Actueel
alle pijlers
Wat vinden jullie van Sinterklaas? Racistisch of niet?
maandag 7 december 2009 om 02:50
Hallo allemaal,
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
woensdag 9 oktober 2013 om 13:47
quote:Phoebexx schreef op 09 oktober 2013 @ 13:31:
Ik vind het zo'n onin, deze discussie elk jaar maar weer en hij wordt elk jaar vroeger en heftiger gevoerd.
Wat mij betreft gaat het allemaal om intentie. Racisten genees je niet door geen Zwarte Piet meer te hebben. Zwarte Piet is gewoon Zwarte Piet omdat hij zwart is geworden door de schoorsteen (dat werd mij vroeger als kind verteld en dat geloofde ik...), door zijn baret, rode lippen en oorringen. Inderdaad een fantasiefiguur. Nooit maar dan ook nooit heb ik gedacht: hij is de slaaf van Sinterklaas omdat hij zwart is! Zwarte Piet was de luidruchtige drukke deugniet die met pepernoten gooide en die kadootjes door de Schoorsteen bracht en een zak met kado's voor de deur zette op 5 december.
Wie hier racistische dingen achter wil gaan zoeken.., echt: get a life!
Eens, en zo zag ik het ook.
En ik vond Piet ook veel leuker, grappiger, liever, toegankelijker. Ik vond sint maar een engert.
Dus al zou er ook maar iemand denken dat het zwart is omdat het een moor zou zijn zie ik werkelijk niet in wat er negatief moet zijn aan onze Piet. Hij is populairder dan Sint.
Alleen als wij kinderen nu gaan vertellen (die dat totaal niet zo zien en zo als ik het ook nooit beleefd heb) dat piet stamt uit de slaventijd dan zul je die positieve gevoelens van kinderen voor piet eigenlijk verpesten met negatieviteit die werkelijk niemand bij dat feest heeft.
Ik ken geen mens die piet linkt aan deslaventijd, ( ja de actie figuren) piet is piet van Sint, die geeft snoep, die is lekker stout, die doet gek daar kun je mee lachen, die is leuk.
Heb je een feest waar blanke en zwarte kindertjes naar uit kijken en wat ze samen spelen zullen volwassene het wel weer vergifigen.
Ik vind het zo'n onin, deze discussie elk jaar maar weer en hij wordt elk jaar vroeger en heftiger gevoerd.
Wat mij betreft gaat het allemaal om intentie. Racisten genees je niet door geen Zwarte Piet meer te hebben. Zwarte Piet is gewoon Zwarte Piet omdat hij zwart is geworden door de schoorsteen (dat werd mij vroeger als kind verteld en dat geloofde ik...), door zijn baret, rode lippen en oorringen. Inderdaad een fantasiefiguur. Nooit maar dan ook nooit heb ik gedacht: hij is de slaaf van Sinterklaas omdat hij zwart is! Zwarte Piet was de luidruchtige drukke deugniet die met pepernoten gooide en die kadootjes door de Schoorsteen bracht en een zak met kado's voor de deur zette op 5 december.
Wie hier racistische dingen achter wil gaan zoeken.., echt: get a life!
Eens, en zo zag ik het ook.
En ik vond Piet ook veel leuker, grappiger, liever, toegankelijker. Ik vond sint maar een engert.
Dus al zou er ook maar iemand denken dat het zwart is omdat het een moor zou zijn zie ik werkelijk niet in wat er negatief moet zijn aan onze Piet. Hij is populairder dan Sint.
Alleen als wij kinderen nu gaan vertellen (die dat totaal niet zo zien en zo als ik het ook nooit beleefd heb) dat piet stamt uit de slaventijd dan zul je die positieve gevoelens van kinderen voor piet eigenlijk verpesten met negatieviteit die werkelijk niemand bij dat feest heeft.
Ik ken geen mens die piet linkt aan deslaventijd, ( ja de actie figuren) piet is piet van Sint, die geeft snoep, die is lekker stout, die doet gek daar kun je mee lachen, die is leuk.
Heb je een feest waar blanke en zwarte kindertjes naar uit kijken en wat ze samen spelen zullen volwassene het wel weer vergifigen.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
woensdag 9 oktober 2013 om 13:54
Hoe verklaar je nou dat een piet een rode of blauwe kleur heeft? Dat is toch niet uit te leggen?
Dat hij zwart is omdat hij roet op zijn gezicht heeft van al die 1000den schoorstenen, dát valt nog te verklaren.
Sinterklaas is alleen racistisch als je dat er zélf van maakt (en dan ben je zelf dus een racist, dus júist die mensen die het feest racistisch vinden, zijn het zelf omdat ze er een racistische betekenis aan geven). Je kunt er best een twist aan geven dat het niet meer racistisch is.
Dat hij zwart is omdat hij roet op zijn gezicht heeft van al die 1000den schoorstenen, dát valt nog te verklaren.
Sinterklaas is alleen racistisch als je dat er zélf van maakt (en dan ben je zelf dus een racist, dus júist die mensen die het feest racistisch vinden, zijn het zelf omdat ze er een racistische betekenis aan geven). Je kunt er best een twist aan geven dat het niet meer racistisch is.
woensdag 9 oktober 2013 om 18:05
@ elninjoo. Ik snap wat je bedoelt met herkenning van wie de pieten zijn. Piet is misschien de buurman, neefje, buurjongen. Maar kan de vermomming wat minder stereotype " zwarte moor". Ik ben ook niet voor de regenboog-pieten. Maar een gekleurd oogmasker (alleen bovenkant gezicht), is dat iets?
Zouden mijn kinderen ook prima vinden, zolang er maar verkleed kan worden.
Zouden mijn kinderen ook prima vinden, zolang er maar verkleed kan worden.
woensdag 9 oktober 2013 om 18:13
quote:korenwolf schreef op woensdag 09 oktober 2013 13:43 Dat feest wordt er toch niet minder leuk van als je Piet een andere kleur geeft?
Vroeger kreeg wie stout was de roe. Dat is nu ook strafbaar. Zullen we dan ook maar met (ingepakte) stukjes fruit of rijstwafel gaan gooien? Want al die suiker in die van de grond opgeraapte pepernoten is natuurlijk helemaal niet verantwoord.
Vroeger kreeg wie stout was de roe. Dat is nu ook strafbaar. Zullen we dan ook maar met (ingepakte) stukjes fruit of rijstwafel gaan gooien? Want al die suiker in die van de grond opgeraapte pepernoten is natuurlijk helemaal niet verantwoord.
woensdag 9 oktober 2013 om 18:17
woensdag 9 oktober 2013 om 18:23
quote:slekire schreef op 09 oktober 2013 @ 18:17:
Ja, een buitengewoon urgent punt, ik vind echt, zodra het Midden-Oosten conflict is opgelost, er geen (burger) oorlogen meer zijn en mannen en vrouwen dezelfde rechten hebben verworven over de gehele wereld, dán moeten we het nodig eens over deze kwestie gaan hebben hoor!Als we op deze manier gaan argumenteren dan moeten we ons ook niet meer druk maken om de economische crisis, gedwongen uithuwelijking en zinloos geweld...want er zijn ergere dingen.
Ja, een buitengewoon urgent punt, ik vind echt, zodra het Midden-Oosten conflict is opgelost, er geen (burger) oorlogen meer zijn en mannen en vrouwen dezelfde rechten hebben verworven over de gehele wereld, dán moeten we het nodig eens over deze kwestie gaan hebben hoor!Als we op deze manier gaan argumenteren dan moeten we ons ook niet meer druk maken om de economische crisis, gedwongen uithuwelijking en zinloos geweld...want er zijn ergere dingen.
woensdag 9 oktober 2013 om 19:24
quote:Molly_Bolt schreef op 09 oktober 2013 @ 13:47:
[...]
Ja, dit dus. Het kan allemaal wel niet racistisch bedoeld zijn, maar het komt wel zo over. .
Racisme is een zware beschuldiging en op geen enkele wijze voldoet zwarte piet aan de omschrijving van racisme die de VN en dat is de meest gebruikte, hanteert:
"elk onderscheid, uitsluiting, beperking of voorkeur gebaseerd op ras, huidskleur, afstamming, of nationale of etnische oorsprong die het doel of effect heeft van opheffing of aantasting van erkenning, genieting of uitoefening, op basis van gelijkwaardigheid, van mensenrechten, en fundamentele vrijheden in het politieke, economische, sociale, culturele of enig ander veld van het openbare leven"
(Conventies van de Verenigde Naties)
[...]
Ja, dit dus. Het kan allemaal wel niet racistisch bedoeld zijn, maar het komt wel zo over. .
Racisme is een zware beschuldiging en op geen enkele wijze voldoet zwarte piet aan de omschrijving van racisme die de VN en dat is de meest gebruikte, hanteert:
"elk onderscheid, uitsluiting, beperking of voorkeur gebaseerd op ras, huidskleur, afstamming, of nationale of etnische oorsprong die het doel of effect heeft van opheffing of aantasting van erkenning, genieting of uitoefening, op basis van gelijkwaardigheid, van mensenrechten, en fundamentele vrijheden in het politieke, economische, sociale, culturele of enig ander veld van het openbare leven"
(Conventies van de Verenigde Naties)
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 9 oktober 2013 om 21:58
quote:Molly_Bolt schreef op 09 oktober 2013 @ 13:47:
[...]
Ja, dit dus. Het kan allemaal wel niet racistisch bedoeld zijn, maar het komt wel zo over. Zwarte Piet is sinds iets van 65 jaar ook zwart als huidskleur, dus we kunnen het het vrij gemakkelijk weer terugveranderen naar wie hij was. Daar zullen de ouders het eventjes moeilijk mee hebben, maar het is een kinderfeest en die malen er na twee keer vragen al niet meer om. Zijn we ook gelijk van al die zeurpieten af (allebei de stellingen) en gaan we fijn weer verder met cadeaus kopen.
Piet is langer dan een eeuw zwart hoor. Sinds 1850.
[...]
Ja, dit dus. Het kan allemaal wel niet racistisch bedoeld zijn, maar het komt wel zo over. Zwarte Piet is sinds iets van 65 jaar ook zwart als huidskleur, dus we kunnen het het vrij gemakkelijk weer terugveranderen naar wie hij was. Daar zullen de ouders het eventjes moeilijk mee hebben, maar het is een kinderfeest en die malen er na twee keer vragen al niet meer om. Zijn we ook gelijk van al die zeurpieten af (allebei de stellingen) en gaan we fijn weer verder met cadeaus kopen.
Piet is langer dan een eeuw zwart hoor. Sinds 1850.
“Don’t look back – you’re not going that way.”
woensdag 9 oktober 2013 om 22:12
waarom zijn knechten racistisch? het merendeel van ons is ook knecht en werkt voor 'n baas, maar als ze zwart zijn zijn ze gelijk ook zielig? wat 'n fout politiek correct gedoe!
bovendien zijn pieten verre van onderdanig aan hun baas en zetten ze de boel flink op stelten, dus waar heeft men nu eigenlijk 'n probleem mee? met 't feit dat zwarten ook moeten werken, net zoals blanken?
bovendien zijn pieten verre van onderdanig aan hun baas en zetten ze de boel flink op stelten, dus waar heeft men nu eigenlijk 'n probleem mee? met 't feit dat zwarten ook moeten werken, net zoals blanken?
woensdag 9 oktober 2013 om 22:14
Wat een onzin en gezeik tegenwoordig. Het is gewoon een enorm leuk feest elk jaar weer voor de kids hier. Maar in 2013 moeten we er weer moeilijk over gaan doen, Net als Blanke vla, negerzoenen, en dat soort dingen.
Je kunt maar ergens moeilijk over gaan doen.
bijv over benamingen van producten of dat een piet een zwarte piet heet
Ik zie dat hele probleem niet.
Je kunt maar ergens moeilijk over gaan doen.
bijv over benamingen van producten of dat een piet een zwarte piet heet
Ik zie dat hele probleem niet.
Weet wat je zegt, maar zeg niet alles wat je weet
woensdag 9 oktober 2013 om 22:19
quote:korenwolf schreef op 09 oktober 2013 @ 21:48:
En de meneer op het plaatje van .
De meneer op het plaatje, Quinsy Gario, is er de oorzaak van dat de hele "Zwarte piet discussie" op slot is gegaan en alle partijen zich ingegraven hebben.
Het is op zich al niet zo handig om sinterklaas vierend Nederland van racisme te beschuldigen nog onhandiger is het om te lopen te vervelen bij de intocht.
Vooropgesteld dat hij het recht heeft te demonstreren met maar liefst 1 mede-demonstrant maar publicitair is het nu niet de meest handige plaats omdat het door omstanders al gauw wordt gezien als het verpesten van een kinderfeest.
Overigens had hij van mij niet opgepakt hoeven worden.
En de meneer op het plaatje van .
De meneer op het plaatje, Quinsy Gario, is er de oorzaak van dat de hele "Zwarte piet discussie" op slot is gegaan en alle partijen zich ingegraven hebben.
Het is op zich al niet zo handig om sinterklaas vierend Nederland van racisme te beschuldigen nog onhandiger is het om te lopen te vervelen bij de intocht.
Vooropgesteld dat hij het recht heeft te demonstreren met maar liefst 1 mede-demonstrant maar publicitair is het nu niet de meest handige plaats omdat het door omstanders al gauw wordt gezien als het verpesten van een kinderfeest.
Overigens had hij van mij niet opgepakt hoeven worden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 10 oktober 2013 om 12:50
quote:elninjoo schreef op 09 oktober 2013 @ 22:12:
waarom zijn knechten racistisch? het merendeel van ons is ook knecht en werkt voor 'n baas, maar als ze zwart zijn zijn ze gelijk ook zielig? wat 'n fout politiek correct gedoe!
bovendien zijn pieten verre van onderdanig aan hun baas en zetten ze de boel flink op stelten, dus waar heeft men nu eigenlijk 'n probleem mee? met 't feit dat zwarten ook moeten werken, net zoals blanken?Eens!
waarom zijn knechten racistisch? het merendeel van ons is ook knecht en werkt voor 'n baas, maar als ze zwart zijn zijn ze gelijk ook zielig? wat 'n fout politiek correct gedoe!
bovendien zijn pieten verre van onderdanig aan hun baas en zetten ze de boel flink op stelten, dus waar heeft men nu eigenlijk 'n probleem mee? met 't feit dat zwarten ook moeten werken, net zoals blanken?Eens!
donderdag 10 oktober 2013 om 13:30
ipv het sinterklaasfeest om zeep te helpen en het in negatieve te trekken kun je er ook zo veel mee doen in positieve zin.
Sint die alleen met zwarte mensen wil werken, omdat ze leniger zijn, niet moeilijk doen over nachtwerk, die graag met ze werkt omdat ze slim zijn, snel, moedig (daken op gaan enz)
Zo lang Sint en piet ken had je domme pieten, slimme pieten, pakjes pieten enz. Spraken ze soms buitelands (omdat ze nu eenmaal uit ander land komen) dus soms met spaans of surinaams accent maar meestal toch gewoon nederlands.
En ook hier is stemverbastering soms belangrijk vanwege de herkenbaarheid.
Je kunt de, als je het al in zwarte mensen en witte mensen discussie wil doorvoeren ook juist gebruiken om het beeld te veranderen dat mogelijk nog bij veel heerst, dus juist benadrukken dat Piet gelijk is, Piets slim is en sint zo graag met hem werkt. Dus het positief draaien.
Hoeft niemand zwarte piet te missen en gebruik je juist het sint feest voor een andere kijk erop.
Sint die alleen met zwarte mensen wil werken, omdat ze leniger zijn, niet moeilijk doen over nachtwerk, die graag met ze werkt omdat ze slim zijn, snel, moedig (daken op gaan enz)
Zo lang Sint en piet ken had je domme pieten, slimme pieten, pakjes pieten enz. Spraken ze soms buitelands (omdat ze nu eenmaal uit ander land komen) dus soms met spaans of surinaams accent maar meestal toch gewoon nederlands.
En ook hier is stemverbastering soms belangrijk vanwege de herkenbaarheid.
Je kunt de, als je het al in zwarte mensen en witte mensen discussie wil doorvoeren ook juist gebruiken om het beeld te veranderen dat mogelijk nog bij veel heerst, dus juist benadrukken dat Piet gelijk is, Piets slim is en sint zo graag met hem werkt. Dus het positief draaien.
Hoeft niemand zwarte piet te missen en gebruik je juist het sint feest voor een andere kijk erop.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
donderdag 10 oktober 2013 om 13:59
Volgens mij is er werkelijk niemand die achter het idee van Zwarte Piet staat als onderdeel van het SInterklaasfeest die denkt: ja, natuurlijk, Zwarte Piet is zwart omdat hij het slaafje is van Sinterklaas of minderwaardig omdat hij zwart is. Zwarte Piet is gewoon zwart omdat dat bij het typetje hoort, een soort clown, die een beetje leven in de brouwerij brengt. Zuurpruimen die hier een issue van maken.
vrijdag 11 oktober 2013 om 11:29
Ik heb inmiddels van mijn zoon te horen gekregen hoe het dus echt zit (hij begint wat dingetjes van klasgenoten te horen, hij is 7).
Het is dus zo: Sinterklaas is een verklede man, zwarte pieten zijn ook verklede mannen, ze zijn allemaal heel erg rijk, zowel sint als de pieten (niks ongelijkheid!) en ze wonen met z'n allen in een heel mooi groot huis in Spanje, omdat het daar zo lekker weer is. In de winter komen ze hiernaartoe omdat ze het leuk vinden om kadootjes uit te delen. Logisch toch? En totaal niet racistisch, hoewel mijn man het wel om andere redenen nogal apart vind dat een hele troep verklede mannen in één huis wonen, maar ja.
Het is dus zo: Sinterklaas is een verklede man, zwarte pieten zijn ook verklede mannen, ze zijn allemaal heel erg rijk, zowel sint als de pieten (niks ongelijkheid!) en ze wonen met z'n allen in een heel mooi groot huis in Spanje, omdat het daar zo lekker weer is. In de winter komen ze hiernaartoe omdat ze het leuk vinden om kadootjes uit te delen. Logisch toch? En totaal niet racistisch, hoewel mijn man het wel om andere redenen nogal apart vind dat een hele troep verklede mannen in één huis wonen, maar ja.
vrijdag 11 oktober 2013 om 23:52
Een voorvalletje vertelt door mijn collega:
Een vriend van moeder die toevallig gekleurd is zei tegen haar zoontje: Kijk, ik ben zwarte piet, toch?
Zoontje: "Nee echt niet"
Hij: "O jawel, ik ben toch zwart"
Zoontje: "Omdat je zwart bent wil nog niet zeggen dat je zwarte piet kunt zijn" Heel riedel er achteraan van dat je dan bij Sinterklaas in Spanje moet wonen (hij komt daar wekelijks over de vloer) en dat je dan over het dak moet kunnen lopen etc.
Dus als je zwart bent ben je nog niet zonder meer zwarte Piet. Dan moet je met meer over de brug komen!! 't Is maar dat je het weet!
Een vriend van moeder die toevallig gekleurd is zei tegen haar zoontje: Kijk, ik ben zwarte piet, toch?
Zoontje: "Nee echt niet"
Hij: "O jawel, ik ben toch zwart"
Zoontje: "Omdat je zwart bent wil nog niet zeggen dat je zwarte piet kunt zijn" Heel riedel er achteraan van dat je dan bij Sinterklaas in Spanje moet wonen (hij komt daar wekelijks over de vloer) en dat je dan over het dak moet kunnen lopen etc.
Dus als je zwart bent ben je nog niet zonder meer zwarte Piet. Dan moet je met meer over de brug komen!! 't Is maar dat je het weet!
It's never too late start living!
zaterdag 12 oktober 2013 om 10:12
zaterdag 12 oktober 2013 om 10:17
Overigens, voor de racismekaarttrekkers onder ons: wat te denken van de rol van hoofdPiet. Dit is kennelijk een ernstig onderdrukte slaaf, die ook nog eens de baas mag spelen over alle andere, ondergeschikte, slaven. Een zeer dubieuze rol, als je het mij vraagt. Een verrader van z'n eigen volk.
*sarcasme uit*
*sarcasme uit*
