Actueel
alle pijlers
Wat vinden jullie van Sinterklaas? Racistisch of niet?
maandag 7 december 2009 om 02:50
Hallo allemaal,
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
zaterdag 19 oktober 2013 om 20:50
quote:ThunderassMan schreef op 19 oktober 2013 @ 20:46:
[...]
Wat niet, precies?
Welke groep doel je op? Waar zijn ze blijven hangen? Als ze 200 jaar geleden zijn gekomen, zijn het a. Geen allochtonen meer, en b. Hun afstammelingen die aanstoot nemen. Welke groep doel je precies op?
Ik snap wat je bedoelt met je laatste alinea, heb zelf ook nooit de link gelegd met racisme. Maar als die link wel gelegd kan worden, er mensen in onze maatschappij mee moeten draaien die zich erg vevrvelend voelen, waarom zou het voor jou en mij dan verschil maken als ze ook geel en blauw zijn? Als het toch niet uitmaakt waar ze op lijken, dat toch maar een toevalligheid is? Oprecht benieuwd.
[...]
Wat niet, precies?
Welke groep doel je op? Waar zijn ze blijven hangen? Als ze 200 jaar geleden zijn gekomen, zijn het a. Geen allochtonen meer, en b. Hun afstammelingen die aanstoot nemen. Welke groep doel je precies op?
Ik snap wat je bedoelt met je laatste alinea, heb zelf ook nooit de link gelegd met racisme. Maar als die link wel gelegd kan worden, er mensen in onze maatschappij mee moeten draaien die zich erg vevrvelend voelen, waarom zou het voor jou en mij dan verschil maken als ze ook geel en blauw zijn? Als het toch niet uitmaakt waar ze op lijken, dat toch maar een toevalligheid is? Oprecht benieuwd.
zaterdag 19 oktober 2013 om 20:52
Overigens, ergens geen link mee leggen kan ook de andere kant op gebruikt wordem: dat je blind bent voor dit soort racisme omdat het zo algemeen geaccepteerd is. Net als mensen die het raar vinden dat ik aanstoot neem aan de roze stofzuiger van de Blokker, want het is toch zo dat meisjes er vaker mee zullen spelen?
zaterdag 19 oktober 2013 om 20:52
quote:UCchick1990 schreef op 19 oktober 2013 @ 20:50:
[...]
Welke groep doel je op? Waar zijn ze blijven hangen? Als ze 200 jaar geleden zijn gekomen, zijn het a. Geen allochtonen meer, en b. Hun afstammelingen die aanstoot nemen. Welke groep doel je precies op?
Ik snap wat je bedoelt met je laatste alinea, heb zelf ook nooit de link gelegd met racisme. Maar als die link wel gelegd kan worden, er mensen in onze maatschappij mee moeten draaien die zich erg vevrvelend voelen, waarom zou het voor jou en mij dan verschil maken als ze ook geel en blauw zijn? Als het toch niet uitmaakt waar ze op lijken, dat toch maar een toevalligheid is? Oprecht benieuwd.Met 'ze' of ' die groep' bedoel ik de zeurpieten. Van welke kleur nationaliteit, achtergrond, religie, sexuele interpretatie, geboorteland dan ook.
[...]
Welke groep doel je op? Waar zijn ze blijven hangen? Als ze 200 jaar geleden zijn gekomen, zijn het a. Geen allochtonen meer, en b. Hun afstammelingen die aanstoot nemen. Welke groep doel je precies op?
Ik snap wat je bedoelt met je laatste alinea, heb zelf ook nooit de link gelegd met racisme. Maar als die link wel gelegd kan worden, er mensen in onze maatschappij mee moeten draaien die zich erg vevrvelend voelen, waarom zou het voor jou en mij dan verschil maken als ze ook geel en blauw zijn? Als het toch niet uitmaakt waar ze op lijken, dat toch maar een toevalligheid is? Oprecht benieuwd.Met 'ze' of ' die groep' bedoel ik de zeurpieten. Van welke kleur nationaliteit, achtergrond, religie, sexuele interpretatie, geboorteland dan ook.
zaterdag 19 oktober 2013 om 20:55
En als je je al met zwarte Piet indentificeert, en denkt dat we jou er mee bedoelen als zwarte medemens, wat is er dan in vredesnaam mis met het beeld dat ik dan van je zou hebben [quote]UCchick1990 schreef op 19 oktober 2013 @ 20:50:
[...]
(ik vind hem prachtig zo en hij is me op deze manier dierbaar, ik hou van hem op deze manier)
.
[...]
(ik vind hem prachtig zo en hij is me op deze manier dierbaar, ik hou van hem op deze manier)
.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
zaterdag 19 oktober 2013 om 20:57
quote:ThunderassMan schreef op 19 oktober 2013 @ 20:52:
[...]
Met 'ze' of ' die groep' bedoel ik de zeurpieten. Van welke kleur nationaliteit, achtergrond, religie, sexuele interpretatie, geboorteland dan ook.Ok dan snap ik m, en ben het er gedeeltelijk mee eens. Het lastige aan de discussie voor mij is dat ik het ook een beetje gezeur vind, maar dat ik ook totaal niet tegen posts als die van Elninjoo kan - die van jou zijn een stuk redelijker. Maar ja, ik denk ook dat de aanpassing vrij simpel is. En dat er wel degelijk mensen zijn die zich uitgesloten voelen, wat jammer is aangezien dit zo'n prachtige traditie is. Maar zo'n Quincy, heb ik niks mee.
[...]
Met 'ze' of ' die groep' bedoel ik de zeurpieten. Van welke kleur nationaliteit, achtergrond, religie, sexuele interpretatie, geboorteland dan ook.Ok dan snap ik m, en ben het er gedeeltelijk mee eens. Het lastige aan de discussie voor mij is dat ik het ook een beetje gezeur vind, maar dat ik ook totaal niet tegen posts als die van Elninjoo kan - die van jou zijn een stuk redelijker. Maar ja, ik denk ook dat de aanpassing vrij simpel is. En dat er wel degelijk mensen zijn die zich uitgesloten voelen, wat jammer is aangezien dit zo'n prachtige traditie is. Maar zo'n Quincy, heb ik niks mee.
zaterdag 19 oktober 2013 om 20:57
Omdat je, in dit geval, een essentieel onderdeel van een traditie/kinderfeest namelijk ZWARTE Piet, wil wijzigen op basis van een volslagen krankzinnige gedachte, die uitsluitend leeft in de hoofden van diegenen die ertegen vechten op een walgelijke/walchelijke manier. Namelijk door mensen weg te zetten als racisten.
Ik weiger om in deze manipulatie mee te gaan.
Ik weiger om in deze manipulatie mee te gaan.
zaterdag 19 oktober 2013 om 21:00
quote:UCchick1990 schreef op 19 oktober 2013 @ 20:57:
[...]
Ok dan snap ik m, en ben het er gedeeltelijk mee eens. Het lastige aan de discussie voor mij is dat ik het ook een beetje gezeur vind, maar dat ik ook totaal niet tegen posts als die van Elninjoo kan - die van jou zijn een stuk redelijker. Maar ja, ik denk ook dat de aanpassing vrij simpel is. En dat er wel degelijk mensen zijn die zich uitgesloten voelen, wat jammer is aangezien dit zo'n prachtige traditie is. Maar zo'n Quincy, heb ik niks mee.Ik ben tegen aanpassing. Dat was vast wel al duidelijk, toch?
[...]
Ok dan snap ik m, en ben het er gedeeltelijk mee eens. Het lastige aan de discussie voor mij is dat ik het ook een beetje gezeur vind, maar dat ik ook totaal niet tegen posts als die van Elninjoo kan - die van jou zijn een stuk redelijker. Maar ja, ik denk ook dat de aanpassing vrij simpel is. En dat er wel degelijk mensen zijn die zich uitgesloten voelen, wat jammer is aangezien dit zo'n prachtige traditie is. Maar zo'n Quincy, heb ik niks mee.Ik ben tegen aanpassing. Dat was vast wel al duidelijk, toch?
zaterdag 19 oktober 2013 om 21:01
quote:doddie schreef op 19 oktober 2013 @ 20:55:
[...]
Het maakt voor mij juist wel uit waarop ze lijken, voor mij is dit zwarte Piet, al mijn hele leven. Als ik al (en dat gebeurd met mes op de keel) moet aanpassen (ik vind hem prachtig zo en hij is me op deze manier dierbaar, ik hou van hem op deze manier) dan zou hij ook zeker zwart moeten blijven omdat een blauwe of groene piet nu eenmaal nooit zwarte piet kan zijn. dat is dus een belachelijk voorstel, je gaat rood niet ineens groen maken en zwart kan dus nooit anders worden dan zwart.
het zal er voor mij dan alleen in zitten dat ik voor die mensen met ontzettend lange tenen zijn neger kenmerken zal aanpassen omdat dat blijkbaar gevoelig ligt voor hen.Voor mij is zwarte piet diegene dje mij snoepjes gaf en capriolen uithaalde - grappig hoe mensen er dan zulke andere kaders aan hechten. Denk je dat jouw kinderen minder dierbare herinneringen op zouden bouwen aan een kleurenpiet? En hoe weegtjouw weerstand op tegn mensen die zich wel vrevelend voelen onder de negroide kenmerken? Die je dus erkent dat er zijn - misschien is een gele piet een stap te ver maar een piet met stijl haar weer niet. Nieuwe trend etc.
[...]
Het maakt voor mij juist wel uit waarop ze lijken, voor mij is dit zwarte Piet, al mijn hele leven. Als ik al (en dat gebeurd met mes op de keel) moet aanpassen (ik vind hem prachtig zo en hij is me op deze manier dierbaar, ik hou van hem op deze manier) dan zou hij ook zeker zwart moeten blijven omdat een blauwe of groene piet nu eenmaal nooit zwarte piet kan zijn. dat is dus een belachelijk voorstel, je gaat rood niet ineens groen maken en zwart kan dus nooit anders worden dan zwart.
het zal er voor mij dan alleen in zitten dat ik voor die mensen met ontzettend lange tenen zijn neger kenmerken zal aanpassen omdat dat blijkbaar gevoelig ligt voor hen.Voor mij is zwarte piet diegene dje mij snoepjes gaf en capriolen uithaalde - grappig hoe mensen er dan zulke andere kaders aan hechten. Denk je dat jouw kinderen minder dierbare herinneringen op zouden bouwen aan een kleurenpiet? En hoe weegtjouw weerstand op tegn mensen die zich wel vrevelend voelen onder de negroide kenmerken? Die je dus erkent dat er zijn - misschien is een gele piet een stap te ver maar een piet met stijl haar weer niet. Nieuwe trend etc.
zaterdag 19 oktober 2013 om 21:02
quote:ThunderassMan schreef op 19 oktober 2013 @ 20:57:
Omdat je, in dit geval, een essentieel onderdeel van een traditie/kinderfeest namelijk ZWARTE Piet, wil wijzigen op basis van een volslagen krankzinnige gedachte, die uitsluitend leeft in de hoofden van diegenen die ertegen vechten op een walgelijke/walchelijke manier. Namelijk door mensen weg te zetten als racisten.
Ik weiger om in deze manipulatie mee te gaan.Waarom is het essentieel dat hij zwart is? Mag zwart met steil haar wel?
Omdat je, in dit geval, een essentieel onderdeel van een traditie/kinderfeest namelijk ZWARTE Piet, wil wijzigen op basis van een volslagen krankzinnige gedachte, die uitsluitend leeft in de hoofden van diegenen die ertegen vechten op een walgelijke/walchelijke manier. Namelijk door mensen weg te zetten als racisten.
Ik weiger om in deze manipulatie mee te gaan.Waarom is het essentieel dat hij zwart is? Mag zwart met steil haar wel?
zaterdag 19 oktober 2013 om 21:05
zaterdag 19 oktober 2013 om 21:16
Ben ik de enige die na de aflevering van Pownews is gaan denken dat er misschien wel eens wat zou kunnen gaan gebeuren tijdens de daadwerkelijke 'intocht van sinterklaas'?
Verder ben ik vrij mening loos in deze discussie, omdat het me eigenlijk vrijwel niet interesseert.
Maar dit was wel iets wat mij zorgen baarde, de agressie die geuit werd jegens deze verslaggever vond ik schikbarend.
Verder ben ik vrij mening loos in deze discussie, omdat het me eigenlijk vrijwel niet interesseert.
Maar dit was wel iets wat mij zorgen baarde, de agressie die geuit werd jegens deze verslaggever vond ik schikbarend.
Er wordt hier meer gezogen dan in de gemiddelde pornofilm.
zaterdag 19 oktober 2013 om 21:23
quote:MrsStanleyWalker schreef op 19 oktober 2013 @ 21:18:
Pownews niet gezien. Vind ik zo'n trashprogramma, die 'verslaggever' lokt ansich al een hoop agressie op.
Helemaal mee eens ook niet mijn dagelijkse kost, maar (na edit) dat wel zag het er niet uit dat hij echt iets anders deed dan discussie voeren waarop de protesterende groep? hem lichamelijk aan te vallen en keihard te schreeuwen.
Terwijl normaal pownews niet echt een blad voor de mond neemt als het gaat om uitdagend gedrag.
Pownews niet gezien. Vind ik zo'n trashprogramma, die 'verslaggever' lokt ansich al een hoop agressie op.
Helemaal mee eens ook niet mijn dagelijkse kost, maar (na edit) dat wel zag het er niet uit dat hij echt iets anders deed dan discussie voeren waarop de protesterende groep? hem lichamelijk aan te vallen en keihard te schreeuwen.
Terwijl normaal pownews niet echt een blad voor de mond neemt als het gaat om uitdagend gedrag.
Er wordt hier meer gezogen dan in de gemiddelde pornofilm.
zaterdag 19 oktober 2013 om 21:24
quote:MrsStanleyWalker schreef op 19 oktober 2013 @ 21:20:
Maar als volwassenen echt wat van plan zijn tijdens een intocht waar heel veel kleine kinderen zijn, denk ik toch echt dat ze hun verstand verloren hebben. Toch, met een kleine terug blik op de afgelopen jaren.. Ik blijf huiverig.
Maar als volwassenen echt wat van plan zijn tijdens een intocht waar heel veel kleine kinderen zijn, denk ik toch echt dat ze hun verstand verloren hebben. Toch, met een kleine terug blik op de afgelopen jaren.. Ik blijf huiverig.
Er wordt hier meer gezogen dan in de gemiddelde pornofilm.
zaterdag 19 oktober 2013 om 21:40
quote:ThunderassMan schreef op 19 oktober 2013 @ 20:15:
[...]
.......waarvan er maar 21 het écht de moeite waard vinden om er tegen in beroep te gaan. 21.
Dat is nog geen 0,04 procent van de 'anti's' in A'dam.Ik weet niet of je de beelden van de hoorzitting gezien hebt, maar daar zaten wel meer dan 21 mensen, hoor.
[...]
.......waarvan er maar 21 het écht de moeite waard vinden om er tegen in beroep te gaan. 21.
Dat is nog geen 0,04 procent van de 'anti's' in A'dam.Ik weet niet of je de beelden van de hoorzitting gezien hebt, maar daar zaten wel meer dan 21 mensen, hoor.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 19 oktober 2013 om 21:41
quote:UCchick1990 schreef op 19 oktober 2013 @ 20:38:
of dat makkelijk zonder al te veel gedoe is aan te passen.Als de anti-piet-coalitie het zonder al te veel gedoe had willen aanpassen hadden ze niet met gestrekt been dit debat in moeten gaan.
Nu hebben alle partijen zich ingegraven.
of dat makkelijk zonder al te veel gedoe is aan te passen.Als de anti-piet-coalitie het zonder al te veel gedoe had willen aanpassen hadden ze niet met gestrekt been dit debat in moeten gaan.
Nu hebben alle partijen zich ingegraven.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 19 oktober 2013 om 21:50
quote:UCchick1990 schreef op 19 oktober 2013 @ 20:57:
[...]
Ok dan snap ik m, en ben het er gedeeltelijk mee eens. Het lastige aan de discussie voor mij is dat ik het ook een beetje gezeur vind, maar dat ik ook totaal niet tegen posts als die van Elninjoo kan - die van jou zijn een stuk redelijker. Maar ja, ik denk ook dat de aanpassing vrij simpel is. En dat er wel degelijk mensen zijn die zich uitgesloten voelen, wat jammer is aangezien dit zo'n prachtige traditie is. Maar zo'n Quincy, heb ik niks mee.
ik heb vandaag een aantal filmpjes bekeken (NRC heeft een mooie samenvatting van het hele debat op de site staan, met beeldmateriaal) en Quincy vertelde daarin dat voor hem de aanleiding was dat zijn moeder op haar werk (!!!!) en plein publique werd aangesproken als "ah, daar heb je onze zwarte piet" . Dat is een argument dat in deze discussie vaker is aangegevoerd, oa door mij.
Grappig genoeg zat ik een paar uur later hele andere filmpjes te bekijken, oa een over Prem, over het feit dat hij altijd zo heetgebakerd is. Wat schetst mijn verbazing? In een fragment van Paul de Leeuw, wat niets met Sinterklaas te maken had maar waarin op satirische wijze het nieuws wordt doorgenomen, in dit geval over het ontslag van Prem bij DWDD, zegt hij over Prem het volgende:
"Waarom moet de Pakjespiet weg, bij De Wereld Draait Door?"
Heel de studio in een deuk, uiteraard. Je kan vinden wat je wil van Prem, maar de beste man is advocaat, televisiemaker, journalist, schreeuwlelijk, etcetera. Hij is geen neger, noch een Zwarte Piet. Maar hihi, haha, hij wordt op nationale tv wel weer zwarte piet genoemd.
[...]
Ok dan snap ik m, en ben het er gedeeltelijk mee eens. Het lastige aan de discussie voor mij is dat ik het ook een beetje gezeur vind, maar dat ik ook totaal niet tegen posts als die van Elninjoo kan - die van jou zijn een stuk redelijker. Maar ja, ik denk ook dat de aanpassing vrij simpel is. En dat er wel degelijk mensen zijn die zich uitgesloten voelen, wat jammer is aangezien dit zo'n prachtige traditie is. Maar zo'n Quincy, heb ik niks mee.
ik heb vandaag een aantal filmpjes bekeken (NRC heeft een mooie samenvatting van het hele debat op de site staan, met beeldmateriaal) en Quincy vertelde daarin dat voor hem de aanleiding was dat zijn moeder op haar werk (!!!!) en plein publique werd aangesproken als "ah, daar heb je onze zwarte piet" . Dat is een argument dat in deze discussie vaker is aangegevoerd, oa door mij.
Grappig genoeg zat ik een paar uur later hele andere filmpjes te bekijken, oa een over Prem, over het feit dat hij altijd zo heetgebakerd is. Wat schetst mijn verbazing? In een fragment van Paul de Leeuw, wat niets met Sinterklaas te maken had maar waarin op satirische wijze het nieuws wordt doorgenomen, in dit geval over het ontslag van Prem bij DWDD, zegt hij over Prem het volgende:
"Waarom moet de Pakjespiet weg, bij De Wereld Draait Door?"
Heel de studio in een deuk, uiteraard. Je kan vinden wat je wil van Prem, maar de beste man is advocaat, televisiemaker, journalist, schreeuwlelijk, etcetera. Hij is geen neger, noch een Zwarte Piet. Maar hihi, haha, hij wordt op nationale tv wel weer zwarte piet genoemd.
Am Yisrael Chai!
