Actueel
alle pijlers
Wat vinden jullie van Sinterklaas? Racistisch of niet?
maandag 7 december 2009 om 02:50
Hallo allemaal,
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
donderdag 26 september 2013 om 18:00
quote:jollie schreef op 26 september 2013 @ 14:40:
[...]
Het feest is niet stigmatiserend, want er is niets negatiefs aan Zwarte Piet. Hij is gewoon een werknemer van Sinterklaas en krijgt zijn overuren netjes uitbetaald. Hij maakt kinderen blij en deelt cadeautjes en snoep uit. Iedereen ontvangt hem met open armen, sterker nog: naar zijn komst wordt wekenlang uitgekeken. Kortom: wat is daar nu voor negatiefs aan voor onze donker gekleurde medemens? Weet je eigenlijk wel wat stigmatiseren betekent?De huidige versie van Sinterklaas is gebaseerd op een boek van een Nederlandse onderwijzer:quote:Algemeen wordt aangenomen dat de onderwijzer Jan Schenkman (1806-1863) waarschijnlijk de eerste was die Sinterklaas uit Spanje liet komen. Volgens hem was Sinterklaas de "Bisschop van Spanje".[14] Schenkman introduceerde ook de knecht die later Zwarte Piet zou gaan heten, en de stoomboot waarmee hij naar ons land kwam. Hij gebruikte in zijn prentenboekje "Sint Nicolaas en zijn knecht" uit circa 1850 de inmiddels fameuze beginregels "Zie, ginds komt de stoomboot/ Uit Spanje weer aan!".Hij is dus niet gewoon een werknemer, hij is een hulp of slaaf (in de 19e eeuw werd een slaaf ook een knecht genoemd). Waar je de nonsens vandaan haalt dat ie gewoon uitbetaald krijgt, weet ik niet, want dat krijgt ie juist niet. Piet woont bij Sinterklaas, is een beetje dommig, bakt er helemaal niks van in het leven en zou dus in werkelijkheid allang ontslagen zijn als hij een échte werknemer was geweest. Maar nee, Piet is een knecht, een sukkel die nog een hoop moet leren, kijk die zwarte zichzelf nu eens voor schut zetten...
[...]
Het feest is niet stigmatiserend, want er is niets negatiefs aan Zwarte Piet. Hij is gewoon een werknemer van Sinterklaas en krijgt zijn overuren netjes uitbetaald. Hij maakt kinderen blij en deelt cadeautjes en snoep uit. Iedereen ontvangt hem met open armen, sterker nog: naar zijn komst wordt wekenlang uitgekeken. Kortom: wat is daar nu voor negatiefs aan voor onze donker gekleurde medemens? Weet je eigenlijk wel wat stigmatiseren betekent?De huidige versie van Sinterklaas is gebaseerd op een boek van een Nederlandse onderwijzer:quote:Algemeen wordt aangenomen dat de onderwijzer Jan Schenkman (1806-1863) waarschijnlijk de eerste was die Sinterklaas uit Spanje liet komen. Volgens hem was Sinterklaas de "Bisschop van Spanje".[14] Schenkman introduceerde ook de knecht die later Zwarte Piet zou gaan heten, en de stoomboot waarmee hij naar ons land kwam. Hij gebruikte in zijn prentenboekje "Sint Nicolaas en zijn knecht" uit circa 1850 de inmiddels fameuze beginregels "Zie, ginds komt de stoomboot/ Uit Spanje weer aan!".Hij is dus niet gewoon een werknemer, hij is een hulp of slaaf (in de 19e eeuw werd een slaaf ook een knecht genoemd). Waar je de nonsens vandaan haalt dat ie gewoon uitbetaald krijgt, weet ik niet, want dat krijgt ie juist niet. Piet woont bij Sinterklaas, is een beetje dommig, bakt er helemaal niks van in het leven en zou dus in werkelijkheid allang ontslagen zijn als hij een échte werknemer was geweest. Maar nee, Piet is een knecht, een sukkel die nog een hoop moet leren, kijk die zwarte zichzelf nu eens voor schut zetten...
Occam's razor
donderdag 26 september 2013 om 21:23
quote:Debora schreef op 26 september 2013 @ 18:00:
[...]
De huidige versie van Sinterklaas is gebaseerd op een boek van een Nederlandse onderwijzer:
[...]
Hij is dus niet gewoon een werknemer, hij is een hulp of slaaf (in de 19e eeuw werd een slaaf ook een knecht genoemd). Waar je de nonsens vandaan haalt dat ie gewoon uitbetaald krijgt, weet ik niet, want dat krijgt ie juist niet. Piet woont bij Sinterklaas, is een beetje dommig, bakt er helemaal niks van in het leven en zou dus in werkelijkheid allang ontslagen zijn als hij een échte werknemer was geweest. Maar nee, Piet is een knecht, een sukkel die nog een hoop moet leren, kijk die zwarte zichzelf nu eens voor schut zetten...
Het bovenstaande is jouw visie, maar ik zie het heel anders. De moderne Piet is helemaal niet dommig en is toch echt een werknemer en geen slaaf. Overigens is een knecht ook een werknemer en geen slaaf. Piet heeft geen roe meer en er gaan geen kinderen meer in de zak naar Spanje. Dus hij is wel degelijk "gemoderniseerd".
Ik vind dat je vreselijk overdrijft en je trekt zelf alles in het negatieve.
Is het je al eens opgevallen dat er door de Sint-fans nooit negatief over de Zwarte Pieten wordt gesproken? Ik vind jou juist discriminerend met je uitspraken over de Pieten. Alsof al die Sinterklaasliefhebbers over Pieten denken als "zwarten die zichzelf voor schut zetten". Je bent lekker van het padje af!
[...]
De huidige versie van Sinterklaas is gebaseerd op een boek van een Nederlandse onderwijzer:
[...]
Hij is dus niet gewoon een werknemer, hij is een hulp of slaaf (in de 19e eeuw werd een slaaf ook een knecht genoemd). Waar je de nonsens vandaan haalt dat ie gewoon uitbetaald krijgt, weet ik niet, want dat krijgt ie juist niet. Piet woont bij Sinterklaas, is een beetje dommig, bakt er helemaal niks van in het leven en zou dus in werkelijkheid allang ontslagen zijn als hij een échte werknemer was geweest. Maar nee, Piet is een knecht, een sukkel die nog een hoop moet leren, kijk die zwarte zichzelf nu eens voor schut zetten...
Het bovenstaande is jouw visie, maar ik zie het heel anders. De moderne Piet is helemaal niet dommig en is toch echt een werknemer en geen slaaf. Overigens is een knecht ook een werknemer en geen slaaf. Piet heeft geen roe meer en er gaan geen kinderen meer in de zak naar Spanje. Dus hij is wel degelijk "gemoderniseerd".
Ik vind dat je vreselijk overdrijft en je trekt zelf alles in het negatieve.
Is het je al eens opgevallen dat er door de Sint-fans nooit negatief over de Zwarte Pieten wordt gesproken? Ik vind jou juist discriminerend met je uitspraken over de Pieten. Alsof al die Sinterklaasliefhebbers over Pieten denken als "zwarten die zichzelf voor schut zetten". Je bent lekker van het padje af!
donderdag 26 september 2013 om 23:40
quote:Debora schreef op 26 september 2013 @ 08:49:
[...]
Als iets legitiem racistisch is, dan is het gewoon verboden volgens het wetboek van strafrecht (artikel 137c). .
Nou dan is de oplossing eenvoudig, neem een aflevering van het sinterklaasjournaal op en doe aangifte bij het politiebureau in je woonplaats.
We horen vanzelf wel wat een rechter er van vind.
Doordat mensen als Anouk met termen als racisme smijten en daarmee heel sinterklaas vierend Nederland schofferen is het debat wel degelijk op scherp gezet, iedereen heeft de hakken in het zand gezet en een debat is niet meer mogelijk.
Overigens is dat al begonnen in de jaren '80 met acties uit de toenmalige kraakbeweging die sinterklaasvierend Nederland ook al van racisme beschuldigde.
Maar hoe nu verder?
In 2011 was de laatste anti-piet-demo in Dordrecht en daar kwamen precies 2 mensen op af die uitgescholden door het publiek werden afgevoerd door de politie.
Op internet zijn de debatten lang niet meer zo fel als vroeger omdat eigenlijk iedereen wel inziet dat sinterklaas en zwarte piet net zo weinig met racisme te maken hebben als Jip & Janneke.
De huidige piet vormt een gelijkwaardig koppel met de sint, is vaak de slimste van de twee en in ieder geval de populairste.
Kortom geen verontrustend racisme maar integratie op hoog niveau
Ik wens Debora veel succes maar haar eenzame kruistocht tegen het door haar vermeende racisme en kom zeker nog een keer langs in deze draad.
[...]
Als iets legitiem racistisch is, dan is het gewoon verboden volgens het wetboek van strafrecht (artikel 137c). .
Nou dan is de oplossing eenvoudig, neem een aflevering van het sinterklaasjournaal op en doe aangifte bij het politiebureau in je woonplaats.
We horen vanzelf wel wat een rechter er van vind.
Doordat mensen als Anouk met termen als racisme smijten en daarmee heel sinterklaas vierend Nederland schofferen is het debat wel degelijk op scherp gezet, iedereen heeft de hakken in het zand gezet en een debat is niet meer mogelijk.
Overigens is dat al begonnen in de jaren '80 met acties uit de toenmalige kraakbeweging die sinterklaasvierend Nederland ook al van racisme beschuldigde.
Maar hoe nu verder?
In 2011 was de laatste anti-piet-demo in Dordrecht en daar kwamen precies 2 mensen op af die uitgescholden door het publiek werden afgevoerd door de politie.
Op internet zijn de debatten lang niet meer zo fel als vroeger omdat eigenlijk iedereen wel inziet dat sinterklaas en zwarte piet net zo weinig met racisme te maken hebben als Jip & Janneke.
De huidige piet vormt een gelijkwaardig koppel met de sint, is vaak de slimste van de twee en in ieder geval de populairste.
Kortom geen verontrustend racisme maar integratie op hoog niveau
Ik wens Debora veel succes maar haar eenzame kruistocht tegen het door haar vermeende racisme en kom zeker nog een keer langs in deze draad.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 27 september 2013 om 10:07
[quote]Debora schreef op 26 september 2013 @ 08:49:
[...]
Als iets legitiem racistisch is, dan is het gewoon verboden volgens het wetboek van strafrecht (artikel 137c). Dat iets niet beboet of actief vervolgd wordt, wil nog niet zeggen dat het níet racistisch is.
We krijgen niet allemaal een boete voor door rood licht rijden en de conducteur kan ook wel eens zn hand over zn hart halen als je geen kaartje bij je hebt. Maar het blijft verboden om door rood te fietsen of te zwartrijden (no pun intended).
We kunnen allemaal net doen of onze neus bloedt en zeggen dat Zwarte Piet door de schoorsteen is geklommen, maar waarom heeft Zwarte Piet in mijn kinderboeken dan grote rode lippen en gouden oorbellen? En waarom draagt ie een pruik van kroeshaar?
Het kan echt geen kwaad om eens na te denken of het Sinterklaasfeest niet omgevormd kan worden tot een niet stigmatiserend feest...[/quote]
Dat kan zeker geen kwaad.
En gebeurd volgens mij ook regelmatig, tenminste hier op het forum.
En de uitslag is, dat dat niet nodig is, omdat er slechts een paar tere zieltjes aan ten onder gaan. De meerderheid wint.
Dus nou kan je wel door blijven zagen en zeuren, maar het is besproken en er verandert niks. Dus hou toch met dat moeilijke gedoe zeg, je maakt het allemaal veel groter dan het is.
En wat Gijs zegt: ga dan gewoon lekker naar de rechtbank, ben je meteen klaar (of niet... kun je volgend jaar wéér dit riedeltje doen).
[...]
Als iets legitiem racistisch is, dan is het gewoon verboden volgens het wetboek van strafrecht (artikel 137c). Dat iets niet beboet of actief vervolgd wordt, wil nog niet zeggen dat het níet racistisch is.
We krijgen niet allemaal een boete voor door rood licht rijden en de conducteur kan ook wel eens zn hand over zn hart halen als je geen kaartje bij je hebt. Maar het blijft verboden om door rood te fietsen of te zwartrijden (no pun intended).
We kunnen allemaal net doen of onze neus bloedt en zeggen dat Zwarte Piet door de schoorsteen is geklommen, maar waarom heeft Zwarte Piet in mijn kinderboeken dan grote rode lippen en gouden oorbellen? En waarom draagt ie een pruik van kroeshaar?
Het kan echt geen kwaad om eens na te denken of het Sinterklaasfeest niet omgevormd kan worden tot een niet stigmatiserend feest...[/quote]
Dat kan zeker geen kwaad.
En gebeurd volgens mij ook regelmatig, tenminste hier op het forum.
En de uitslag is, dat dat niet nodig is, omdat er slechts een paar tere zieltjes aan ten onder gaan. De meerderheid wint.
Dus nou kan je wel door blijven zagen en zeuren, maar het is besproken en er verandert niks. Dus hou toch met dat moeilijke gedoe zeg, je maakt het allemaal veel groter dan het is.
En wat Gijs zegt: ga dan gewoon lekker naar de rechtbank, ben je meteen klaar (of niet... kun je volgend jaar wéér dit riedeltje doen).
conversation = awareness
vrijdag 27 september 2013 om 12:17
quote:jollie schreef op 26 september 2013 @ 21:23:
[...]
Het bovenstaande is jouw visie, maar ik zie het heel anders. De moderne Piet is helemaal niet dommig en is toch echt een werknemer en geen slaaf. Overigens is een knecht ook een werknemer en geen slaaf. Piet heeft geen roe meer en er gaan geen kinderen meer in de zak naar Spanje. Dus hij is wel degelijk "gemoderniseerd".
Ik vind dat je vreselijk overdrijft en je trekt zelf alles in het negatieve.
Is het je al eens opgevallen dat er door de Sint-fans nooit negatief over de Zwarte Pieten wordt gesproken? Ik vind jou juist discriminerend met je uitspraken over de Pieten. Alsof al die Sinterklaasliefhebbers over Pieten denken als "zwarten die zichzelf voor schut zetten". Je bent lekker van het padje af!
[...]
Het bovenstaande is jouw visie, maar ik zie het heel anders. De moderne Piet is helemaal niet dommig en is toch echt een werknemer en geen slaaf. Overigens is een knecht ook een werknemer en geen slaaf. Piet heeft geen roe meer en er gaan geen kinderen meer in de zak naar Spanje. Dus hij is wel degelijk "gemoderniseerd".
Ik vind dat je vreselijk overdrijft en je trekt zelf alles in het negatieve.
Is het je al eens opgevallen dat er door de Sint-fans nooit negatief over de Zwarte Pieten wordt gesproken? Ik vind jou juist discriminerend met je uitspraken over de Pieten. Alsof al die Sinterklaasliefhebbers over Pieten denken als "zwarten die zichzelf voor schut zetten". Je bent lekker van het padje af!
vrijdag 27 september 2013 om 21:18
quote:tonkje schreef op 27 september 2013 @ 21:15:
Alleen al om deze discussie te vermijden lijkt het mij een prima idee om de Zwarte Pieten te vervangen door Regenboog Pieten. Of is dat dan weer te pro gay tegenwoordig?Dat is toch al eens geweest en was volgens mij niet zo'n succes. Waarom zou je de discussie niet aangaan en moet je maar weer toegeven? Omdat een paar mensen er een rare gedachtenkronkel op na houden?
Alleen al om deze discussie te vermijden lijkt het mij een prima idee om de Zwarte Pieten te vervangen door Regenboog Pieten. Of is dat dan weer te pro gay tegenwoordig?Dat is toch al eens geweest en was volgens mij niet zo'n succes. Waarom zou je de discussie niet aangaan en moet je maar weer toegeven? Omdat een paar mensen er een rare gedachtenkronkel op na houden?
vrijdag 27 september 2013 om 23:51
quote:tonkje schreef op 27 september 2013 @ 21:15:
Alleen al om deze discussie te vermijden lijkt het mij een prima idee om de Zwarte Pieten te vervangen door Regenboog Pieten. Of is dat dan weer te pro gay tegenwoordig?
Misschien dat het er ooit van komt, wie weet, maar ik laat me niet chanteren door een groepje schreeuwlelijks die met alle geweld hun punt willen maken.
Ik vond de discussie over negerzoenen ook zo onzinnig, koekfabrikant Van der Breggen maakte er uiteindelijke ZOENEN van om van het gezeur af te zijn.
Iedereen die ik spreek heeft het nog steeds over NEGERZOENEN dus wat is de winst voor de mensen die de fabrikant zelfs met een proces dreigde?
Nu las ik laatst weer dat ZIGEUNERSAUS onder vuur ligt, je moet maar tijd hebben je er druk over te maken.
Alleen al om deze discussie te vermijden lijkt het mij een prima idee om de Zwarte Pieten te vervangen door Regenboog Pieten. Of is dat dan weer te pro gay tegenwoordig?
Misschien dat het er ooit van komt, wie weet, maar ik laat me niet chanteren door een groepje schreeuwlelijks die met alle geweld hun punt willen maken.
Ik vond de discussie over negerzoenen ook zo onzinnig, koekfabrikant Van der Breggen maakte er uiteindelijke ZOENEN van om van het gezeur af te zijn.
Iedereen die ik spreek heeft het nog steeds over NEGERZOENEN dus wat is de winst voor de mensen die de fabrikant zelfs met een proces dreigde?
Nu las ik laatst weer dat ZIGEUNERSAUS onder vuur ligt, je moet maar tijd hebben je er druk over te maken.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 28 september 2013 om 00:17
Haha, geweldig wat een discussie....
Vreselijk hoe ook een Sint en zijn Piet geadoreerd worden, door een menigte binnengehaald in de haven, niet normaal.
Gaat mij niet lukken, als ik een bootje huur en de haven binnen vaar.
Racistisch, ja zo voelt dat wel inderdaad....
Man...maak je ergens ander druk over en geniet!
Vreselijk hoe ook een Sint en zijn Piet geadoreerd worden, door een menigte binnengehaald in de haven, niet normaal.
Gaat mij niet lukken, als ik een bootje huur en de haven binnen vaar.
Racistisch, ja zo voelt dat wel inderdaad....
Man...maak je ergens ander druk over en geniet!
zaterdag 28 september 2013 om 00:34
quote:blijfgewoonbianca schreef op 28 september 2013 @ 00:29:
[img]http://www.deondernemer.nl/beeld/w640/2 ... cover1.jpg[/img]Aangekomen, maar vast ook snel geland
[img]http://www.deondernemer.nl/beeld/w640/2 ... cover1.jpg[/img]Aangekomen, maar vast ook snel geland
woensdag 2 oktober 2013 om 20:12
allemaal afschaffen.
De paashaas, de sint,de kerstman.
Ik kan genoeg andere redenen verzinnen om cadeautjes in ontvangst te nemen, of een gezellige avond met mijn familie door te brengen.
Die oneindige discussie is te achterlijk voor woorden.
Natuurlijk was zwarte piet een slaaf, kunnen we wel ontkennen maar dat is de realiteit.
Maar de slavernij is er niet meer, dus kunnen we ook ophouden met huilen. Zwarte piet kan overigens ook gewoon de verfronde overslaan, dan hebben we witte piet.
Lijkt mij ook geen probleem.
Is iedereen dan wel happy?Dat is overigens ook niet racistisch, bedacht door wit en uitgevoerd door wit. Wellicht zelfs nog logischer.
De paashaas, de sint,de kerstman.
Ik kan genoeg andere redenen verzinnen om cadeautjes in ontvangst te nemen, of een gezellige avond met mijn familie door te brengen.
Die oneindige discussie is te achterlijk voor woorden.
Natuurlijk was zwarte piet een slaaf, kunnen we wel ontkennen maar dat is de realiteit.
Maar de slavernij is er niet meer, dus kunnen we ook ophouden met huilen. Zwarte piet kan overigens ook gewoon de verfronde overslaan, dan hebben we witte piet.
Lijkt mij ook geen probleem.
Is iedereen dan wel happy?Dat is overigens ook niet racistisch, bedacht door wit en uitgevoerd door wit. Wellicht zelfs nog logischer.
woensdag 2 oktober 2013 om 20:27
quote:Ikje86 schreef op 28 september 2013 @ 00:34:
Ik vind het sinterklaasfeest ook zware discriminatie!!
Alleen maar negers mogen bij sinterklaas werken, witte mensen zoals ik worden zwaar gediscrimineerd door sinterklaas! Ik vind sinterklaas een gemene man, ik wil ook zwarte piet worden!!
Ik heb als kind altijd te horen gekregen dat zwarte piet zwart was omdat ie door alle schoorstenen moest afdalen om pakjes in schoenen te doen. En dat ie dus zwart was door het roet.
Dus... Genoeg schoorstenen door en je wordt vanzelf zwarte piet.
Maar echt... Ieder jaar weer deze discussie. Samen met de 'ik wil niet liegen tegen mijn kind'.
Bah... Ik word er echt moe van.
Sinterklaas is een kinderfeest. En een kind kijkt heel anders tegen de wereld aan dan een volwassene. Een kind legt de link niet zoals wij die leggen.
Ik heb me als kind nooit afgevraagd of bedacht dat er een discriminatie element in het feest zat. Totaal niet. Ik hem nooit bedacht dat Piet al het zware werk moest doen als een slaaf. Nee... Hij zorgde er juist voor dat ik kadootjes kreeg. Hoe dankbaar was ik hem daarvoor! En dat je als jonge vitale Piet een beetje voor de oude Sint moest zorgen, dat leek me niet meer dan logisch.
Oh ja, en het sinterklaasfeest werd alleen maar leuker toen ik wist dat het niet echt was. Ik heb het mijn ouders nooit kwalijk genomen dat ze tegen me 'logen'. Nee, ik vermoedde al dat er iets niet helemaal klopte en ik vond het alleen maar stoer dat ik bij dat clubje van de grote mensen hoorde die wist hoe het zat. En dat ik dat geheim moest houden voor alle andere kinderen die niet wisten hoe het zaten. Als een soort geheim complot. Een leuke.
Want ja, leuke geheimen mag je hebben, vervelende geheimen moet je vertellen. Zó heb ik het geleerd.
Ik vind het sinterklaasfeest ook zware discriminatie!!
Alleen maar negers mogen bij sinterklaas werken, witte mensen zoals ik worden zwaar gediscrimineerd door sinterklaas! Ik vind sinterklaas een gemene man, ik wil ook zwarte piet worden!!
Ik heb als kind altijd te horen gekregen dat zwarte piet zwart was omdat ie door alle schoorstenen moest afdalen om pakjes in schoenen te doen. En dat ie dus zwart was door het roet.
Dus... Genoeg schoorstenen door en je wordt vanzelf zwarte piet.
Maar echt... Ieder jaar weer deze discussie. Samen met de 'ik wil niet liegen tegen mijn kind'.
Bah... Ik word er echt moe van.
Sinterklaas is een kinderfeest. En een kind kijkt heel anders tegen de wereld aan dan een volwassene. Een kind legt de link niet zoals wij die leggen.
Ik heb me als kind nooit afgevraagd of bedacht dat er een discriminatie element in het feest zat. Totaal niet. Ik hem nooit bedacht dat Piet al het zware werk moest doen als een slaaf. Nee... Hij zorgde er juist voor dat ik kadootjes kreeg. Hoe dankbaar was ik hem daarvoor! En dat je als jonge vitale Piet een beetje voor de oude Sint moest zorgen, dat leek me niet meer dan logisch.
Oh ja, en het sinterklaasfeest werd alleen maar leuker toen ik wist dat het niet echt was. Ik heb het mijn ouders nooit kwalijk genomen dat ze tegen me 'logen'. Nee, ik vermoedde al dat er iets niet helemaal klopte en ik vond het alleen maar stoer dat ik bij dat clubje van de grote mensen hoorde die wist hoe het zat. En dat ik dat geheim moest houden voor alle andere kinderen die niet wisten hoe het zaten. Als een soort geheim complot. Een leuke.
Want ja, leuke geheimen mag je hebben, vervelende geheimen moet je vertellen. Zó heb ik het geleerd.
woensdag 2 oktober 2013 om 21:58
woensdag 2 oktober 2013 om 23:49
quote:ardni schreef op 02 oktober 2013 @ 20:12:
allemaal afschaffen.
De paashaas, de sint,de kerstman.
Ik kan genoeg andere redenen verzinnen om cadeautjes in ontvangst te nemen, of een gezellige avond met mijn familie door te brengen.
Die oneindige discussie is te achterlijk voor woorden.
Natuurlijk was zwarte piet een slaaf, kunnen we wel ontkennen maar dat is de realiteit.
Maar de slavernij is er niet meer, dus kunnen we ook ophouden met huilen. Zwarte piet kan overigens ook gewoon de verfronde overslaan, dan hebben we witte piet.
Lijkt mij ook geen probleem.
Is iedereen dan wel happy?Dat is overigens ook niet racistisch, bedacht door wit en uitgevoerd door wit. Wellicht zelfs nog logischer.
Nou,zwarte piet is geen slaaf. Volgens mij is hij in het verre verleden gekoppeld aan de moren. Daarnaast had het ook te maken met dat met verschillende christelijke vieringen koppelde aan heidense gebruiken. Zwart is een verwijzing naar de duivel en het kwaad. Gaandeweg heeft piet een verandering ondergaan afhankelijk van de tijdsgeest. Hij is echter nooit uitgedragen als slaaf op een uitzondering na. In de 19e eeuw is hij kort benoemd in een vertelling als vrijgekochte slaaf (door Sint).
In onze tijdgeest is Piet echt geen domme knecht maar is Sinterklaas eerder afhankelijk van de Pieten.
In onze tijdgeest is het echter ook gangbaar politiek correct te zijn en hypergevoelig naar alles wat naar rascisme riekt.
allemaal afschaffen.
De paashaas, de sint,de kerstman.
Ik kan genoeg andere redenen verzinnen om cadeautjes in ontvangst te nemen, of een gezellige avond met mijn familie door te brengen.
Die oneindige discussie is te achterlijk voor woorden.
Natuurlijk was zwarte piet een slaaf, kunnen we wel ontkennen maar dat is de realiteit.
Maar de slavernij is er niet meer, dus kunnen we ook ophouden met huilen. Zwarte piet kan overigens ook gewoon de verfronde overslaan, dan hebben we witte piet.
Lijkt mij ook geen probleem.
Is iedereen dan wel happy?Dat is overigens ook niet racistisch, bedacht door wit en uitgevoerd door wit. Wellicht zelfs nog logischer.
Nou,zwarte piet is geen slaaf. Volgens mij is hij in het verre verleden gekoppeld aan de moren. Daarnaast had het ook te maken met dat met verschillende christelijke vieringen koppelde aan heidense gebruiken. Zwart is een verwijzing naar de duivel en het kwaad. Gaandeweg heeft piet een verandering ondergaan afhankelijk van de tijdsgeest. Hij is echter nooit uitgedragen als slaaf op een uitzondering na. In de 19e eeuw is hij kort benoemd in een vertelling als vrijgekochte slaaf (door Sint).
In onze tijdgeest is Piet echt geen domme knecht maar is Sinterklaas eerder afhankelijk van de Pieten.
In onze tijdgeest is het echter ook gangbaar politiek correct te zijn en hypergevoelig naar alles wat naar rascisme riekt.
It's never too late start living!
vrijdag 4 oktober 2013 om 17:16
Ik ben het gezeur er over zo beu dat ik best zou willen dat zwarte piet in zijn huidige kleur veranderd wordt. Laten we het dan maar aanpakken. Of gaan we dan gewoon ergens anders over zeuren? Dat het stom is dat Sinterklaas oud moet zijn?
Ik zat bij kindjes uit Suriname in de kleuterklas maar ik zag zwarte piet niet als iemand die zwart of neger was. Dat is mijn visie als kind erop en als volwassene ga je een beetje beter nadenken over hoe het zou over komen op andere mensen.
Het is een kinderfeest en alhoewel ik de geschiedenis rond zwarte piet echt enorm shady vindt ben ik het gezeur van die mensen die opeens PC zijn geworden heel erg zat.
Ik zat bij kindjes uit Suriname in de kleuterklas maar ik zag zwarte piet niet als iemand die zwart of neger was. Dat is mijn visie als kind erop en als volwassene ga je een beetje beter nadenken over hoe het zou over komen op andere mensen.
Het is een kinderfeest en alhoewel ik de geschiedenis rond zwarte piet echt enorm shady vindt ben ik het gezeur van die mensen die opeens PC zijn geworden heel erg zat.
vrijdag 4 oktober 2013 om 17:23
