Actueel
alle pijlers
Wat vinden jullie van Sinterklaas? Racistisch of niet?
maandag 7 december 2009 om 02:50
Hallo allemaal,
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
vrijdag 17 oktober 2014 om 11:34
quote:Ikhierhuh schreef op 17 oktober 2014 @ 11:23:
Baudolino in de afbeelding kan je zien iemand die een beetje als ZP eruit ziet, maar je kan ook zien dat niet is belachelijk aan hem. Hij straalt gezag uit. Hij was iemand van adel (?)
Anderen die niet van adel waren en niet iedere maand zijn haar konden knippen hadden krullen en ringen in zijn oren juist omdat ze wel slaven waren.
Ok, ik vind alleen totaal niet dat de persoon op het schilderij er een beetje uit ziet als zwarte Piet.
Daarom begreep ik het denk ik niet.
Baudolino in de afbeelding kan je zien iemand die een beetje als ZP eruit ziet, maar je kan ook zien dat niet is belachelijk aan hem. Hij straalt gezag uit. Hij was iemand van adel (?)
Anderen die niet van adel waren en niet iedere maand zijn haar konden knippen hadden krullen en ringen in zijn oren juist omdat ze wel slaven waren.
Ok, ik vind alleen totaal niet dat de persoon op het schilderij er een beetje uit ziet als zwarte Piet.
Daarom begreep ik het denk ik niet.
vrijdag 17 oktober 2014 om 11:34
quote:fashionvictim, 28 minuten geleden
Omdat het een domme en verkeerde vraag is, gebaseerd op een foute aanname.
Ik wil wel een klein tipje van de sluier oplichten hoor: het feit dat iemand van het ene ras zichzelf verkleedt en schminkt om daarmee een karikatuur van een ander ras uit te beelden en daarmee blijk geeft van hoe dat ras door mensen van zijn eigen ras gepercipieerd wordt, DAT is racistisch. Ik denk oprecht dat mensen die zich verkleden en schminken als Zwarte Piet, zich niet verkleden en schminken om een karikatuur van een ander ras uit te beelden, maar als een fantasiefiguur uitdossen voor een kinderfeest. Ik denk oprecht dat de intentie niet racistisch is.
Omdat het een domme en verkeerde vraag is, gebaseerd op een foute aanname.
Ik wil wel een klein tipje van de sluier oplichten hoor: het feit dat iemand van het ene ras zichzelf verkleedt en schminkt om daarmee een karikatuur van een ander ras uit te beelden en daarmee blijk geeft van hoe dat ras door mensen van zijn eigen ras gepercipieerd wordt, DAT is racistisch. Ik denk oprecht dat mensen die zich verkleden en schminken als Zwarte Piet, zich niet verkleden en schminken om een karikatuur van een ander ras uit te beelden, maar als een fantasiefiguur uitdossen voor een kinderfeest. Ik denk oprecht dat de intentie niet racistisch is.
You know how I know? Because I reeaally think so!
vrijdag 17 oktober 2014 om 11:35
quote:MrsStanleyWalker schreef op 17 oktober 2014 @ 11:34:
[...]
Ik denk oprecht dat mensen die zich verkleden en schminken als Zwarte Piet, zich niet verkleden en schminken om een karikatuur van een ander ras uit te beelden, maar als een fantasiefiguur uitdossen voor een kinderfeest. Ik denk oprecht dat de intentie niet racistisch is.+1 en ook kinderen zien in een donker iemand echt geen zwarte piet dat het verschil tussen een zwarte piet en een donker iemand is gewoon dubbeldik.
[...]
Ik denk oprecht dat mensen die zich verkleden en schminken als Zwarte Piet, zich niet verkleden en schminken om een karikatuur van een ander ras uit te beelden, maar als een fantasiefiguur uitdossen voor een kinderfeest. Ik denk oprecht dat de intentie niet racistisch is.+1 en ook kinderen zien in een donker iemand echt geen zwarte piet dat het verschil tussen een zwarte piet en een donker iemand is gewoon dubbeldik.
vrijdag 17 oktober 2014 om 11:37
quote:kadanz schreef op 17 oktober 2014 @ 11:19:
[...]
Een voorstel.
Aangezien keer op keer het excuus wordt aangedragen dat Piet zwart is door de roet, breek dan daadwerkelijk voor eens en voor altijd met de link naar die lollige domme neger en maak Piet gewoon een normale jongen, meisje, hulp, knecht, die zwart is door de roet. Maar dan ook echt. Felle kleding, pofbroek, 16de eeuwse hoed met veer, maar laat die kroespruik weg. Evenals het Surinaams accent, mocht dat toch per ongeluk in je opkomen.
Voila, een makeover van Piet met minimale inspanning en maximaal resultaat. Het verhaal hoeft niet eens aangepast te worden!
Alles mag behalve een Surinaamse tongval en kroeshaar?
Dan staat mijn vraag nog steeds. Wat moeten die mensen of kindjes dan als ze voor ZP willen spelen? Een steil-haar pruik op en zwijgen?
Mijn idee is dat hoe krampachtiger je - qua anti-racisme - allerlei kenmerken van het negroïde ras wilt uitsluiten, hoe contraproductiever je bezig bent.
Ik vind dát namelijk nogal racistisch.
[...]
Een voorstel.
Aangezien keer op keer het excuus wordt aangedragen dat Piet zwart is door de roet, breek dan daadwerkelijk voor eens en voor altijd met de link naar die lollige domme neger en maak Piet gewoon een normale jongen, meisje, hulp, knecht, die zwart is door de roet. Maar dan ook echt. Felle kleding, pofbroek, 16de eeuwse hoed met veer, maar laat die kroespruik weg. Evenals het Surinaams accent, mocht dat toch per ongeluk in je opkomen.
Voila, een makeover van Piet met minimale inspanning en maximaal resultaat. Het verhaal hoeft niet eens aangepast te worden!
Alles mag behalve een Surinaamse tongval en kroeshaar?
Dan staat mijn vraag nog steeds. Wat moeten die mensen of kindjes dan als ze voor ZP willen spelen? Een steil-haar pruik op en zwijgen?
Mijn idee is dat hoe krampachtiger je - qua anti-racisme - allerlei kenmerken van het negroïde ras wilt uitsluiten, hoe contraproductiever je bezig bent.
Ik vind dát namelijk nogal racistisch.
vrijdag 17 oktober 2014 om 11:38
quote:haakje schreef op 17 oktober 2014 @ 11:22:
[...]
Dan heb ik je verkeerd gelezen, ik dacht dat je sarcastisch was. Geen probleem. Ik ben me er van bewust dat deze hele discussie zo emotioneel is, dat het erg lastig is mensen met een andere mening, of mensen met vragen en zonder een expliciete mening, op voorhand niet in een hokje te zetten. Ik ben er zeker van dat ik dat zelf ook zal doen, dus ik neem dat niemand kwalijk.quote:
Ikzelf heb inderdaad geen antwoord op die vraag gegeven omdat ik nogal lang van stof ben en anderen dat beter kunnen.
Ik vond het antwoord van fashionvictim wel een goede, maar dat blijkt dus niet de hoek die je zoekt. Omdat ik me kon vinden in gaat antwoord en jouw reactie dus niet las zoals je aangeeft hem bedoeld te hebben, vond ik het nodig te reageren.En nu begrijpen we elkaar beter, en krijg ik je antwoord, dus ben ik blij dat je reageerde quote:
Antwoord op je vraag, waarom zwarte piet zou verwijzen naar slavernij of donkere mensen:
Volgens mij:
- omdat zwarte piet wordt afgebeeld met kroeshaar en rode lippen. Als kind al lette ik goed op dat ik in de wintermaanden geen rode lippenstift, mijn haar niet los en geen maillot met gympen droeg. Bij mij in het dorp was de link door dorpsgenoten (groot of klein) wel gelegd.
Speciaal voor mij was door een fanatieke kleuterjuf de piet al met roetvegen aangepast. Maar ook werd ik bij de intocht door de pieten zelf als 'collega' erbij geroepen etc. Ik vond dat trouwens leuk maar het zegt wel iets over hoe zwarte piet wordt gezien.
- in veel reclame uitingen en series spreekt piet met een Surinaams accent.
Denk je, want dat is cruciaal voor mijn begrip, dat als Zwarte Piet een paars gezicht zou hebben, en verder alles hetzelfde zou zijn, het icoon Zwarte Piet in de Nederlandse context niet meer begrepen zou worden als een neger?
quote:
- ik ben het niet eens met het ' onderdanige'. Element. Maar er zijn er die moeite hebben met het feit dat Sint op een paard zit en de pieten lopen, men ziet dat beeld van donkere mensen naast een 'eigenaar'. te paard terug op veel schilderijen waar slaven op voorkomen. Ikzelf voel dat niet zo, ik ben opgegroeid met het idee dat Sint oud is rn daarom lekker mag zitten.
- verder zijn er ook elementen in sommige piet kostuums die verwijzen naar hoe moren of zwarte mensen vroeger werden aangekleed. De gouden oorring, de kraag die blijkbaar ook bij aapjes werd omgedaan om ze een 'meneertje' te laten lijken is genoemd. Er zijn hele schematische tekeningen van met uitleg.
- er zijn er die vinden dat activiteiten op school, zoals 'rommelpiet' die een troep van de school maakt, pietengym, verbeter piet zijn spelfouten etc., refereren aan vooroordelen over donkere mensen.
Even zien of ik je volg, met een verzonnen en op zich misschien onzinnig voorbeeld:
Stel dat Sinterklaas als typische eigenschap zou hebben dat hij niet kan autorijden. Zou dat dan betekenen dat daarmee gezegd wordt dat het vooroordeel over oude mensen, dat ze niet kunnen autorijden, versterkt wordt?
quote:Over de emoties: zie fashionvictim en cirque, ik kan me goed vinden in de laatste Posts.Ik heb beiden genegeerd, dus die posts heb ik wellicht gemist.
Ik snap best dat dit een emotioneel onderwerp is, althans, dat zie ik. Maar mensen die me persoonlijk aanvallen en wat ik schrijf weigeren te lezen zoals het er staat, sluiten ieder gesprek af. Dat mag, en wellicht doen ze dat nog helemaal terecht ook, ik beweer niet dat ik niet dom ben. Maar dan bespaar ik me verder wel hun teksten.
quote:Maar ook ik kijk overwegend positief terug op piet en heb in eerste instantie hartelijk gelachen om de antipiet beweging. Maar ik merk dat mijn getinte dochter net zo vaak moet slikken om grapjes van kinderen uit de klas etc. Niet traumatiserend, maar waarom niet aanpassen zodat het voor iedereen leuk is?Dat vind ik ook. Als je het eenvoudig zo kan aanpassen dat het voor iedereen leuk is, zeker doen.
Alleen, dan is wel van belang dat die eenvoudige aanpassing werkt. Daar twijfel ik over. Ook een paarse Zwarte Piet, blijft volgens mij een Zwarte Piet. En dus "een lollige neger".
quote:
Zie je?
Lang van stof Gelukkig maar dat ik zo compact formuleer dan
[...]
Dan heb ik je verkeerd gelezen, ik dacht dat je sarcastisch was. Geen probleem. Ik ben me er van bewust dat deze hele discussie zo emotioneel is, dat het erg lastig is mensen met een andere mening, of mensen met vragen en zonder een expliciete mening, op voorhand niet in een hokje te zetten. Ik ben er zeker van dat ik dat zelf ook zal doen, dus ik neem dat niemand kwalijk.quote:
Ikzelf heb inderdaad geen antwoord op die vraag gegeven omdat ik nogal lang van stof ben en anderen dat beter kunnen.
Ik vond het antwoord van fashionvictim wel een goede, maar dat blijkt dus niet de hoek die je zoekt. Omdat ik me kon vinden in gaat antwoord en jouw reactie dus niet las zoals je aangeeft hem bedoeld te hebben, vond ik het nodig te reageren.En nu begrijpen we elkaar beter, en krijg ik je antwoord, dus ben ik blij dat je reageerde quote:
Antwoord op je vraag, waarom zwarte piet zou verwijzen naar slavernij of donkere mensen:
Volgens mij:
- omdat zwarte piet wordt afgebeeld met kroeshaar en rode lippen. Als kind al lette ik goed op dat ik in de wintermaanden geen rode lippenstift, mijn haar niet los en geen maillot met gympen droeg. Bij mij in het dorp was de link door dorpsgenoten (groot of klein) wel gelegd.
Speciaal voor mij was door een fanatieke kleuterjuf de piet al met roetvegen aangepast. Maar ook werd ik bij de intocht door de pieten zelf als 'collega' erbij geroepen etc. Ik vond dat trouwens leuk maar het zegt wel iets over hoe zwarte piet wordt gezien.
- in veel reclame uitingen en series spreekt piet met een Surinaams accent.
Denk je, want dat is cruciaal voor mijn begrip, dat als Zwarte Piet een paars gezicht zou hebben, en verder alles hetzelfde zou zijn, het icoon Zwarte Piet in de Nederlandse context niet meer begrepen zou worden als een neger?
quote:
- ik ben het niet eens met het ' onderdanige'. Element. Maar er zijn er die moeite hebben met het feit dat Sint op een paard zit en de pieten lopen, men ziet dat beeld van donkere mensen naast een 'eigenaar'. te paard terug op veel schilderijen waar slaven op voorkomen. Ikzelf voel dat niet zo, ik ben opgegroeid met het idee dat Sint oud is rn daarom lekker mag zitten.
- verder zijn er ook elementen in sommige piet kostuums die verwijzen naar hoe moren of zwarte mensen vroeger werden aangekleed. De gouden oorring, de kraag die blijkbaar ook bij aapjes werd omgedaan om ze een 'meneertje' te laten lijken is genoemd. Er zijn hele schematische tekeningen van met uitleg.
- er zijn er die vinden dat activiteiten op school, zoals 'rommelpiet' die een troep van de school maakt, pietengym, verbeter piet zijn spelfouten etc., refereren aan vooroordelen over donkere mensen.
Even zien of ik je volg, met een verzonnen en op zich misschien onzinnig voorbeeld:
Stel dat Sinterklaas als typische eigenschap zou hebben dat hij niet kan autorijden. Zou dat dan betekenen dat daarmee gezegd wordt dat het vooroordeel over oude mensen, dat ze niet kunnen autorijden, versterkt wordt?
quote:Over de emoties: zie fashionvictim en cirque, ik kan me goed vinden in de laatste Posts.Ik heb beiden genegeerd, dus die posts heb ik wellicht gemist.
Ik snap best dat dit een emotioneel onderwerp is, althans, dat zie ik. Maar mensen die me persoonlijk aanvallen en wat ik schrijf weigeren te lezen zoals het er staat, sluiten ieder gesprek af. Dat mag, en wellicht doen ze dat nog helemaal terecht ook, ik beweer niet dat ik niet dom ben. Maar dan bespaar ik me verder wel hun teksten.
quote:Maar ook ik kijk overwegend positief terug op piet en heb in eerste instantie hartelijk gelachen om de antipiet beweging. Maar ik merk dat mijn getinte dochter net zo vaak moet slikken om grapjes van kinderen uit de klas etc. Niet traumatiserend, maar waarom niet aanpassen zodat het voor iedereen leuk is?Dat vind ik ook. Als je het eenvoudig zo kan aanpassen dat het voor iedereen leuk is, zeker doen.
Alleen, dan is wel van belang dat die eenvoudige aanpassing werkt. Daar twijfel ik over. Ook een paarse Zwarte Piet, blijft volgens mij een Zwarte Piet. En dus "een lollige neger".
quote:
Zie je?
Lang van stof Gelukkig maar dat ik zo compact formuleer dan
vrijdag 17 oktober 2014 om 11:43
Eldorado: Misschien is het antwoord wel zo simpel als: ieder kind wil net als iedereen zijn. En door zwarte piet werd het mij duidelijk dat ik niet als 'iedereen' in het dorp was.
Ik werd door de pieten erbij geroepen als 'collega'. Ik kreeg van klasgenoten tekeningen dat ik als piet s nachts over de daken liep. In surprises kwam het terug, de zin 'al heeft een aap een gouden ring, piet haakje is en blijft een lelijk prachtig ding was ook wel typerend.
Als ik donkere kindjes in pietenpak zie meelopen met de optocht en ze dan zelf al bij voorbaat overdreven vrolijk hoor schreeuwen ' maar wij hebben geen schmink nodig hahaha' .
Mijn dochter wil ook gewoon net als iedereen schmink en vind het niet leuk om voor Pietje te worden uitgemaakt. 'Niet voor echte piet mamma, alleen om te spelen, want piet is wel een beetje gek' zegt ze dan.
Dus dat is het wat mij betreft.
Ik werd door de pieten erbij geroepen als 'collega'. Ik kreeg van klasgenoten tekeningen dat ik als piet s nachts over de daken liep. In surprises kwam het terug, de zin 'al heeft een aap een gouden ring, piet haakje is en blijft een lelijk prachtig ding was ook wel typerend.
Als ik donkere kindjes in pietenpak zie meelopen met de optocht en ze dan zelf al bij voorbaat overdreven vrolijk hoor schreeuwen ' maar wij hebben geen schmink nodig hahaha' .
Mijn dochter wil ook gewoon net als iedereen schmink en vind het niet leuk om voor Pietje te worden uitgemaakt. 'Niet voor echte piet mamma, alleen om te spelen, want piet is wel een beetje gek' zegt ze dan.
Dus dat is het wat mij betreft.
vrijdag 17 oktober 2014 om 11:45
quote:MrsStanleyWalker schreef op 17 oktober 2014 @ 00:40:
Prominente politici? Welke politieci allemaal en met welke oud SS-ers en holocaustontkenners? Ik ben niet zo thuis in die hoek van de politiek.
De NVA-voorzitter die bij de verjaardag van Bob Maes op bezoek gaat. Het Franse Front National dat nog altijd papa Le Pen als erelid heeft en tsja, hoeveel Oostenrijkse conservatieven hebben eigenlijk géén persoonlijke banden met het bruine verleden. Dat verleden is dus overduidelijk nog altijd werkzaam in ons Europese heden.
Het paternalisme komt niet rechtstreeks uit het koloniaal verleden, maar uit religie voort. Religie is bij uitstek paternalistisch, de man als hoofd van het gezin, de erfzonde van Eva, het erfrecht van vader op zoon, de kerstening van Europa. En ja, het koloniaal bestuur was ook paternalistisch.
Het koloniaal bestuur was ook paternalistisch, zeg je nu toch zelf ook? Ik beweer toch niet dat dat niet ook met het christendom te maken heeft? Jij stelt alleen dat dat koloniale verleden geen enkel spoor draagt in ons heden. Nou, juist wel dus, en precies op het punt van paternalisme.
Dat Zwarte Piet een kinderlijke, acrobatische figuur is, dat is precies het stereotype dat altijd al gold in de koloniale verhoudingen. De zwarten die kind zijn en door goede opvoeding misschien nog tot enig niveau gebracht kon worden. Dat was de basisgedachte van het hele kolonialisme. En precies die ouder-kind verhouding legitimeerde ook de koloniale overheersing. Ze mochten dankbaar zijn dat wij onze verlichte kennis kwamen brengen.
En dat is hoe heel veel mensen er nu nog over denken. De Caraiben als het continent waar we ontwikkelingshulp naar toe sturen (of daarmee acuut zouden moeten stoppen), met dat beeld kunnen mensen nog wel leven.
Maar om op gelijke voet kritiek te krijgen van een Caraibisch persoon, dán slaan de stoppen door...
En Quinsy is een racistische schreeuwlelijk.Ja, dat zegt de rechtse pers en masse over Quinsy en je praat het braaf na. Die gecoördineerde aanval op zijn persoon (nooit op zijn standpunten, overigens) laat nu juist zien dat ze totaal niet om kunnen gaan met een persoon uit de voormalige koloniale gebiedsdelen die niet voetbalt, zingt of entertaint.
The cargo talks back.
Prominente politici? Welke politieci allemaal en met welke oud SS-ers en holocaustontkenners? Ik ben niet zo thuis in die hoek van de politiek.
De NVA-voorzitter die bij de verjaardag van Bob Maes op bezoek gaat. Het Franse Front National dat nog altijd papa Le Pen als erelid heeft en tsja, hoeveel Oostenrijkse conservatieven hebben eigenlijk géén persoonlijke banden met het bruine verleden. Dat verleden is dus overduidelijk nog altijd werkzaam in ons Europese heden.
Het paternalisme komt niet rechtstreeks uit het koloniaal verleden, maar uit religie voort. Religie is bij uitstek paternalistisch, de man als hoofd van het gezin, de erfzonde van Eva, het erfrecht van vader op zoon, de kerstening van Europa. En ja, het koloniaal bestuur was ook paternalistisch.
Het koloniaal bestuur was ook paternalistisch, zeg je nu toch zelf ook? Ik beweer toch niet dat dat niet ook met het christendom te maken heeft? Jij stelt alleen dat dat koloniale verleden geen enkel spoor draagt in ons heden. Nou, juist wel dus, en precies op het punt van paternalisme.
Dat Zwarte Piet een kinderlijke, acrobatische figuur is, dat is precies het stereotype dat altijd al gold in de koloniale verhoudingen. De zwarten die kind zijn en door goede opvoeding misschien nog tot enig niveau gebracht kon worden. Dat was de basisgedachte van het hele kolonialisme. En precies die ouder-kind verhouding legitimeerde ook de koloniale overheersing. Ze mochten dankbaar zijn dat wij onze verlichte kennis kwamen brengen.
En dat is hoe heel veel mensen er nu nog over denken. De Caraiben als het continent waar we ontwikkelingshulp naar toe sturen (of daarmee acuut zouden moeten stoppen), met dat beeld kunnen mensen nog wel leven.
Maar om op gelijke voet kritiek te krijgen van een Caraibisch persoon, dán slaan de stoppen door...
En Quinsy is een racistische schreeuwlelijk.Ja, dat zegt de rechtse pers en masse over Quinsy en je praat het braaf na. Die gecoördineerde aanval op zijn persoon (nooit op zijn standpunten, overigens) laat nu juist zien dat ze totaal niet om kunnen gaan met een persoon uit de voormalige koloniale gebiedsdelen die niet voetbalt, zingt of entertaint.
The cargo talks back.
vrijdag 17 oktober 2014 om 11:47
quote:haakje schreef op 17 oktober 2014 @ 11:43:
Eldorado: Misschien is het antwoord wel zo simpel als: ieder kind wil net als iedereen zijn. En door zwarte piet werd het mij duidelijk dat ik niet als 'iedereen' in het dorp was.
Ik werd door de pieten erbij geroepen als 'collega'. Ik kreeg van klasgenoten tekeningen dat ik als piet s nachts over de daken liep. In surprises kwam het terug, de zin 'al heeft een aap een gouden ring, piet haakje is en blijft een lelijk prachtig ding was ook wel typerend.
Als ik donkere kindjes in pietenpak zie meelopen met de optocht en ze dan zelf al bij voorbaat overdreven vrolijk hoor schreeuwen ' maar wij hebben geen schmink nodig hahaha' .
Mijn dochter wil ook gewoon net als iedereen schmink en vind het niet leuk om voor Pietje te worden uitgemaakt. 'Niet voor echte piet mamma, alleen om te spelen, want piet is wel een beetje gek' zegt ze dan.
Dus dat is het wat mij betreft.Snap ik volledig, en serieus, dat zou voor mij reden genoeg zijn Zwarte Piet een andere invulling te geven of helemaal af te schaffen.
Eldorado: Misschien is het antwoord wel zo simpel als: ieder kind wil net als iedereen zijn. En door zwarte piet werd het mij duidelijk dat ik niet als 'iedereen' in het dorp was.
Ik werd door de pieten erbij geroepen als 'collega'. Ik kreeg van klasgenoten tekeningen dat ik als piet s nachts over de daken liep. In surprises kwam het terug, de zin 'al heeft een aap een gouden ring, piet haakje is en blijft een lelijk prachtig ding was ook wel typerend.
Als ik donkere kindjes in pietenpak zie meelopen met de optocht en ze dan zelf al bij voorbaat overdreven vrolijk hoor schreeuwen ' maar wij hebben geen schmink nodig hahaha' .
Mijn dochter wil ook gewoon net als iedereen schmink en vind het niet leuk om voor Pietje te worden uitgemaakt. 'Niet voor echte piet mamma, alleen om te spelen, want piet is wel een beetje gek' zegt ze dan.
Dus dat is het wat mij betreft.Snap ik volledig, en serieus, dat zou voor mij reden genoeg zijn Zwarte Piet een andere invulling te geven of helemaal af te schaffen.
vrijdag 17 oktober 2014 om 11:48
quote:ronniemitchel schreef op 17 oktober 2014 @ 11:35:
[...]
+1 en ook kinderen zien in een donker iemand echt geen zwarte piet dat het verschil tussen een zwarte piet en een donker iemand is gewoon dubbeldik.
Ik moet toegeven dat mijn dochter van 3 jaar 2 x zwarte mensen heeft aangeduid als zwarte Piet.
1 x op een plaatje van een groepje Zuid Afrikanen bij elkaar: 'kijk, zwarte Pieten' en een keer in de supermarkt toen we een donkere man tegen kwamen.
Nu moet ik zeggen dat ik in een behoorlijke witte omgeving woon, niet bewust, maar waar ik woon is het nou eenmaal niet zo multiculti.
Ik schaamde me dood, maar het gebeurd dus wel.
En mijn dochter is vast niet de enige.
[...]
+1 en ook kinderen zien in een donker iemand echt geen zwarte piet dat het verschil tussen een zwarte piet en een donker iemand is gewoon dubbeldik.
Ik moet toegeven dat mijn dochter van 3 jaar 2 x zwarte mensen heeft aangeduid als zwarte Piet.
1 x op een plaatje van een groepje Zuid Afrikanen bij elkaar: 'kijk, zwarte Pieten' en een keer in de supermarkt toen we een donkere man tegen kwamen.
Nu moet ik zeggen dat ik in een behoorlijke witte omgeving woon, niet bewust, maar waar ik woon is het nou eenmaal niet zo multiculti.
Ik schaamde me dood, maar het gebeurd dus wel.
En mijn dochter is vast niet de enige.
vrijdag 17 oktober 2014 om 11:50
quote:Lucky_Birdie, 2 minuten geleden
Ik, en vele met mij, hebben tot deze hele discussie losbarste, echt nooit de link gelegd tussen zwarte piet, en een ander ras.
Eens. Ik heb bij mijn uit Suriname afkomstige vriendinnetje nooit de link gelegd met Zwarte Piet. Volgens mij deed niemand dat.
Mensen die een ander vanwege zijn huidskleur uitschelden en rond deze tijd van het jaar Zwarte Piet plegen te noemen, die hebben voor de rest van het jaar vast een ander arsenaal aan scheldwoorden.
Ik heb ook weleens Zwarte Piet gespeeld en dan verkleed je je als Zwarte Piet, niet als Surinamer met een pagepak. Zo voelt dat helemaal niet, het voelt hetzelfde als je verkleden met Carnaval als piraat. Het is een rol, een fantasiefiguur.
Ik, en vele met mij, hebben tot deze hele discussie losbarste, echt nooit de link gelegd tussen zwarte piet, en een ander ras.
Eens. Ik heb bij mijn uit Suriname afkomstige vriendinnetje nooit de link gelegd met Zwarte Piet. Volgens mij deed niemand dat.
Mensen die een ander vanwege zijn huidskleur uitschelden en rond deze tijd van het jaar Zwarte Piet plegen te noemen, die hebben voor de rest van het jaar vast een ander arsenaal aan scheldwoorden.
Ik heb ook weleens Zwarte Piet gespeeld en dan verkleed je je als Zwarte Piet, niet als Surinamer met een pagepak. Zo voelt dat helemaal niet, het voelt hetzelfde als je verkleden met Carnaval als piraat. Het is een rol, een fantasiefiguur.
You know how I know? Because I reeaally think so!
vrijdag 17 oktober 2014 om 11:50
quote:Baudolino schreef op 17 oktober 2014 @ 11:48:
[...]
Ik moet toegeven dat mijn dochter van 3 jaar 2 x zwarte mensen heeft aangeduid als zwarte Piet.
1 x op een plaatje van een groepje Zuid Afrikanen bij elkaar: 'kijk, zwarte Pieten' en een keer in de supermarkt toen we een donkere man tegen kwamen.
Nu moet ik zeggen dat ik in een behoorlijke witte omgeving woon, niet bewust, maar waar ik woon is het nou eenmaal niet zo multiculti.
Ik schaamde me dood, maar het gebeurd dus wel.
En mijn dochter is vast niet de enige.Die van mij hadden hebben dat nooit gedaan, misschien inderdaad omdat ik in een heel gemengde omgeving heb gewoond, ik neem aan dat je je kinderen wel tot de orde hebt geroepen (gewoon lief natuurlijk) , het is ook aan de ouders om kinderen die dat roepen terecht te wijzen dat dit niet kan, net zo goed dat pesten niet kan en mag.
[...]
Ik moet toegeven dat mijn dochter van 3 jaar 2 x zwarte mensen heeft aangeduid als zwarte Piet.
1 x op een plaatje van een groepje Zuid Afrikanen bij elkaar: 'kijk, zwarte Pieten' en een keer in de supermarkt toen we een donkere man tegen kwamen.
Nu moet ik zeggen dat ik in een behoorlijke witte omgeving woon, niet bewust, maar waar ik woon is het nou eenmaal niet zo multiculti.
Ik schaamde me dood, maar het gebeurd dus wel.
En mijn dochter is vast niet de enige.Die van mij hadden hebben dat nooit gedaan, misschien inderdaad omdat ik in een heel gemengde omgeving heb gewoond, ik neem aan dat je je kinderen wel tot de orde hebt geroepen (gewoon lief natuurlijk) , het is ook aan de ouders om kinderen die dat roepen terecht te wijzen dat dit niet kan, net zo goed dat pesten niet kan en mag.
vrijdag 17 oktober 2014 om 11:51
vrijdag 17 oktober 2014 om 11:54
quote:ronniemitchel schreef op 17 oktober 2014 @ 11:50:
[...]
Die van mij hadden hebben dat nooit gedaan, misschien inderdaad omdat ik in een heel gemengde omgeving heb gewoond, ik neem aan dat je je kinderen wel tot de orde hebt geroepen (gewoon lief natuurlijk) , het is ook aan de ouders om kinderen die dat roepen terecht te wijzen dat dit niet kan, net zo goed dat pesten niet kan en mag.
Jazeker, ik heb het zo goed mogelijk geprobeerd uit te leggen.
Ik begrijp ook dat dit kwetsend kan zijn, al is dat de opzet natuurlijk niet van mijn dochter.
Het is hetzelfde als toen ze op straat een figuur uit de tekenfilm van Sammy zag die er ook daadwerkelijk op leek en zei: 'Kijk de boze kapitein!'
[...]
Die van mij hadden hebben dat nooit gedaan, misschien inderdaad omdat ik in een heel gemengde omgeving heb gewoond, ik neem aan dat je je kinderen wel tot de orde hebt geroepen (gewoon lief natuurlijk) , het is ook aan de ouders om kinderen die dat roepen terecht te wijzen dat dit niet kan, net zo goed dat pesten niet kan en mag.
Jazeker, ik heb het zo goed mogelijk geprobeerd uit te leggen.
Ik begrijp ook dat dit kwetsend kan zijn, al is dat de opzet natuurlijk niet van mijn dochter.
Het is hetzelfde als toen ze op straat een figuur uit de tekenfilm van Sammy zag die er ook daadwerkelijk op leek en zei: 'Kijk de boze kapitein!'
vrijdag 17 oktober 2014 om 11:57
Ga je lekker, manusvanalles met je Cargo talks back? Denk je nu echt dat ik de schreeuwlelijkerd van een Quinsy Gario niet als een gelijkwaardig persoon zie? Mooi verhaal, dat bedoel ik nu paternalisme, als een vrouw een mening heeft praat de rechtse pers alleen maar na, ze zou zelf eens een beeld van iemand kunnen vormen. Nee, dat moet haar ingefluisterd zijn.
You know how I know? Because I reeaally think so!
vrijdag 17 oktober 2014 om 11:57
quote:Baudolino schreef op 17 oktober 2014 @ 11:48:
[...]
Ik moet toegeven dat mijn dochter van 3 jaar 2 x zwarte mensen heeft aangeduid als zwarte Piet.
1 x op een plaatje van een groepje Zuid Afrikanen bij elkaar: 'kijk, zwarte Pieten' en een keer in de supermarkt toen we een donkere man tegen kwamen.
Nu moet ik zeggen dat ik in een behoorlijke witte omgeving woon, niet bewust, maar waar ik woon is het nou eenmaal niet zo multiculti.
Ik schaamde me dood, maar het gebeurd dus wel.
En mijn dochter is vast niet de enige.
ik heb toen ik 3 was een donkere dame aangeduid als dropje.
dat heb ik jaren later nog mogen terughoren.
De dame in kwestie kon er volgens de overlevering ook nog wel om lachen.
[...]
Ik moet toegeven dat mijn dochter van 3 jaar 2 x zwarte mensen heeft aangeduid als zwarte Piet.
1 x op een plaatje van een groepje Zuid Afrikanen bij elkaar: 'kijk, zwarte Pieten' en een keer in de supermarkt toen we een donkere man tegen kwamen.
Nu moet ik zeggen dat ik in een behoorlijke witte omgeving woon, niet bewust, maar waar ik woon is het nou eenmaal niet zo multiculti.
Ik schaamde me dood, maar het gebeurd dus wel.
En mijn dochter is vast niet de enige.
ik heb toen ik 3 was een donkere dame aangeduid als dropje.
dat heb ik jaren later nog mogen terughoren.
De dame in kwestie kon er volgens de overlevering ook nog wel om lachen.
wie de toekomst als tegenwind ervaart, loopt in de verkeerde richting.
vrijdag 17 oktober 2014 om 11:59
quote:eldorado schreef op 17 oktober 2014 @ 11:28:
- Waarom zou Zwarte Piet met een paars gezicht of sluik haar ineens NIET een "lollige neger" zijn? Ik vroeg naar de elementen die Zwarte Piet tot Zwarte Piet maken. Als je een blanke mevrouw in Zwarte Piet-pak hijst, is het volgens mij nog steeds Zwarte Piet. En in de Nederlandse context DUS een "lollige neger". Als je dat niet wil, moet je Zwarte Piet helemaal afschaffen, niet een beetje politiek correct bijkleuren, denk ik. Maar ik krijg tot nu toe geen uitleg waarom ik dat fout zie.Ik denk het niet. Ik kan me niet voorstellen dat zwarte kindertjes over twintig jaar nog steeds Zwarte Piet genoemd worden als Pieten al jaren lang gedistantieerd zijn van het zwarte ras, dan wel in meerdere kleuren en met blond haar door de straten lopen.quote:- Als Zwarte Piet een "lollige neger" is, betekent dat dan dat alle negers lollig zijn? En nee, ik bedoel niet dat dat dan niet racistisch zou zijn. "negers zijn zo muzikaal" is niet minder racistisch dan "negers zijn lui", lijkt mij. Maar wat ik probeer te begrijpen is wel waarom het enkele feit dat je neger bent, en Zwarte Piet ook, maakt dat je je gekwetst voelt. Ik snap je vraag niet goed, hoe dan ook, ik denk niet dat ik hem kan beantwoorden. Ik vind alleen dat je er serieus op in moet gaan als iemand zegt dat hij/zij gekwetst wordt door een bepaalde uiting. Ik kan wel zeggen dat je te simpel denkt. Het is niet het simpele feit dat je een neger bent en Zwarte Piet ook dat je kwetst.
Overigens heb ik ook argumenten tegen Zwarte Piet gehoord die niet over kwetsen gingen maar juist om het principe dat uitgedragen werd. Een principiële kwestie dus: houden we iets wat vroeger vrij racistisch was wel of niet in stand?
Ik hou me verder niet bezig met dat argument.
quote:Ik weet heus wel dat ik als blanke man uit een van de rijkste landen ter wereld, en ook nog eens uit een rijke familie, nauwelijks enige eerste-persoonservaring heb met serieus te nemen vormen van discriminatie. Als ik mensen hoor praten over politici die zakkenvullers zijn, of ondernemers die arbeiders hebben uitgebuit, haal ik mijn schouders op, ondanks de politici en ondernemers in mijn familie. Dat is, natuurlijk, een stuk makkelijker dan wanneer je tot een minder geprivilegieerde groep behoort.
Die laatste zin is cruciaal.
Maak er gerust van: gediscrimineerde groep.quote:En ik vind het oprecht prima als dat betekent dat het niet de moeite waard is me serieus te nemen, en mijn vragen als dom af te doen. Ook daar lig ik niet wakker van. Maar ik hoop toch echt gewoon antwoorden te vinden op de vragen die ik stel. Zonder afgetikt te worden om de veronderstellingen en meningen die ik heb, zonder dat ze in beton zijn gegoten overigens.
- Waarom zou Zwarte Piet met een paars gezicht of sluik haar ineens NIET een "lollige neger" zijn? Ik vroeg naar de elementen die Zwarte Piet tot Zwarte Piet maken. Als je een blanke mevrouw in Zwarte Piet-pak hijst, is het volgens mij nog steeds Zwarte Piet. En in de Nederlandse context DUS een "lollige neger". Als je dat niet wil, moet je Zwarte Piet helemaal afschaffen, niet een beetje politiek correct bijkleuren, denk ik. Maar ik krijg tot nu toe geen uitleg waarom ik dat fout zie.Ik denk het niet. Ik kan me niet voorstellen dat zwarte kindertjes over twintig jaar nog steeds Zwarte Piet genoemd worden als Pieten al jaren lang gedistantieerd zijn van het zwarte ras, dan wel in meerdere kleuren en met blond haar door de straten lopen.quote:- Als Zwarte Piet een "lollige neger" is, betekent dat dan dat alle negers lollig zijn? En nee, ik bedoel niet dat dat dan niet racistisch zou zijn. "negers zijn zo muzikaal" is niet minder racistisch dan "negers zijn lui", lijkt mij. Maar wat ik probeer te begrijpen is wel waarom het enkele feit dat je neger bent, en Zwarte Piet ook, maakt dat je je gekwetst voelt. Ik snap je vraag niet goed, hoe dan ook, ik denk niet dat ik hem kan beantwoorden. Ik vind alleen dat je er serieus op in moet gaan als iemand zegt dat hij/zij gekwetst wordt door een bepaalde uiting. Ik kan wel zeggen dat je te simpel denkt. Het is niet het simpele feit dat je een neger bent en Zwarte Piet ook dat je kwetst.
Overigens heb ik ook argumenten tegen Zwarte Piet gehoord die niet over kwetsen gingen maar juist om het principe dat uitgedragen werd. Een principiële kwestie dus: houden we iets wat vroeger vrij racistisch was wel of niet in stand?
Ik hou me verder niet bezig met dat argument.
quote:Ik weet heus wel dat ik als blanke man uit een van de rijkste landen ter wereld, en ook nog eens uit een rijke familie, nauwelijks enige eerste-persoonservaring heb met serieus te nemen vormen van discriminatie. Als ik mensen hoor praten over politici die zakkenvullers zijn, of ondernemers die arbeiders hebben uitgebuit, haal ik mijn schouders op, ondanks de politici en ondernemers in mijn familie. Dat is, natuurlijk, een stuk makkelijker dan wanneer je tot een minder geprivilegieerde groep behoort.
Die laatste zin is cruciaal.
Maak er gerust van: gediscrimineerde groep.quote:En ik vind het oprecht prima als dat betekent dat het niet de moeite waard is me serieus te nemen, en mijn vragen als dom af te doen. Ook daar lig ik niet wakker van. Maar ik hoop toch echt gewoon antwoorden te vinden op de vragen die ik stel. Zonder afgetikt te worden om de veronderstellingen en meningen die ik heb, zonder dat ze in beton zijn gegoten overigens.
vrijdag 17 oktober 2014 om 11:59
quote:Baudolino schreef op 17 oktober 2014 @ 11:54:
[...]
Jazeker, ik heb het zo goed mogelijk geprobeerd uit te leggen.
Ik begrijp ook dat dit kwetsend kan zijn, al is dat de opzet natuurlijk niet van mijn dochter.
Het is hetzelfde als toen ze op straat een figuur uit de tekenfilm van Sammy zag die er ook daadwerkelijk op leek en zei: 'Kijk de boze kapitein!'Ik heb mijn moeder heel vroeger ook de schaamrood op haar kaken laten verschijnen, vroeger had je Paulus de Boskabouter en daar had je de heks eucalypta en iedere keer als we een oudere vrouw met een sjaal op en een wrat op de neus of kin tegen kwamen, noemde ik ook eucalypta hardop.
[...]
Jazeker, ik heb het zo goed mogelijk geprobeerd uit te leggen.
Ik begrijp ook dat dit kwetsend kan zijn, al is dat de opzet natuurlijk niet van mijn dochter.
Het is hetzelfde als toen ze op straat een figuur uit de tekenfilm van Sammy zag die er ook daadwerkelijk op leek en zei: 'Kijk de boze kapitein!'Ik heb mijn moeder heel vroeger ook de schaamrood op haar kaken laten verschijnen, vroeger had je Paulus de Boskabouter en daar had je de heks eucalypta en iedere keer als we een oudere vrouw met een sjaal op en een wrat op de neus of kin tegen kwamen, noemde ik ook eucalypta hardop.
vrijdag 17 oktober 2014 om 11:59
quote:Baudolino schreef op 17 oktober 2014 @ 11:12:
[...]
Ik zit hier eens over na te denken, en misschien is dat wel een oplossing. Het 'officiële' (voor zover je dat zo kunt noemen) verhaal van Sinterklaas is dat de bisschop van Myra zwarte kindslaven vrij kocht en ze in dienst nam als knecht (betaald, knecht is een bestaand beroep) Ik kan me voorstellen dat ze ook gekleed waren als pages.
Dus dan kan je stellen dat zwarte piet gebaseerd is op die betreffende zwarte kinderen.
Dat is op zich niet erg, want in principe zou je Sinterklaas en zwarte Piet dan kunnen zien als een toneelstukje waarbij men zich moet transformeren in de rol. Omdat zwarte mensen niet in grote getale aanwezig waren , werden de gezichten zwart gemaakt.
Op zich ook niet erg. (objectief gezien, dus geen blackface taferelen)
Maar ergens in die periode is er door de gemiddelde mens een beeld ontstaan van een 'neger' wat wel bevooroordeeld, kwetsend en racistisch is, en dit is tot uiting gekomen in het gedrag van zwarte Piet.
Maar dat gedrag is inmiddels al lang geleden teruggedraaid. Zwarte Pietengedrag van nu is niet meer racistisch.
Blijft dus over de verschijningsvorm.
Misschien is het inderdaad wel goed om gewoon te zeggen: Ja! De verschijning zwarte Piet is gebaseerd op de zwarte kindslaven die zijn bevrijd. Daarom moest zwarte Piet zwart zijn, maar ergens zijn we gigantisch de mist in gegaan met het neerzetten van zwarte Piet als kwetsend en karikaturaal. Dat spijt ons, daar nemen wij de verantwoordelijkheid voor.
Zwarte piet blijft zwart ivm oorsprong en vermenging van folkore verhalen als door de schoorsteen zo zwart als roet enz.
Maar we erkennen dat we een periode heel fout zijn geweest.
Zoiets?quote:kadanz schreef op 17 oktober 2014 @ 11:19:
[...]
Een voorstel.
Aangezien keer op keer het excuus wordt aangedragen dat Piet zwart is door de roet, breek dan daadwerkelijk voor eens en voor altijd met de link naar die lollige domme neger en maak Piet gewoon een normale jongen, meisje, hulp, knecht, die zwart is door de roet. Maar dan ook echt. Felle kleding, pofbroek, 16de eeuwse hoed met veer, maar laat die kroespruik weg. Evenals het Surinaams accent, mocht dat toch per ongeluk in je opkomen.
Voila, een makeover van Piet met minimale inspanning en maximaal resultaat. Het verhaal hoeft niet eens aangepast te worden!
Het viva forum heeft de oplossing gevonden in de pietendiscussie.
Nu dit nog even door quincy geaccepteerd krijgen.
ik ben in elk geval voor
[...]
Ik zit hier eens over na te denken, en misschien is dat wel een oplossing. Het 'officiële' (voor zover je dat zo kunt noemen) verhaal van Sinterklaas is dat de bisschop van Myra zwarte kindslaven vrij kocht en ze in dienst nam als knecht (betaald, knecht is een bestaand beroep) Ik kan me voorstellen dat ze ook gekleed waren als pages.
Dus dan kan je stellen dat zwarte piet gebaseerd is op die betreffende zwarte kinderen.
Dat is op zich niet erg, want in principe zou je Sinterklaas en zwarte Piet dan kunnen zien als een toneelstukje waarbij men zich moet transformeren in de rol. Omdat zwarte mensen niet in grote getale aanwezig waren , werden de gezichten zwart gemaakt.
Op zich ook niet erg. (objectief gezien, dus geen blackface taferelen)
Maar ergens in die periode is er door de gemiddelde mens een beeld ontstaan van een 'neger' wat wel bevooroordeeld, kwetsend en racistisch is, en dit is tot uiting gekomen in het gedrag van zwarte Piet.
Maar dat gedrag is inmiddels al lang geleden teruggedraaid. Zwarte Pietengedrag van nu is niet meer racistisch.
Blijft dus over de verschijningsvorm.
Misschien is het inderdaad wel goed om gewoon te zeggen: Ja! De verschijning zwarte Piet is gebaseerd op de zwarte kindslaven die zijn bevrijd. Daarom moest zwarte Piet zwart zijn, maar ergens zijn we gigantisch de mist in gegaan met het neerzetten van zwarte Piet als kwetsend en karikaturaal. Dat spijt ons, daar nemen wij de verantwoordelijkheid voor.
Zwarte piet blijft zwart ivm oorsprong en vermenging van folkore verhalen als door de schoorsteen zo zwart als roet enz.
Maar we erkennen dat we een periode heel fout zijn geweest.
Zoiets?quote:kadanz schreef op 17 oktober 2014 @ 11:19:
[...]
Een voorstel.
Aangezien keer op keer het excuus wordt aangedragen dat Piet zwart is door de roet, breek dan daadwerkelijk voor eens en voor altijd met de link naar die lollige domme neger en maak Piet gewoon een normale jongen, meisje, hulp, knecht, die zwart is door de roet. Maar dan ook echt. Felle kleding, pofbroek, 16de eeuwse hoed met veer, maar laat die kroespruik weg. Evenals het Surinaams accent, mocht dat toch per ongeluk in je opkomen.
Voila, een makeover van Piet met minimale inspanning en maximaal resultaat. Het verhaal hoeft niet eens aangepast te worden!
Het viva forum heeft de oplossing gevonden in de pietendiscussie.
Nu dit nog even door quincy geaccepteerd krijgen.
ik ben in elk geval voor
wie de toekomst als tegenwind ervaart, loopt in de verkeerde richting.
vrijdag 17 oktober 2014 om 12:01
quote:Lucky_Birdie schreef op 17 oktober 2014 @ 05:12:
Serieus, ik heb dat kinderen voor kinderen lied nooit aan een huidskleur gelinkt.
Voor mij, en waarschijnlijk vele kinderen met mij, was de evenaar zoiets vaags, dat, als je überhaupt al wist wat dat was, nooit zo ver nadacht over wie daar dan onder zou wonen, hoe zij er uit zien, en daar dan een waarde of mening aan zou koppelen.
Ik vind het echt bizar dat nu alles aangegrepen word om maar te laten zien dat wij, blanke Nederlanders, eigenlijk allemaal constant discrimineren. Ik merk om mij heen dat mensen die eigenlijk geen mening over zwarte piet hadden, hier zo geïrriteerd door raken dat zij steeds heftiger gaan reageren.
Blijf met je tengels van onze tradities af!
En sinds wanneer is het raar om hier onomwonden je mening te verkondigen?
"wij" zijn boos omdat hij uit zijn nek lult. En huilie doet terwijl hij mensen beschuldigd van dingen die niet waar zijn. En vervolgens zijn er allerlei vage figuren die ineens zoiets hebben van "ik woon hier al mijn hele leven, nooit ergens last van gehad, maar nu je het zegt.. discriminatie! Huilie huilie"
En dit mogen jullie niet meer. En dit mag ook niet meer, en dat is discriminatie, en dat ook.
Je moet ook proberen te lezen wat er gezegd wordt en niet meteen zelf in de rol van slachtoffer gaan zitten.
Ik zeg niet dat iedere blanke constant discimineert. Je probeert jezelf hier nu te plaatsen in de hoek van een gekwestse groep ("ze beweren dat ik racist ben, maar dat ben ik niet!!!).
Ik zeg dat een paternalistische (betuttelende) visie op de niet-Westerse wereld in Nederland heel diep zit. Het wordt ons met de paplepel ingegoten, en daarmee verwees ik naar dat Kinderen voor Kinderen, als klein voorbeeld.
Niet omdat Kinderen voor Kinderen discriminerend of racistisch zou zijn. Maar omdat het wereldbeeld is: wij geven hulp, zij ontvangen hulp.
Er werd óver hen gesproken, en niet mét hen. Die aloude verhoudingen (die dus wortelen in het koloniale verleden), die staan nu onder druk. (en de veranderende tijden zie je inderdaad ook in de verandering van het kvk liedje).
De manier waarop Quinsy optreedt is slechts één voorbeeld. Met hem zijn er veel meer jonge mensen die een kritische positie innemen en die op basis van gelijkheid de discussie over onze gezamenlijke cultuur, waar zij integraal onderdeel van uitmaken, willen aangaan.
Het is dus volstrekt niet zo dat mensen nu "in ene" ontdekken dat ze zich door Zwarte Piet gediscrimineerd voelen. Het is veel eerder zo dat er nu eindelijk ruimte komt in Nederland om die positie in te nemen.
En dat ongelooflijk racistische gescheld op Anouk, Anousha Nzume, Quinsy Gario et cetera is een poging die positie weer ongedaan te maken en mensen weer monddood te maken. Heel kwalijk (en tevergeefs overigens, ik geloof niet dat we ooit nog teruggaan naar een wereld waarin er óver, maar niet mét mensen gepraat wordt).
Serieus, ik heb dat kinderen voor kinderen lied nooit aan een huidskleur gelinkt.
Voor mij, en waarschijnlijk vele kinderen met mij, was de evenaar zoiets vaags, dat, als je überhaupt al wist wat dat was, nooit zo ver nadacht over wie daar dan onder zou wonen, hoe zij er uit zien, en daar dan een waarde of mening aan zou koppelen.
Ik vind het echt bizar dat nu alles aangegrepen word om maar te laten zien dat wij, blanke Nederlanders, eigenlijk allemaal constant discrimineren. Ik merk om mij heen dat mensen die eigenlijk geen mening over zwarte piet hadden, hier zo geïrriteerd door raken dat zij steeds heftiger gaan reageren.
Blijf met je tengels van onze tradities af!
En sinds wanneer is het raar om hier onomwonden je mening te verkondigen?
"wij" zijn boos omdat hij uit zijn nek lult. En huilie doet terwijl hij mensen beschuldigd van dingen die niet waar zijn. En vervolgens zijn er allerlei vage figuren die ineens zoiets hebben van "ik woon hier al mijn hele leven, nooit ergens last van gehad, maar nu je het zegt.. discriminatie! Huilie huilie"
En dit mogen jullie niet meer. En dit mag ook niet meer, en dat is discriminatie, en dat ook.
Je moet ook proberen te lezen wat er gezegd wordt en niet meteen zelf in de rol van slachtoffer gaan zitten.
Ik zeg niet dat iedere blanke constant discimineert. Je probeert jezelf hier nu te plaatsen in de hoek van een gekwestse groep ("ze beweren dat ik racist ben, maar dat ben ik niet!!!).
Ik zeg dat een paternalistische (betuttelende) visie op de niet-Westerse wereld in Nederland heel diep zit. Het wordt ons met de paplepel ingegoten, en daarmee verwees ik naar dat Kinderen voor Kinderen, als klein voorbeeld.
Niet omdat Kinderen voor Kinderen discriminerend of racistisch zou zijn. Maar omdat het wereldbeeld is: wij geven hulp, zij ontvangen hulp.
Er werd óver hen gesproken, en niet mét hen. Die aloude verhoudingen (die dus wortelen in het koloniale verleden), die staan nu onder druk. (en de veranderende tijden zie je inderdaad ook in de verandering van het kvk liedje).
De manier waarop Quinsy optreedt is slechts één voorbeeld. Met hem zijn er veel meer jonge mensen die een kritische positie innemen en die op basis van gelijkheid de discussie over onze gezamenlijke cultuur, waar zij integraal onderdeel van uitmaken, willen aangaan.
Het is dus volstrekt niet zo dat mensen nu "in ene" ontdekken dat ze zich door Zwarte Piet gediscrimineerd voelen. Het is veel eerder zo dat er nu eindelijk ruimte komt in Nederland om die positie in te nemen.
En dat ongelooflijk racistische gescheld op Anouk, Anousha Nzume, Quinsy Gario et cetera is een poging die positie weer ongedaan te maken en mensen weer monddood te maken. Heel kwalijk (en tevergeefs overigens, ik geloof niet dat we ooit nog teruggaan naar een wereld waarin er óver, maar niet mét mensen gepraat wordt).
vrijdag 17 oktober 2014 om 12:01
quote:Ikhierhuh schreef op 17 oktober 2014 @ 11:56:
[...]
Ja, precies in de slavernij (begin) periode.
[img]http://www.zeeuwseankers.nl/data/upload ... 25840f.jpg[/img]
Hmm, dat ben ik niet helemaal met je eens, maar dat geeft ook niet.
Het gaat niet om de kleding.
[...]
Ja, precies in de slavernij (begin) periode.
[img]http://www.zeeuwseankers.nl/data/upload ... 25840f.jpg[/img]
Hmm, dat ben ik niet helemaal met je eens, maar dat geeft ook niet.
Het gaat niet om de kleding.
vrijdag 17 oktober 2014 om 12:05
quote:MrsStanleyWalker schreef op 17 oktober 2014 @ 11:57:
Ga je lekker, manusvanalles met je Cargo talks back? Denk je nu echt dat ik de schreeuwlelijkerd van een Quinsy Gario niet als een gelijkwaardig persoon zie? Mooi verhaal, dat bedoel ik nu paternalisme, als een vrouw een mening heeft praat de rechtse pers alleen maar na, ze zou zelf eens een beeld van iemand kunnen vormen. Nee, dat moet haar ingefluisterd zijn.
Tsja, je gebruikt zelf letterlijk dezelfde woorden als die rechtse pers.
En als je iemand als gelijkwaardig ziet, hoef je hem niet voor "schreeuwlelijkerd, racist" et cetera uit te maken. Dan kun je volstaan inhoudelijk in te gaan op zijn stellingen. Waarom speel je het op de persoon?
Ga je lekker, manusvanalles met je Cargo talks back? Denk je nu echt dat ik de schreeuwlelijkerd van een Quinsy Gario niet als een gelijkwaardig persoon zie? Mooi verhaal, dat bedoel ik nu paternalisme, als een vrouw een mening heeft praat de rechtse pers alleen maar na, ze zou zelf eens een beeld van iemand kunnen vormen. Nee, dat moet haar ingefluisterd zijn.
Tsja, je gebruikt zelf letterlijk dezelfde woorden als die rechtse pers.
En als je iemand als gelijkwaardig ziet, hoef je hem niet voor "schreeuwlelijkerd, racist" et cetera uit te maken. Dan kun je volstaan inhoudelijk in te gaan op zijn stellingen. Waarom speel je het op de persoon?
