Wat vinden jullie van Sinterklaas? Racistisch of niet?

07-12-2009 02:50 4061 berichten
Alle reacties Link kopieren
Hallo allemaal,



Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.

Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.

Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.

Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.

Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.

Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?

Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)

Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
Ik vind Sinterklaas wel een leuk feest, maar ik schaam me er toch voor dat ik het vier voor mijn kinderen... Ik denk dat ze gewoon die zwarte pieten of helemaal niet meer moeten sminken of net een paar vegen moeten geven over het gezicht (dat ze vies zijn van de schoorsteen). Kinderen hebben vast niets door en dan is het ook voorbij met het gezeur elk jaar. Ik kan me ook wel voorstellen dat het als racistisch gezien kan worden!



Op mijn werk hebben we een keer Sinterklaas gevierd met een chinese Sinterklaas en de kinderen hadden helemaal niets door! Dat was gewoon Sinterklaas. Zelfs zijn zoon zag het niet, maar die zei wel: "He, mijn vader heeft ook zulke schoenen"
quote:Eydis_ schreef op 13 september 2013 @ 14:52:

Ik vind Sinterklaas wel een leuk feest, maar ik schaam me er toch voor dat ik het vier voor mijn kinderen... Ik denk dat ze gewoon die zwarte pieten of helemaal niet meer moeten sminken of net een paar vegen moeten geven over het gezicht (dat ze vies zijn van de schoorsteen). Kinderen hebben vast niets door en dan is het ook voorbij met het gezeur elk jaar. Ik kan me ook wel voorstellen dat het als racistisch gezien kan worden!



Op mijn werk hebben we een keer Sinterklaas gevierd met een chinese Sinterklaas en de kinderen hadden helemaal niets door! Dat was gewoon Sinterklaas. Zelfs zijn zoon zag het niet, maar die zei wel: "He, mijn vader heeft ook zulke schoenen" Hahaha
Alle reacties Link kopieren
quote:Eydis_ schreef op 13 september 2013 @ 14:52:

Ik vind Sinterklaas wel een leuk feest, maar ik schaam me er toch voor dat ik het vier voor mijn kinderen... Ik denk dat ze gewoon die zwarte pieten of helemaal niet meer moeten sminken of net een paar vegen moeten geven over het gezicht (dat ze vies zijn van de schoorsteen). Kinderen hebben vast niets door en dan is het ook voorbij met het gezeur elk jaar. Ik kan me ook wel voorstellen dat het als racistisch gezien kan worden!



Op mijn werk hebben we een keer Sinterklaas gevierd met een chinese Sinterklaas en de kinderen hadden helemaal niets door! Dat was gewoon Sinterklaas. Zelfs zijn zoon zag het niet, maar die zei wel: "He, mijn vader heeft ook zulke schoenen"

Een chinese Sinterklaas?????

Dat is toch geen gezicht! Sinterklaas was een europeaan. Eentje uit Myra oorspronkelijk. En ik zie niet in waarom je je zou moeten schamen dat je sinterklaas viert. Wat een onzin.



Ik schaam me dat ik uit een volk kom zonder traditiegevoel.
Alle reacties Link kopieren
quote:Eydis_ schreef op 13 september 2013 @ 14:52:

Ik vind Sinterklaas wel een leuk feest, maar ik schaam me er toch voor dat ik het vier voor mijn kinderen... Ik denk dat ze gewoon die zwarte pieten of helemaal niet meer moeten sminken of net een paar vegen moeten geven over het gezicht (dat ze vies zijn van de schoorsteen). Kinderen hebben vast niets door en dan is het ook voorbij met het gezeur elk jaar. Ik kan me ook wel voorstellen dat het als racistisch gezien kan worden! " Waarom schaam jij je ervoor voor je kinderen? Als het goed is hebben die onze volwassen gedachtes over racisme helemaal niet. Tenzij hun ouders daarin een slecht voorbeeld geven. Voor kinderen zijn Zwarte Pieten en Sinterklaas een soort sprookjes figuren. Mogen we het ook niet meer over Sneeuwwitje en de zeven dwergen hebben? Want dat is dan ook weer discriminatie?
Het gaat er toch vooral om dat kinderen genieten van dit feest.

Die hoor je niet zeuren over een kleurtje.

Hou toch op met dat "volwassen" gezeur en laat die kinderen gewoon genieten van de spanning van sint en piet.
Toen ik nog een klein Tammetje was, ben ik een paar keer bij de sinterklaasviering op het werk van mijn vader geweest. Één keertje moest hij toen spontaan overwerken. Ik dacht nog: Hèè, die schoenen van sint ken ik. Maar aangezien mijn broers, die ik er evt van verdacht om Zwarte Pieten te zijn, in de zaal zaten, heb ik de mijn-vader-speelt-Sinterklaastheorie snel laten varen. Het was wel frappant dat de Sint over mij veel meer en gedetailleerder wist te vertellen dan over alle andere kindertjes.

20 jaar later werd mij e.e.a. duidelijk op een helder moment.
Alle reacties Link kopieren
Zozo, 20 jaar later al ?
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

Alle reacties Link kopieren
quote:iones schreef op 13 september 2013 @ 18:59:

[...]



Een chinese Sinterklaas?????

Dat is toch geen gezicht! Sinterklaas was een europeaan. Eentje uit Myra oorspronkelijk. En ik zie niet in waarom je je zou moeten schamen dat je sinterklaas viert. Wat een onzin.



Ik schaam me dat ik uit een volk kom zonder traditiegevoel.

Luister, als een 40-jarige man een 700-jarige man kan spelen, dan kan een zwarte meneer ook een witte meneer spelen en vice versa.



Ik snap werkelijk niet waarom mensen zo geagiteerd reageren als er iemand bezwaar maakt tegen dit feest. Alsof hun persoonlijke identiteit ervan afhangt ofzo...



Edit/ En excuses voor de ingelofelijke schop
Occam's razor
Alle reacties Link kopieren
Waarom Sinterklaas dan niet helemaal veranderen in een zwarte vrouw met een leuke muts op die zich voortbeweegt in een oldtimer?



Maar ja, dat is het geen sinterklaas meer he.
Alle reacties Link kopieren
quote:Debora schreef op 18 september 2013 @ 11:04:

[...]





Ik snap werkelijk niet waarom mensen zo geagiteerd reageren als er iemand bezwaar maakt tegen dit feest. Alsof hun persoonlijke identiteit ervan afhangt ofzo...









Ze mogen er van alles van vinden en als iemand het met kanarie gelen pieten wil vieren prima zolang ze mij maar in mijn waarde laten met een ZWARTE piet.



Dat doet bijvoorbeeld ANOUK niet die vind het ieder jaar weer nodig om 3/4 van Nederland van racisme te betichten omdat Sinterklaas met een zwarte piet wordt gevierd.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
quote:iones schreef op 18 september 2013 @ 18:49:

Waarom Sinterklaas dan niet helemaal veranderen in een zwarte vrouw met een leuke muts op die zich voortbeweegt in een oldtimer?



Maar ja, dat is het geen sinterklaas meer he.Waarom nou weer zwart? Dat vind ik discriminerend voor Indianen, Aziaten en Eskimo's.
Alle reacties Link kopieren
Anouk staat niet bekend om subtiliteit en ze is ergens kortzichtig. Sinterklaas racistisch noemen is nu eenmaal kortzichtig. Je kunt de traditie zonder deze te veranderen gemakkelijk ombuigen naar iets wat absoluut niet discriminerend hoeft te zijn voor wie dan ook.
Alle reacties Link kopieren
Het moment in 2005 dat negerzoenen ineens omgedoopt moesten worden naar zoenen, gaf op dat moment al aan hoe triest het gesteld is met deze wereld.



Ik zie mensen die moeite hebben met het Sinterklaas-feest (om racistische redenen) dan ook eerder als een lachertje. Het is een onschuldig feest voor kinderen!



Zullen we de Kerstman dan ook gelijk maar verbannen? Daar valt ook genoeg op aan te merken. *zucht*
Alle reacties Link kopieren
Vergeet de blanke vla en de jodekoeken niet.

Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
Alle reacties Link kopieren
quote:hollebollegijs schreef op 18 september 2013 @ 19:55:

[...]



Ze mogen er van alles van vinden en als iemand het met kanarie gelen pieten wil vieren prima zolang ze mij maar in mijn waarde laten met een ZWARTE piet.



Dat doet bijvoorbeeld ANOUK niet die vind het ieder jaar weer nodig om 3/4 van Nederland van racisme te betichten omdat Sinterklaas met een zwarte piet wordt gevierd.Jaja, en in Amerika zijn ze allemaal gek. Waarom accepteer jij niet gewoon dat andere mensen ook wel eens een punt kunnen hebben? En om het Sinterklaasfeest vieren nu 'jou in je waarde laten' te noemen vind ik absurd. Doe even normaal, t is een kinderfeest hoor.
Occam's razor
Alle reacties Link kopieren
quote:Snoesje666 schreef op 19 september 2013 @ 17:08:

Vergeet de blanke vla en de jodekoeken niet.

Blanke vla betekend gewoon witte vla. Wat is daar nou racistisch aan??
quote:merano schreef op 14 september 2013 @ 15:41:

Zozo, 20 jaar later al ?
Alle reacties Link kopieren
Ik hoorde trouwens via het vriendinnetje van dochter dat er een kind was dat vorige week al zijn schoentje mocht zetten?!



Erg raar, nu gelooft die van mij al niet meer maar ik zou denk ik niet amused zijn als een nog-gelovend-kind thuis zou komen met het verhaal dat sommige kinderen al hun schoen mogen zetten.



Trouwens, Sinterklaas was er ooitjuist voor de minder bedeelden maar tegenwoordig is 'Sinterklaas' vaak behoorlijk oneerlijk. Zo mogen sommige kinderen dus hun schoentje al zetten in september terwijl andere moeten wachten tot december. Sommige kinderen mogen ook elke dag hun schoen zetten en anderen nooit. Jammer hoor.
Alle reacties Link kopieren
quote:iones schreef op 18 september 2013 @ 18:49:

Waarom Sinterklaas dan niet helemaal veranderen in een zwarte vrouw met een leuke muts op die zich voortbeweegt in een oldtimer?



Maar ja, dat is het geen sinterklaas meer he.



Dit!

En ik snap dat gezeur niet zo.... Sinterklaas is een nederlandse traditie. Mogen we er alsjeblieft ook eentje overhouden? Als het je niet bevalt vier het dan niet. Maar verpest het niet voor mensen die er wel van genieten.
Tsss, dat slaat echt helemaal nergens op. Ouders moeten het zelf weten, al zet het kind zijn schoen in april, maar ik snap niet dat je daar serieus in meegaat.



Ik kreeg vroeger overigens bijzonder weinig mee van hoe bij anderen hun Sinterklaasritueel ging en wie er speelgoed in zijn schoen kreeg en wie alleen strooigoed. Ik kreeg vooral strooigoed en heel af en toe iets lekkers erbij van chocola ofzo. Geen speelgoed. Ik mocht mijn schoen niet altijd zetten en soms kreeg ik ook wel eens niks (waarschijnlijk als ik heel lang had doorgezeurd en toch mijn schoen mocht zetten, soort boontje komt om zijn loontje).

Op pakjesavond gruwelijk verwend maar ook daarover sprak ik geloof ik nooit zo met andere kinderen. Of we veel of weinig hadden gehad. Blijst was ik meestal met de nieuwe plaat van Kinderen voor Kinderen.
Alle reacties Link kopieren
quote:NYC schreef op 19 september 2013 @ 18:18:

Tsss, dat slaat echt helemaal nergens op. Ouders moeten het zelf weten, al zet het kind zijn schoen in april, maar ik snap niet dat je daar serieus in meegaat.



Ik kreeg vroeger overigens bijzonder weinig mee van hoe bij anderen hun Sinterklaasritueel ging en wie er speelgoed in zijn schoen kreeg en wie alleen strooigoed. Ik kreeg vooral strooigoed en heel af en toe iets lekkers erbij van chocola ofzo. Geen speelgoed. Ik mocht mijn schoen niet altijd zetten en soms kreeg ik ook wel eens niks (waarschijnlijk als ik heel lang had doorgezeurd en toch mijn schoen mocht zetten, soort boontje komt om zijn loontje).

Op pakjesavond gruwelijk verwend maar ook daarover sprak ik geloof ik nooit zo met andere kinderen. Of we veel of weinig hadden gehad. Blijst was ik meestal met de nieuwe plaat van Kinderen voor Kinderen. Dat iedereen zelf moet weten of en hoe Sinterklaas wordt gevierd, ben ik met je eens. Wat ik wel "too much" vind (en wat ik toch tamelijk regelmatig merk) is als er eerst uitgebreid Sinterklaas wordt gevierd en (met name) de kinderen dan een paar weken later wéér een stroom pakjes krijgen onder de Kerstboom. Want tja, Sinterklaas vieren de andere kinderen in de klas ook, dus dat kan je niet overslaan, maar die pakjes onder de boom zijn toch óók zo gezellig. Dat vind ik wel wat te veel van het goede, dan zou ik zeggen: óf het één, óf het ander, maar niet allebei.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
Alle reacties Link kopieren
Hoe Sinterklaas racistisch zou kunnen zijn is me eigenlijk een beetje een raadsel.

De eerste vermelding over een Sinterklaasviering dateert uit 1360 terwijl de eerste zwarte man pas zijn intrede in Nederland (Vlaanderen) deed in 1435.
Alle reacties Link kopieren
quote:GiuliettaCapuletti schreef op 12 september 2013 @ 11:35:

Dat ben ik met je eens. Kinderen roepen wel vaker gênante dingen en een deel van de opvoeding is dat ze moeten leren dat je niet zomaar alles kan zeggen.



Hier hebben we laatst de eerste: 'mam, waarom is die mevrouw zo dik?' -vraag gehad. Was ook erg.



Overigens hebben we de 'kijk, een zwarte Piet' - opmerking ook al gehad. De meneer voor wie de opmerking bestemd was reageerde heel vriendelijk op mijn dochter, niet pedagogisch, wel grappig. 'Ssst meisje, niet iedereen hoeft te weten dat ik hier stiekem aan het winkelen ben. Dat is ons geheimpje okee? Ik zie je weer in december.'



Nou ja, zo kan het ook. Kinderen weten nog niet wat ze zeggen, het zou jammer zijn als mensen daar aanstoot aan nemen, vind ik. Omdat het absoluut niet aanstootgevend is bedoeld.



Hier hebben we de: wow die is dik!, Mama, dat meisje haar ogen staan heel raar! Jee die is klein, jee die is lang, wow die is dun, wow die is wit, wow die is zwart allemaal gehad hoor. Zo zijn kinderen nu eenmaal.



Als kind was ik ervan overtuigd dat onze buurvrouw met wapperend rood lang haar op haar zwarte opoe-fiets een heks was.
Alle reacties Link kopieren
quote:quote:

iones schreef op 18 september 2013 @ 18:49:

Waarom Sinterklaas dan niet helemaal veranderen in een zwarte vrouw met een leuke muts op die zich voortbeweegt in een oldtimer?



Maar ja, dat is het geen sinterklaas meer he.Nee, dat is Oprah.
You know how I know? Because I reeaally think so!
Alle reacties Link kopieren
quote:guirne schreef op 19 september 2013 @ 18:06:

Ik hoorde trouwens via het vriendinnetje van dochter dat er een kind was dat vorige week al zijn schoentje mocht zetten?!



Erg raar, nu gelooft die van mij al niet meer maar ik zou denk ik niet amused zijn als een nog-gelovend-kind thuis zou komen met het verhaal dat sommige kinderen al hun schoen mogen zetten.



Trouwens, Sinterklaas was er ooitjuist voor de minder bedeelden maar tegenwoordig is 'Sinterklaas' vaak behoorlijk oneerlijk. Zo mogen sommige kinderen dus hun schoentje al zetten in september terwijl andere moeten wachten tot december. Sommige kinderen mogen ook elke dag hun schoen zetten en anderen nooit. Jammer hoor.Je kunt theoretisch je schoen natuurlijk pas zetten als Sinterklaas in het land is en dat is pas ergens in november. Ik zou tegen mn kind gezegd hebben dat sommige ouders zelf cadeautjes in de schoen stoppen, maar dat wij wachten op Sinterklaas zelf...
Occam's razor

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven