonge, één tweet, waar hij direct op is teruggekomen. En die overigens niet racistisch wás, dat is er door het beroepsleger rechtse framers van gemaakt, en met groot succes, zoals blijkt uit jouw stellingname. O nee sorry, dat heb je helemaal zelf bedacht.
Gario beschuldige Rutte van racisme. Ten onrechte. Maar dat maakt die tweet op zichzelf nog niet racistisch, dat is gewoon volstrekt onlogisch.
Serieus?Het feit alleen dat die Quincy het uit zijn toetsenbord kreeg om er een zwart-wit-kwestie van te maken op het moment dat er net een compleet vliegtuig uit de lucht was geschoten is een zeer groot teken aan de wand. Het is een racist en dat jij dit ontkent en snel naar Geenstijl gaat wijzen is ook een teken aan de wand.
[...]
Tsjongejonge, één tweet, waar hij direct op is teruggekomen. En die overigens niet racistisch wás, dat is er door het beroepsleger rechtse framers van gemaakt, en met groot succes, zoals blijkt uit jouw stellingname. O nee sorry, dat heb je helemaal zelf bedacht.
Gario beschuldige Rutte van racisme. Ten onrechte. Maar dat maakt die tweet op zichzelf nog niet racistisch, dat is gewoon volstrekt onlogisch.
Serieus?Het feit alleen dat die Quincy het uit zijn toetsenbord kreeg om er een zwart-wit-kwestie van te maken op het moment dat er net een compleet vliegtuig uit de lucht was geschoten is een zeer groot teken aan de wand. Het is een racist en dat jij dit ontkent en snel naar Geenstijl gaat wijzen is ook een teken aan de wand.
vrijdag 17 oktober 2014 om 12:50
quote:fashionvictim schreef op 17 oktober 2014 @ 12:32:
En ik had bovenstaande nog niet bedacht of Noesa illustreert het perfect . Ik ben radicaal omdat ik het fatsoen heb om simpelweg te erkennen dat Indianen het niet fijn vinden om karikaturaal en stereotiep uitgebeeld te worden.
Denk je nu ook al voor alle indianen?
Jij vindt het bannen van de indianenoutfit uit de verkleedkist een toonbeeld van fatsoen, waarin ieder fatsoenlijk mens je zou moeten volgen.
Ik vind het radicalisme en fundamentalistisch. Je slaat door.
Wat is er precies 'racistisch' aan de traditionele kledij van hun Indiaanse voorvaderen? Het feit dat de mode veranderd is?
Is traditionele Volendamse, Romeinse, Egyptische of middeleeuwse kledij ook racistisch? Zijn mensen die betaald worden om zo door het Archeon te lopen zielig?
Tjongejonge.
En ik had bovenstaande nog niet bedacht of Noesa illustreert het perfect . Ik ben radicaal omdat ik het fatsoen heb om simpelweg te erkennen dat Indianen het niet fijn vinden om karikaturaal en stereotiep uitgebeeld te worden.
Denk je nu ook al voor alle indianen?
Jij vindt het bannen van de indianenoutfit uit de verkleedkist een toonbeeld van fatsoen, waarin ieder fatsoenlijk mens je zou moeten volgen.
Ik vind het radicalisme en fundamentalistisch. Je slaat door.
Wat is er precies 'racistisch' aan de traditionele kledij van hun Indiaanse voorvaderen? Het feit dat de mode veranderd is?
Is traditionele Volendamse, Romeinse, Egyptische of middeleeuwse kledij ook racistisch? Zijn mensen die betaald worden om zo door het Archeon te lopen zielig?
Tjongejonge.
