Wat vinden jullie van Sinterklaas? Racistisch of niet?

07-12-2009 02:50 4061 berichten
Alle reacties Link kopieren
Hallo allemaal,



Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.

Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.

Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.

Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.

Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.

Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?

Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)

Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
Alle reacties Link kopieren
Ha die blijfgewoonbianca......

Vooral die een na laatste is errug leuk!!!! Humor!
It's never too late start living!
Alle reacties Link kopieren
quote:ardni schreef op 02 oktober 2013 @ 20:12:





Natuurlijk was zwarte piet een slaaf, kunnen we wel ontkennen maar dat is de realiteit.







Er doen zoveel verhalen de ronde over de oorsprong van zwarte piet en een daarvan is dat hij vrijgekocht is door de Sint en dat hij als dank bleef om te helpen.



Maar zoals ik al schreef dat is een van de versies.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Ik vond die hele discussie ook nergens opslaan!



Ik moet wel bekennen dat vorig jaar rond sinterklaastijd vanuit de auto even snel een kapsalon binnen keek en ik dacht dat er allemaal zwarte pieten stonden, keek ik nog een x waren het 'gewone' negers.
Alle reacties Link kopieren
Het is zo vermoeiend om elk jaar weer dat gezever van de heer Kno'Ledge (ironisch ook, zo'n naam en dat dan verkeerd spellen) Cesare en consorten. Ja, zwarte Piet is blackface, maar die kinderen boeit dat echt niet hoor. Sinterklaas is ook een oude man die kleine kinderen op schoot zet, als dat niet fishy is...
McLovin does NOT like the bathtub. http://www.youtube.com/watch?v=kvxCU_lQwKM
In Duitstalige landen heeft der Nikolaus trouwens een Knecht Ruprecht. In de Alpenlanden heet ie Krampus en is hij helemaal zwart. Zowel Knecht Ruprecht als ook Krampus gaan terug op een personificatie van de Duivel en stamt uit de Middeleeuwen. Daar de Germaanse culturen dezelfde elememten hebben, zal de Zwarte Piet voor 1850 ook eerder terugslaan op deze figuren. Daarmee gaat de beschrijving van Schenkman van Zwarte Piet natuurlijk wel terug op de Blackface. De Zwarte Piet van voor 1850'was helemaal geen Zwarte Piet maar eerder een figuur als Krampus of Knecht Ruprecht. Volgens Wiki had Sinterklaas voor 1850 helemaal geen helper.

Schenkman kan zijn idee hebben gehaald van Hoffmans Struwwelpeter. Of van de schilderijen van Catharina de Grote die zwarte pages had.
Alle reacties Link kopieren
Profiel

1142 berichten

Voeg toe als contact

07-12-2009, 03:34

Ik ben een multi-culti koppel al 26 jaar en bij ons was het helemaal geen issue. Wij zagen er helemaal niets racistisch in. de mensen zelf maken het anders. Zwarte piet was zwart en wat zie je tussen de pieten bruine pieten.Zwarte peit is zwart omdat hij door de schoorsteen gleed hij had rode lippen omdat hij met zijn lippen langs de stenen gleed en had kroeshaar om de spinnenrage mee weg te halen.

Nee serieus mijn man en kinderen zijn ook donker maar hebben er nooit bij stil gestaan bij racistisch piet.

we kijken er juist na uit groot en klein cadeautjes en surprise en de familie weer bij elkaar gezelie kom maar op 5 dec met peit en al
Alle reacties Link kopieren
Sint en Piet zijn niet echt, dus wat valt e rnu te discrimineren. Ik vind het zo'n aanstellerij.
Ruil hem in voor een ED! Veilig en warm. Dat is wat je nodig hebt!
Alle reacties Link kopieren
quote:Ikje86 schreef op 04 oktober 2013 @ 22:33:

Ik vond die hele discussie ook nergens opslaan!



Ik moet wel bekennen dat vorig jaar rond sinterklaastijd vanuit de auto even snel een kapsalon binnen keek en ik dacht dat er allemaal zwarte pieten stonden, keek ik nog een x waren het 'gewone' negers.



Dit mag ik waarschijnlijk niet grappig vinden, maar......



Whuahahahaha!!!!!!!! :D
We can do it!
Alle reacties Link kopieren
quote:coby68 schreef op 06 oktober 2013 @ 23:24:

Profiel

1142 berichten

Voeg toe als contact

07-12-2009, 03:34

Ik ben een multi-culti koppel al 26 jaar en bij ons was het helemaal geen issue. Wij zagen er helemaal niets racistisch in. de mensen zelf maken het anders. Zwarte piet was zwart en wat zie je tussen de pieten bruine pieten.Zwarte peit is zwart omdat hij door de schoorsteen gleed hij had rode lippen omdat hij met zijn lippen langs de stenen gleed en had kroeshaar om de spinnenrage mee weg te halen.

Nee serieus mijn man en kinderen zijn ook donker maar hebben er nooit bij stil gestaan bij racistisch piet.

we kijken er juist na uit groot en klein cadeautjes en surprise en de familie weer bij elkaar gezelie kom maar op 5 dec met peit en al







In mijn familie ook een donkere man, mijn zwager uit Gambia. Hij heeft samen met zijn familie hier nog nooit moeilijk gedaan over dit festijn. Vind het absoluut geen discriminatie en vind het gewoon een leuk feest, waar zijn kinderen ook van genieten.

Mijn zwager is dan ook een rasechte Nederlander geworden die als eerste buiten staat om vuurwerk af te schieten en de boel oranje versiert als Nederland moet spelen of als het Koninginnedag/Koningsdag is.
Alle reacties Link kopieren
Wel sneu: de meerderheid van de mensen durft niet eens toe te geven dat Zwarte Piet een zwarte huidskleur heeft. Begint over schoorstenen enzo.



Laten we daar eens mee beginnen.



Toegeven dat Zwarte Piet racistisch is, is duidelijk nog een aantal stappen te ver voor de gemiddelde Nederlander.
Alle reacties Link kopieren
Verder denk ik dat mensen wel degelijk begrijpen dat Zwarte Piet problematisch is. Waarom wordt er anders ieder jaar zo overdreven heftig gereageerd op een vrij kleine protestbeweging? Als Quinsy Gario pure onzin zou verkopen, zouden mensen veel relaxter op zijn standpunt reageren.



Hier een link naar een column van Roos Vonk over dit onderwerp:



http://www.roosvonk.nl/columns/ontkennen
Nee, we moeten weer lekker nederlands onze tradities zo uit laten vegen door die import die altijd wat te zeiken heeft. Als je niet tegen zwarte piet kan, dan ben je niet voldoende ingeburgerd en kun je beter opzouten naar het land van je voorouders!
Ok, jullie je zin. Piet is zwart omdat hij door de schoorsteen moet kruipen. Maar dat betekent dat we piet tegenwoordig helemaal niet meer zwart hoeven te verven, want wie heeft er nog een schoorsteen waar een mens door past?



De meeste mensen hebben toch gewoon een CV-ketel in huis? Dus zo logisch is het helemaal niet meer om Pieten zwart te verven.



Hij mag z'n naam wel houden, dat is traditie, maar niks staat een blanke Piet meer in de weg!
Ik had altijd geleerd dat Sint uit Spanje kwam en dat zijn Pieten 'Moren' zijn, een zwart/donker volk. Dus niets zwart wegens de schoorsteen, maar gewoon wegens de afkomst. En daar is niets mis mee.
Alle reacties Link kopieren
quote:kadanz schreef op 09 oktober 2013 @ 12:20:

Ok, jullie je zin. Piet is zwart omdat hij door de schoorsteen moet kruipen. Maar dat betekent dat we piet tegenwoordig helemaal niet meer zwart hoeven te verven, want wie heeft er nog een schoorsteen waar een mens door past?



De meeste mensen hebben toch gewoon een CV-ketel in huis? Dus zo logisch is het helemaal niet meer om Pieten zwart te verven.



Hij mag z'n naam wel houden, dat is traditie, maar niks staat een blanke Piet meer in de weg!

En op de paus na loopt niemand meer in een outfit als Sinterklaas. Oh en niemand vaart meer op een stoomboot.

Maar so what! Dat is de traditie, zo is het al decennia lang. Waarom zou je dat veranderen? Om een paar azijnpissers tevreden te stellen?
Alle reacties Link kopieren
We gaan met carnaval toch ook de kroeg in in een boerenkiel met zakdoek? Hoeveel boeren lopen er tegenwoordig zo bij?
quote:elninjoo schreef op 09 oktober 2013 @ 12:22:

Ik had altijd geleerd dat Sint uit Spanje kwam en dat zijn Pieten 'Moren' zijn, een zwart/donker volk. Dus niets zwart wegens de schoorsteen, maar gewoon wegens de afkomst. En daar is niets mis mee.

Nee. Dus waarom dat gezeik over schoorstenen? Piet is gewoon zwart omdat alles wat niet blank is vroeger (en nu) af werd gedaan als zwart. Prima, zo is de traditie.



Niemand heeft er ook een probleem mee, behalve 20 bezwaarmakers in Amsterdam. Vind je je reactie dan niet een beetje overdreven?
Alle reacties Link kopieren
@pringles : goede column.

Ik vind: kroespruik, rode lippen en gouden oorbel af. Een paar vegen op t gezicht, want ja, het is maar roet van de schoorsteen, he!

KLAAR. Door met het feest.
quote:MissTT schreef op 09 oktober 2013 @ 12:38:

@pringles : goede column.

Ik vind: kroespruik, rode lippen en gouden oorbel af. Een paar vegen op t gezicht, want ja, het is maar roet van de schoorsteen, he!

KLAAR. Door met het feest.

Waarom? Met kroespruik, rode lippen en gouden oorbel is het zwarte Piet, met 'n paar vegen op z'n gezicht is het gewoon buurman Piet.

Sint dan ook maar gewoon netjes geschoren in 'n jeans op z'n paard zetten?

Het gaat om fatasiefiguren en daar hoort 'n passende outfit/vermomming bij.
quote:pringle86 schreef op 09 oktober 2013 @ 11:47:

Wel sneu: de meerderheid van de mensen durft niet eens toe te geven dat Zwarte Piet een zwarte huidskleur heeft. Begint over schoorstenen enzo.





Het lastige is, is dat de geschiedenis over het onstaan van Zwarte Piet niet helemaal duidelijk is:



Over de herkomst van Zwarte Piet wordt veel geschreven, maar weinig onderzoek gedaan. Vast staat dat de knecht die later de naam Zwarte Piet kreeg pas in 1850 is geïntroduceerd. Voor die tijd had de folkloristische Sinterklaas in Nederland voor zover bekend geen helper. Desondanks circuleren er voor die helper van Sinterklaas diverse volkswetenschappelijke verklaringen:



hij zou oorspronkelijk een schoorsteenveger zijn, en van het roet zwart zijn geworden;

hij zou een Ethiopische zwarte slaaf Piter zijn die door de heilige Nicolaas op een slavenmarkt in Myra werd vrijgekocht;

hij zou oorspronkelijk een demon zijn geweest die door de heilige gedwongen werd goede daden te verrichten;

hij zou een voorchristelijke godheid zijn die zich moest onderwerpen aan de christelijke sint;

hij zou de bedwongen satan zijn, plaatsvervanger van de overwonnen Wodan, of diens helper Nörvi, de zwarte vader des nachts, die ook een roe droeg (als vruchtbaarheidssymbool);

hij zou afstammen van de zwarte raven Huginn en Muninn, die Odin vergezelden;[7]

hij zou afstammen van berserkers, die het lichaam zwart verfden en dierenhuiden droegen.



Voor geen van deze verklaringen zijn, behalve schrijvers die schrijvers naschrijven, betrouwbare directe bronnen te vinden. Een recente suggestie (2012), dat Zwarte Piet werd gemodelleerd op een Saraceen, werd door John Helsloot van het Meertens Instituut ontkracht.[8]
Alle reacties Link kopieren
ik vind het gezeur,Sinterklaas en zijn zwarte Pieten,het is gewoon een prachtig sprookje,een mooi kinderfeest waar we niet moeilijk over moeten gaan doen.Dus niet zeuren,maar gewoon vieren dat gezellige december feest!
Carpe Diem
Alle reacties Link kopieren
Ik vind het zo'n onin, deze discussie elk jaar maar weer en hij wordt elk jaar vroeger en heftiger gevoerd.



Wat mij betreft gaat het allemaal om intentie. Racisten genees je niet door geen Zwarte Piet meer te hebben. Zwarte Piet is gewoon Zwarte Piet omdat hij zwart is geworden door de schoorsteen (dat werd mij vroeger als kind verteld en dat geloofde ik...), door zijn baret, rode lippen en oorringen. Inderdaad een fantasiefiguur. Nooit maar dan ook nooit heb ik gedacht: hij is de slaaf van Sinterklaas omdat hij zwart is! Zwarte Piet was de luidruchtige drukke deugniet die met pepernoten gooide en die kadootjes door de Schoorsteen bracht en een zak met kado's voor de deur zette op 5 december.

Wie hier racistische dingen achter wil gaan zoeken.., echt: get a life!
Alle reacties Link kopieren
quote:kadanz schreef op 09 oktober 2013 @ 12:20:

Dus zo logisch is het helemaal niet meer om Pieten zwart te verven.



wat is er "logisch" aan het Sinterklaasfeest?? Het is een kinderverhaal, fantasie, een sprookje, een traditie. Is het logisch om met pepernoten te gooien? Is het logisch om een wortel in een schoen te leggen voor de openhaard voor het paard van SInterklaas en voor de beste man zelf Sinterklaas Kapoentje te zingen?? hahaha!
Dat feest wordt er toch niet minder leuk van als je Piet een andere kleur geeft?



Vroeger kreeg wie stout was de roe. Dat is nu ook strafbaar.
Alle reacties Link kopieren
quote:liubi schreef op 05 oktober 2013 @ 21:13:

In Duitstalige landen heeft der Nikolaus trouwens een Knecht Ruprecht. In de Alpenlanden heet ie Krampus en is hij helemaal zwart. Zowel Knecht Ruprecht als ook Krampus gaan terug op een personificatie van de Duivel en stamt uit de Middeleeuwen. Daar de Germaanse culturen dezelfde elememten hebben, zal de Zwarte Piet voor 1850 ook eerder terugslaan op deze figuren. Daarmee gaat de beschrijving van Schenkman van Zwarte Piet natuurlijk wel terug op de Blackface. De Zwarte Piet van voor 1850'was helemaal geen Zwarte Piet maar eerder een figuur als Krampus of Knecht Ruprecht. Volgens Wiki had Sinterklaas voor 1850 helemaal geen helper.

Schenkman kan zijn idee hebben gehaald van Hoffmans Struwwelpeter. Of van de schilderijen van Catharina de Grote die zwarte pages had.Ja, dit dus. Het kan allemaal wel niet racistisch bedoeld zijn, maar het komt wel zo over. Zwarte Piet is sinds iets van 65 jaar ook zwart als huidskleur, dus we kunnen het het vrij gemakkelijk weer terugveranderen naar wie hij was. Daar zullen de ouders het eventjes moeilijk mee hebben, maar het is een kinderfeest en die malen er na twee keer vragen al niet meer om. Zijn we ook gelijk van al die zeurpieten af (allebei de stellingen) en gaan we fijn weer verder met cadeaus kopen.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven