Actueel
alle pijlers
Wat vinden jullie van Sinterklaas? Racistisch of niet?
maandag 7 december 2009 om 02:50
Hallo allemaal,
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
zaterdag 19 oktober 2013 om 21:51
quote:UCchick1990 schreef op 19 oktober 2013 @ 21:44:
Is er naar geluisterd toen men het zonder gestrekt been deed? Of gebagatelliseerd?Het begon al in de jaren 80 de kraakwereld omarmde het thema met de slogan "sinterklaas witte baas dat is geen feest" en uiteraard bijbehorende beschuldigingen van racisme.
Dit is eigenlijk altijd zo gebleven met wervende teksten als:
Is Zwarte Piet een nationale Hitlergroet? probeert in dit geval
Jerrel Kammeron zieltjes te winnen in de strijd tegen het "racistische feest"
Is er naar geluisterd toen men het zonder gestrekt been deed? Of gebagatelliseerd?Het begon al in de jaren 80 de kraakwereld omarmde het thema met de slogan "sinterklaas witte baas dat is geen feest" en uiteraard bijbehorende beschuldigingen van racisme.
Dit is eigenlijk altijd zo gebleven met wervende teksten als:
Is Zwarte Piet een nationale Hitlergroet? probeert in dit geval
Jerrel Kammeron zieltjes te winnen in de strijd tegen het "racistische feest"
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 19 oktober 2013 om 21:54
quote:Siepeltje schreef op 19 oktober 2013 @ 21:16:
Ben ik de enige die na de aflevering van Pownews is gaan denken dat er misschien wel eens wat zou kunnen gaan gebeuren tijdens de daadwerkelijke 'intocht van sinterklaas'?
Verder ben ik vrij mening loos in deze discussie, omdat het me eigenlijk vrijwel niet interesseert.
Maar dit was wel iets wat mij zorgen baarde, de agressie die geuit werd jegens deze verslaggever vond ik schikbarend.
Maak je je ook zo druk om de vele doodsbedreigingen die Quinsy gehad heeft? Of de doodsbedreigingen die Prem de afgelopen week gehad heeft?
Of over de hardhandige arrestatie van Quinsy omdat ie godbetert een t-shirt aanhad met de tekst Zwarte Piet is Racisme?
Ben ik de enige die na de aflevering van Pownews is gaan denken dat er misschien wel eens wat zou kunnen gaan gebeuren tijdens de daadwerkelijke 'intocht van sinterklaas'?
Verder ben ik vrij mening loos in deze discussie, omdat het me eigenlijk vrijwel niet interesseert.
Maar dit was wel iets wat mij zorgen baarde, de agressie die geuit werd jegens deze verslaggever vond ik schikbarend.
Maak je je ook zo druk om de vele doodsbedreigingen die Quinsy gehad heeft? Of de doodsbedreigingen die Prem de afgelopen week gehad heeft?
Of over de hardhandige arrestatie van Quinsy omdat ie godbetert een t-shirt aanhad met de tekst Zwarte Piet is Racisme?
Am Yisrael Chai!
zaterdag 19 oktober 2013 om 21:56
quote:MrsStanleyWalker schreef op 19 oktober 2013 @ 21:20:
Maar als volwassenen echt wat van plan zijn tijdens een intocht waar heel veel kleine kinderen zijn, denk ik toch echt dat ze hun verstand verloren hebben. Vooralsnog zijn de enige volwassenen die geweld hebben gebruikt tijdens een intocht vol kinderen, de blanke politiemensen die Quinsy met grof geweld arresteerden omdat ie een t-shirt aanhad.
Maar als volwassenen echt wat van plan zijn tijdens een intocht waar heel veel kleine kinderen zijn, denk ik toch echt dat ze hun verstand verloren hebben. Vooralsnog zijn de enige volwassenen die geweld hebben gebruikt tijdens een intocht vol kinderen, de blanke politiemensen die Quinsy met grof geweld arresteerden omdat ie een t-shirt aanhad.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 19 oktober 2013 om 22:02
quote:fashionvictim schreef op 19 oktober 2013 @ 21:54:
[...]
Maak je je ook zo druk om de vele doodsbedreigingen die Quinsy gehad heeft? Of de doodsbedreigingen die Prem de afgelopen week gehad heeft?
Of over de hardhandige arrestatie van Quinsy omdat ie godbetert een t-shirt aanhad met de tekst Zwarte Piet is Racisme?
Hoho! even rustig. Ik doel op helemaal niemand.
Ik bedoel met mijn vraag, we hebben nu boze bevolkingsgroepen de een voor en de ander tegen.
Ik ben dan best bang voor escalatie omdat in het verleden dit vaker is voor gekomen met andere discussies.
Als ik nu al zie hoe fel iedereen hier is, ja dan vind ik mijn zorgen niet vreemd.
Ik word al half aangevallen als ik een vraag stel of iemand anders dit ook zorgen baard. Even rustig fasionvictim!
[...]
Maak je je ook zo druk om de vele doodsbedreigingen die Quinsy gehad heeft? Of de doodsbedreigingen die Prem de afgelopen week gehad heeft?
Of over de hardhandige arrestatie van Quinsy omdat ie godbetert een t-shirt aanhad met de tekst Zwarte Piet is Racisme?
Hoho! even rustig. Ik doel op helemaal niemand.
Ik bedoel met mijn vraag, we hebben nu boze bevolkingsgroepen de een voor en de ander tegen.
Ik ben dan best bang voor escalatie omdat in het verleden dit vaker is voor gekomen met andere discussies.
Als ik nu al zie hoe fel iedereen hier is, ja dan vind ik mijn zorgen niet vreemd.
Ik word al half aangevallen als ik een vraag stel of iemand anders dit ook zorgen baard. Even rustig fasionvictim!
Er wordt hier meer gezogen dan in de gemiddelde pornofilm.
zaterdag 19 oktober 2013 om 22:05
Ik ben rustig. Ik vind het alleen frappant dat je insinueert dat de mensen bij die hoorzitting geweld zullen gaan gebruiken, terwijl ze slechts gebruik maken van hun democratische recht op inspraak. Terwijl je dan weer met geen woord rept over de vele doodsbedreigingen die deze mensen de afgelopen dagen hebben mogen ontvangen, of het politiegeweld dat tegen Quinsy is gebruikt in Dordrecht.
Beetje omgekeerde wereld.
Beetje omgekeerde wereld.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 19 oktober 2013 om 22:05
quote:fashionvictim schreef op 19 oktober 2013 @ 21:50:
[...]
ik heb vandaag een aantal filmpjes bekeken (NRC heeft een mooie samenvatting van het hele debat op de site staan, met beeldmateriaal) en Quincy vertelde daarin dat voor hem de aanleiding was dat zijn moeder op haar werk (!!!!) en plein publique werd aangesproken als "ah, daar heb je onze zwarte piet" . Dat is een argument dat in deze discussie vaker is aangegevoerd, oa door mij.
Grappig genoeg zat ik een paar uur later hele andere filmpjes te bekijken, oa een over Prem, over het feit dat hij altijd zo heetgebakerd is. Wat schetst mijn verbazing? In een fragment van Paul de Leeuw, wat niets met Sinterklaas te maken had maar waarin op satirische wijze het nieuws wordt doorgenomen, in dit geval over het ontslag van Prem bij DWDD, zegt hij over Prem het volgende:
"Waarom moet de Pakjespiet weg, bij De Wereld Draait Door?"
Heel de studio in een deuk, uiteraard. Je kan vinden wat je wil van Prem, maar de beste man is advocaat, televisiemaker, journalist, schreeuwlelijk, etcetera. Hij is geen neger, noch een Zwarte Piet. Maar hihi, haha, hij wordt op nationale tv wel weer zwarte piet genoemd.Eens, ik geloof ook niet dat roepen dat je zo zo onracistisch bent dat je het niet ziet terecht is. Anderen zien het wel, en uitdrukkingwn als iemand de zwarte piet toespelen helpen niet.
[...]
ik heb vandaag een aantal filmpjes bekeken (NRC heeft een mooie samenvatting van het hele debat op de site staan, met beeldmateriaal) en Quincy vertelde daarin dat voor hem de aanleiding was dat zijn moeder op haar werk (!!!!) en plein publique werd aangesproken als "ah, daar heb je onze zwarte piet" . Dat is een argument dat in deze discussie vaker is aangegevoerd, oa door mij.
Grappig genoeg zat ik een paar uur later hele andere filmpjes te bekijken, oa een over Prem, over het feit dat hij altijd zo heetgebakerd is. Wat schetst mijn verbazing? In een fragment van Paul de Leeuw, wat niets met Sinterklaas te maken had maar waarin op satirische wijze het nieuws wordt doorgenomen, in dit geval over het ontslag van Prem bij DWDD, zegt hij over Prem het volgende:
"Waarom moet de Pakjespiet weg, bij De Wereld Draait Door?"
Heel de studio in een deuk, uiteraard. Je kan vinden wat je wil van Prem, maar de beste man is advocaat, televisiemaker, journalist, schreeuwlelijk, etcetera. Hij is geen neger, noch een Zwarte Piet. Maar hihi, haha, hij wordt op nationale tv wel weer zwarte piet genoemd.Eens, ik geloof ook niet dat roepen dat je zo zo onracistisch bent dat je het niet ziet terecht is. Anderen zien het wel, en uitdrukkingwn als iemand de zwarte piet toespelen helpen niet.
zaterdag 19 oktober 2013 om 22:08
quote:fashionvictim schreef op 19 oktober 2013 @ 22:05:
Ik ben rustig. Ik vind het alleen frappant dat je insinueert dat de mensen bij die hoorzitting geweld zullen gaan gebruiken, terwijl ze slechts gebruik maken van hun democratische recht op inspraak. Terwijl je dan weer met geen woord rept over de vele doodsbedreigingen die deze mensen de afgelopen dagen hebben mogen ontvangen, of het politiegeweld dat tegen Quinsy is gebruikt in Dordrecht.
Beetje omgekeerde wereld.
Nee je leest niet eens wat ik schrijf he?
Ik heb het niet over de hoorzitting, ik heb het over hoe ver dit zal gaan. voor BEIDE groepen, ik heb het niet over politie geweld en niet over doodsbedreigingen omdat ik daar niet genoeg vanaf weet.
Ik heb het over angst voor openbare escalatie en daarmee is mijn vraag af.
Weet je wat ik frappant vind, is dat mij een mening en woorden in de mond legt die ik helemaal niet heb.
Ik geef duidelijk aan dat ik geen mening in de zaak heb omdat mij beide motieven van beide partijen heel duidelijk zijn en ik niet denk dat hier een middenweg in te vinden is.
Daarom hou ik me daarmee verder afzijdig.
Ik ben rustig. Ik vind het alleen frappant dat je insinueert dat de mensen bij die hoorzitting geweld zullen gaan gebruiken, terwijl ze slechts gebruik maken van hun democratische recht op inspraak. Terwijl je dan weer met geen woord rept over de vele doodsbedreigingen die deze mensen de afgelopen dagen hebben mogen ontvangen, of het politiegeweld dat tegen Quinsy is gebruikt in Dordrecht.
Beetje omgekeerde wereld.
Nee je leest niet eens wat ik schrijf he?
Ik heb het niet over de hoorzitting, ik heb het over hoe ver dit zal gaan. voor BEIDE groepen, ik heb het niet over politie geweld en niet over doodsbedreigingen omdat ik daar niet genoeg vanaf weet.
Ik heb het over angst voor openbare escalatie en daarmee is mijn vraag af.
Weet je wat ik frappant vind, is dat mij een mening en woorden in de mond legt die ik helemaal niet heb.
Ik geef duidelijk aan dat ik geen mening in de zaak heb omdat mij beide motieven van beide partijen heel duidelijk zijn en ik niet denk dat hier een middenweg in te vinden is.
Daarom hou ik me daarmee verder afzijdig.
Er wordt hier meer gezogen dan in de gemiddelde pornofilm.
zaterdag 19 oktober 2013 om 22:13
quote:Siepeltje schreef op 19 oktober 2013 @ 22:08:
[...]
Nee je leest niet eens wat ik schrijf he?
Ik heb het niet over de hoorzitting, ik heb het over hoe ver dit zal gaan. voor BEIDE groepen, ik heb het niet over politie geweld en niet over doodsbedreigingen omdat ik daar niet genoeg vanaf weet.
Ik heb het over angst voor openbare escalatie en daarmee is mijn vraag af.
Bij deze dan: Quinsy Gario is inmiddels al ontelbare keren met de dood bedreigd omdat ie het gore lef heeft Zwarte Piet ter discussie te stellen, Prem Radakishun is ook al tientallen malen met de dood bedreigd afgelopen week, en vorig jaar is Quinsy met grof geweld gearresteerd omdat ie het lef had een t-shirt aan te hebben. Nadat ie, op verzoek van de politie, zijn spandoek had weggegooid omdat spandoeken niet toegestaan waren.
Je kan van Quinsy vinden wat je wil, maar hij is een intelligente man die te slim is om zijn eigen glazen in te gooien door bijvoorbeeld geweld of verbale agressie te gebruiken, hij maakt slechts gebruik van de rechten die elke Nederlander heeft. Desalniettemin moet hij inmiddels over zijn schouder kijken.
[...]
Nee je leest niet eens wat ik schrijf he?
Ik heb het niet over de hoorzitting, ik heb het over hoe ver dit zal gaan. voor BEIDE groepen, ik heb het niet over politie geweld en niet over doodsbedreigingen omdat ik daar niet genoeg vanaf weet.
Ik heb het over angst voor openbare escalatie en daarmee is mijn vraag af.
Bij deze dan: Quinsy Gario is inmiddels al ontelbare keren met de dood bedreigd omdat ie het gore lef heeft Zwarte Piet ter discussie te stellen, Prem Radakishun is ook al tientallen malen met de dood bedreigd afgelopen week, en vorig jaar is Quinsy met grof geweld gearresteerd omdat ie het lef had een t-shirt aan te hebben. Nadat ie, op verzoek van de politie, zijn spandoek had weggegooid omdat spandoeken niet toegestaan waren.
Je kan van Quinsy vinden wat je wil, maar hij is een intelligente man die te slim is om zijn eigen glazen in te gooien door bijvoorbeeld geweld of verbale agressie te gebruiken, hij maakt slechts gebruik van de rechten die elke Nederlander heeft. Desalniettemin moet hij inmiddels over zijn schouder kijken.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 19 oktober 2013 om 22:17
quote:fashionvictim schreef op 19 oktober 2013 @ 22:13:
[...]
Bij deze dan: Quinsy Gario is inmiddels al ontelbare keren met de dood bedreigd omdat ie het gore lef heeft Zwarte Piet ter discussie te stellen, Prem Radakishun is ook al tientallen malen met de dood bedreigd afgelopen week, en vorig jaar is Quinsy met grof geweld gearresteerd omdat ie het lef had een t-shirt aan te hebben. Nadat ie, op verzoek van de politie, zijn spandoek had weggegooid omdat spandoeken niet toegestaan waren.
Je kan van Quinsy vinden wat je wil, maar hij is een intelligente man die te slim is om zijn eigen glazen in te gooien door bijvoorbeeld geweld of verbale agressie te gebruiken, hij maakt slechts gebruik van de rechten die elke Nederlander heeft. Desalniettemin moet hij inmiddels over zijn schouder kijken.
De situatie zoals jij hem beschrijft vind ik dan ook echt niet kunnen, we hebben allemaal recht op een mening en om deze te uiten.
Wat ik mij wel afvraag is wat is jou antwoord op mijn vraag? Ben jij bang voor evt. escalaties bijvoorbeeld tijdens de 'intocht'?
Is dit trouwens de zelfde Quinsy die af gaf op de film alleen maar nette mensen?
[...]
Bij deze dan: Quinsy Gario is inmiddels al ontelbare keren met de dood bedreigd omdat ie het gore lef heeft Zwarte Piet ter discussie te stellen, Prem Radakishun is ook al tientallen malen met de dood bedreigd afgelopen week, en vorig jaar is Quinsy met grof geweld gearresteerd omdat ie het lef had een t-shirt aan te hebben. Nadat ie, op verzoek van de politie, zijn spandoek had weggegooid omdat spandoeken niet toegestaan waren.
Je kan van Quinsy vinden wat je wil, maar hij is een intelligente man die te slim is om zijn eigen glazen in te gooien door bijvoorbeeld geweld of verbale agressie te gebruiken, hij maakt slechts gebruik van de rechten die elke Nederlander heeft. Desalniettemin moet hij inmiddels over zijn schouder kijken.
De situatie zoals jij hem beschrijft vind ik dan ook echt niet kunnen, we hebben allemaal recht op een mening en om deze te uiten.
Wat ik mij wel afvraag is wat is jou antwoord op mijn vraag? Ben jij bang voor evt. escalaties bijvoorbeeld tijdens de 'intocht'?
Is dit trouwens de zelfde Quinsy die af gaf op de film alleen maar nette mensen?
Er wordt hier meer gezogen dan in de gemiddelde pornofilm.
zaterdag 19 oktober 2013 om 22:22
quote:Siepeltje schreef op 19 oktober 2013 @ 22:17:
[...]
De situatie zoals jij hem beschrijft vind ik dan ook echt niet kunnen, we hebben allemaal recht op een mening en om deze te uiten.
Wat ik mij wel afvraag is wat is jou antwoord op mijn vraag? Ben jij bang voor evt. escalaties bijvoorbeeld tijdens de 'intocht'?
Ik ben niet bang voor escalaties vanuit het anti-Piet kamp. En ook niet echt voor escalatie vanuit het pro-Piet kamp, maar dat komt omdat ik hopeloos naief en goedgelovig ben en me sowieso niet voor kan stellen dat iemand geweld zou willen gebruiken. Echter, de realiteit van de afgelopen week, en de enorme agressie en haat jegens allochtonen, jegens Zwarte Piet criticasters, gecombineerd met het feit dat op social media mensen als Prem en Quinsy met de dood bedreigd worden, alsmede de heftige uitspraken op zo'n tuttig forum als dit, doen me wel vrezen dat mijn "ach, het zal zo'n vaart niet lopen" houding inderdaad hopeloos naief is.
Ik ben vooral verbaasd over het enorme racisme dat opborrelt bij een in mijn ogen redelijk onschuldige - zij het belangrijke - discussie.
Edit: then again, ik was ook al zo verbaasd over de enorme heftigheid bij de negerzoenen discussie. Ik bedoel, voor mij zijn dit soort discussies vooral belangrijk omdat ze een min of meer pedagogisch doel dienen: ik wil niet dat mijn mixed race kind opgroeit in een maatschappij waarin we stereotypes als Zwarte Piet of negers die af zouden geven, normaal vinden. Maar voor de voorstanders lijkt het wel alsof je hen hun bestaansrecht ontneemt als je vraagt, via het redelijke en democratische middel van het debat, of we dat soort dingen kunnen verbannen. Ik moet zeggen dat deze discussies mijn vertrouwen in de tolerantie van de Nederlandse maatschappij tot het nulpunt hebben doen dalen.
[...]
De situatie zoals jij hem beschrijft vind ik dan ook echt niet kunnen, we hebben allemaal recht op een mening en om deze te uiten.
Wat ik mij wel afvraag is wat is jou antwoord op mijn vraag? Ben jij bang voor evt. escalaties bijvoorbeeld tijdens de 'intocht'?
Ik ben niet bang voor escalaties vanuit het anti-Piet kamp. En ook niet echt voor escalatie vanuit het pro-Piet kamp, maar dat komt omdat ik hopeloos naief en goedgelovig ben en me sowieso niet voor kan stellen dat iemand geweld zou willen gebruiken. Echter, de realiteit van de afgelopen week, en de enorme agressie en haat jegens allochtonen, jegens Zwarte Piet criticasters, gecombineerd met het feit dat op social media mensen als Prem en Quinsy met de dood bedreigd worden, alsmede de heftige uitspraken op zo'n tuttig forum als dit, doen me wel vrezen dat mijn "ach, het zal zo'n vaart niet lopen" houding inderdaad hopeloos naief is.
Ik ben vooral verbaasd over het enorme racisme dat opborrelt bij een in mijn ogen redelijk onschuldige - zij het belangrijke - discussie.
Edit: then again, ik was ook al zo verbaasd over de enorme heftigheid bij de negerzoenen discussie. Ik bedoel, voor mij zijn dit soort discussies vooral belangrijk omdat ze een min of meer pedagogisch doel dienen: ik wil niet dat mijn mixed race kind opgroeit in een maatschappij waarin we stereotypes als Zwarte Piet of negers die af zouden geven, normaal vinden. Maar voor de voorstanders lijkt het wel alsof je hen hun bestaansrecht ontneemt als je vraagt, via het redelijke en democratische middel van het debat, of we dat soort dingen kunnen verbannen. Ik moet zeggen dat deze discussies mijn vertrouwen in de tolerantie van de Nederlandse maatschappij tot het nulpunt hebben doen dalen.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 19 oktober 2013 om 22:26
FV ik ben het helemaal met je eens (en ook met UCchick).
Een aantal posts die ik hier heb gelezen vind ik walchelijk en eerst wilde ik niet reageren maar ik doe het toch maar. Want blijkbaar denken sommige mensen dat maar 21 mensen in heel NL aanstoot nemen aan de zwarte piet. Dat is dus echt niet zo! Ook buiten Amsterdam zijn er genoeg mensen die aanstoot nemen aan zwarte piet.
Ik vind het erg arrogant dat blanke nederlanders mij of andere donkere/gekleurde mensen gaan vertellen hoe wij ons moeten voelen als we zwarte piet zien en wat we moeten denken over zwarte piet. Ja dag! Wij hebben ook recht op onze gevoelens en gedachten en wij mogen die ook uiten. Dat de gekleurde medemens dan meteen als zeurpiet wordt neergezet, getuigt van weinig empathie. Zodra het woord zwarte piet valt, schiet de blanke nederlander in de stress en begint te schreeuwen 'handen af van ons kinderfeest'. Wij willen het kinderfeest niet afschaffen, wij willen alleen dat de piet wordt aangepast. Piet wordt al gespeeld door een blank persoon, nou laten we al die zwarte schoensmeer achterwege laten en gewoon een paar zwarte vegen op het gezicht, haar en kleding doen. Zodat het echt lijkt op iemand die door schoorstenen klimt. Of nog leuker; gekleurde pieten!
Het Sinterklaasfeest is niet in cement gegoten en kan zo'n kleine verandering heus wel aan. De kinderen, voor wie het feest is bedoeld, vinden het volgens mij helemaal niet erg als piet enigszins van uiterlijk verandert, zolang ze maar cadeaus en snoep krijgen.
Want het is toch van de zotte dat er blanke Nederlanders zijn die donkere mensen als zwarte piet benoemen? Zoals FV al aanhaalde. Of vinden jullie het wel normaal dat een donker persoon met zwarte piet wordt aangesproken? Het getuigt van geen respect. Ik loop toch ook niet een winkel binnen en roep 'hee daar hebben we bleekscheet'.
En ja van mij mogen ze heus demonstreren bij een Sinterklaasoptocht als dat inhoudt dat ze alleen van die T-shirts dragen. Die doen niemand pijn, toch?
Een aantal posts die ik hier heb gelezen vind ik walchelijk en eerst wilde ik niet reageren maar ik doe het toch maar. Want blijkbaar denken sommige mensen dat maar 21 mensen in heel NL aanstoot nemen aan de zwarte piet. Dat is dus echt niet zo! Ook buiten Amsterdam zijn er genoeg mensen die aanstoot nemen aan zwarte piet.
Ik vind het erg arrogant dat blanke nederlanders mij of andere donkere/gekleurde mensen gaan vertellen hoe wij ons moeten voelen als we zwarte piet zien en wat we moeten denken over zwarte piet. Ja dag! Wij hebben ook recht op onze gevoelens en gedachten en wij mogen die ook uiten. Dat de gekleurde medemens dan meteen als zeurpiet wordt neergezet, getuigt van weinig empathie. Zodra het woord zwarte piet valt, schiet de blanke nederlander in de stress en begint te schreeuwen 'handen af van ons kinderfeest'. Wij willen het kinderfeest niet afschaffen, wij willen alleen dat de piet wordt aangepast. Piet wordt al gespeeld door een blank persoon, nou laten we al die zwarte schoensmeer achterwege laten en gewoon een paar zwarte vegen op het gezicht, haar en kleding doen. Zodat het echt lijkt op iemand die door schoorstenen klimt. Of nog leuker; gekleurde pieten!
Het Sinterklaasfeest is niet in cement gegoten en kan zo'n kleine verandering heus wel aan. De kinderen, voor wie het feest is bedoeld, vinden het volgens mij helemaal niet erg als piet enigszins van uiterlijk verandert, zolang ze maar cadeaus en snoep krijgen.
Want het is toch van de zotte dat er blanke Nederlanders zijn die donkere mensen als zwarte piet benoemen? Zoals FV al aanhaalde. Of vinden jullie het wel normaal dat een donker persoon met zwarte piet wordt aangesproken? Het getuigt van geen respect. Ik loop toch ook niet een winkel binnen en roep 'hee daar hebben we bleekscheet'.
En ja van mij mogen ze heus demonstreren bij een Sinterklaasoptocht als dat inhoudt dat ze alleen van die T-shirts dragen. Die doen niemand pijn, toch?
zaterdag 19 oktober 2013 om 22:28
quote:fashionvictim schreef op 19 oktober 2013 @ 22:22:
[...]
Ik ben niet bang voor escalaties vanuit het anti-Piet kamp. En ook niet echt voor escalatie vanuit het pro-Piet kamp, maar dat komt omdat ik hopeloos naief en goedgelovig ben en me sowieso niet voor kan stellen dat iemand geweld zou willen gebruiken. Echter, de realiteit van de afgelopen week, en de enorme agressie en haat jegens allochtonen, jegens Zwarte Piet criticasters, gecombineerd met het feit dat op social media mensen als Prem en Quinsy met de dood bedreigd worden, alsmede de heftige uitspraken op zo'n tuttig forum als dit, doen me wel vrezen dat mijn "ach, het zal zo'n vaart niet lopen" houding inderdaad hopeloos naief is.
Ik ben vooral verbaasd over het enorme racisme dat opborrelt bij een in mijn ogen redelijk onschuldige - zij het belangrijke - discussie.
Dit is ook wel waar ik van geschrokken, mijn eerste gedachte was; Oke er worden hier mensen gekwetst door een groot feest, nou laten we dan iets bedenken.
Maar blijkbaar is dat waar het vast loopt op racisme van de ene groep en het schreeuwerige van de andere groep. ( dat is wat mijn constatering was) Met deze houding valt er geen compromis te sluiten.
Nou moet ik zeggen, ik heb ook enkele interviews gezien waar de doodsbedreigingen ook de andere kant op vlogen.
Word dit uiteindelijk niet een potje modder gooien en dan is 5/6 December voorbij en beginnen we volgend jaar weer van voor af aan?
[...]
Ik ben niet bang voor escalaties vanuit het anti-Piet kamp. En ook niet echt voor escalatie vanuit het pro-Piet kamp, maar dat komt omdat ik hopeloos naief en goedgelovig ben en me sowieso niet voor kan stellen dat iemand geweld zou willen gebruiken. Echter, de realiteit van de afgelopen week, en de enorme agressie en haat jegens allochtonen, jegens Zwarte Piet criticasters, gecombineerd met het feit dat op social media mensen als Prem en Quinsy met de dood bedreigd worden, alsmede de heftige uitspraken op zo'n tuttig forum als dit, doen me wel vrezen dat mijn "ach, het zal zo'n vaart niet lopen" houding inderdaad hopeloos naief is.
Ik ben vooral verbaasd over het enorme racisme dat opborrelt bij een in mijn ogen redelijk onschuldige - zij het belangrijke - discussie.
Dit is ook wel waar ik van geschrokken, mijn eerste gedachte was; Oke er worden hier mensen gekwetst door een groot feest, nou laten we dan iets bedenken.
Maar blijkbaar is dat waar het vast loopt op racisme van de ene groep en het schreeuwerige van de andere groep. ( dat is wat mijn constatering was) Met deze houding valt er geen compromis te sluiten.
Nou moet ik zeggen, ik heb ook enkele interviews gezien waar de doodsbedreigingen ook de andere kant op vlogen.
Word dit uiteindelijk niet een potje modder gooien en dan is 5/6 December voorbij en beginnen we volgend jaar weer van voor af aan?
Er wordt hier meer gezogen dan in de gemiddelde pornofilm.
zaterdag 19 oktober 2013 om 22:31
quote:Siepeltje schreef op 19 oktober 2013 @ 22:28:
[...]
Word dit uiteindelijk niet een potje modder gooien en dan is 5/6 December voorbij en beginnen we volgend jaar weer van voor af aan?
Nee, ik ben ervan overtuigd dat Zwarte Piet snel zal verdwijnen. We leven in een global society, en de figuur Zwarte Piet zal onhoudbaar blijken. Net zoals Sinterklaas over 20 jaar geen groot boek meer heeft maar een tablet, zal Zwarte Piet onvermijdelijk met zijn tijd mee moeten gaan en daar past racistische stereotypering niet in.
Ik vind het veel beangstigender dat iets wat in mijn ogen onvermijdelijk met je tijd meegaan is, op zo'n enorme agressieve weerstand stuit, want dat zegt iets over onze volksaard.
[...]
Word dit uiteindelijk niet een potje modder gooien en dan is 5/6 December voorbij en beginnen we volgend jaar weer van voor af aan?
Nee, ik ben ervan overtuigd dat Zwarte Piet snel zal verdwijnen. We leven in een global society, en de figuur Zwarte Piet zal onhoudbaar blijken. Net zoals Sinterklaas over 20 jaar geen groot boek meer heeft maar een tablet, zal Zwarte Piet onvermijdelijk met zijn tijd mee moeten gaan en daar past racistische stereotypering niet in.
Ik vind het veel beangstigender dat iets wat in mijn ogen onvermijdelijk met je tijd meegaan is, op zo'n enorme agressieve weerstand stuit, want dat zegt iets over onze volksaard.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 19 oktober 2013 om 22:31
quote:fashionvictim schreef op 19 oktober 2013 @ 22:05:
Ik ben rustig. Ik vind het alleen frappant dat je insinueert dat de mensen bij die hoorzitting geweld zullen gaan gebruiken, terwijl ze slechts gebruik maken van hun democratische recht op inspraak. Terwijl je dan weer met geen woord rept over de vele doodsbedreigingen die deze mensen de afgelopen dagen hebben mogen ontvangen, of het politiegeweld dat tegen Quinsy is gebruikt in Dordrecht.
Beetje omgekeerde wereld.Ben er helemaal mee eens! Niet iedereen is agressief, die mensen die op Pownews kwamen, waren bv ook erg emotioneel. Want zij voelen zich niet gehoord. Wat ook niet vreemd is. Als je meteen in het hokje 'zeurpiet' wordt geduwd, dan luistert niemand naar je. En ja dan ontstaan ook frustraties.
Ik ben rustig. Ik vind het alleen frappant dat je insinueert dat de mensen bij die hoorzitting geweld zullen gaan gebruiken, terwijl ze slechts gebruik maken van hun democratische recht op inspraak. Terwijl je dan weer met geen woord rept over de vele doodsbedreigingen die deze mensen de afgelopen dagen hebben mogen ontvangen, of het politiegeweld dat tegen Quinsy is gebruikt in Dordrecht.
Beetje omgekeerde wereld.Ben er helemaal mee eens! Niet iedereen is agressief, die mensen die op Pownews kwamen, waren bv ook erg emotioneel. Want zij voelen zich niet gehoord. Wat ook niet vreemd is. Als je meteen in het hokje 'zeurpiet' wordt geduwd, dan luistert niemand naar je. En ja dan ontstaan ook frustraties.
zaterdag 19 oktober 2013 om 22:32
Buiten of zwarte piet nou racistisch is of niet, hier ben ik het compleet mee eens:
Piet wordt al gespeeld door een blank persoon, nou laten we al die zwarte schoensmeer achterwege laten en gewoon een paar zwarte vegen op het gezicht, haar en kleding doen. Zodat het echt lijkt op iemand die door schoorstenen klimt. Of nog leuker; gekleurde pieten!
Het Sinterklaasfeest is niet in cement gegoten en kan zo'n kleine verandering heus wel aan. De kinderen, voor wie het feest is bedoeld, vinden het volgens mij helemaal niet erg als piet enigszins van uiterlijk verandert, zolang ze maar cadeaus en snoep krijgen.
Het verhaal van zwarte piet wankelt toch van alle kanten, dus wat maakt het uit?
Piet wordt al gespeeld door een blank persoon, nou laten we al die zwarte schoensmeer achterwege laten en gewoon een paar zwarte vegen op het gezicht, haar en kleding doen. Zodat het echt lijkt op iemand die door schoorstenen klimt. Of nog leuker; gekleurde pieten!
Het Sinterklaasfeest is niet in cement gegoten en kan zo'n kleine verandering heus wel aan. De kinderen, voor wie het feest is bedoeld, vinden het volgens mij helemaal niet erg als piet enigszins van uiterlijk verandert, zolang ze maar cadeaus en snoep krijgen.
Het verhaal van zwarte piet wankelt toch van alle kanten, dus wat maakt het uit?
Er wordt hier meer gezogen dan in de gemiddelde pornofilm.
zaterdag 19 oktober 2013 om 22:33
quote:Miss_Marvellous schreef op 19 oktober 2013 @ 22:31:
[...]
Ben er helemaal mee eens! Niet iedereen is agressief, die mensen die op Pownews kwamen, waren bv ook erg emotioneel. Want zij voelen zich niet gehoord. Wat ook niet vreemd is. Als je meteen in het hokje 'zeurpiet' wordt geduwd, dan luistert niemand naar je. En ja dan ontstaan ook frustraties.Waar ben je het dan mee eens? Ik heb namelijk nooit gesuggereerd. Dat is nu ook wel duidelijk geworden.
[...]
Ben er helemaal mee eens! Niet iedereen is agressief, die mensen die op Pownews kwamen, waren bv ook erg emotioneel. Want zij voelen zich niet gehoord. Wat ook niet vreemd is. Als je meteen in het hokje 'zeurpiet' wordt geduwd, dan luistert niemand naar je. En ja dan ontstaan ook frustraties.Waar ben je het dan mee eens? Ik heb namelijk nooit gesuggereerd. Dat is nu ook wel duidelijk geworden.
Er wordt hier meer gezogen dan in de gemiddelde pornofilm.
zaterdag 19 oktober 2013 om 22:35
quote:Siepeltje schreef op 19 oktober 2013 @ 22:32:
Buiten of zwarte piet nou racistisch is of niet, hier ben ik het compleet mee eens:
Piet wordt al gespeeld door een blank persoon, nou laten we al die zwarte schoensmeer achterwege laten en gewoon een paar zwarte vegen op het gezicht, haar en kleding doen. Zodat het echt lijkt op iemand die door schoorstenen klimt. Of nog leuker; gekleurde pieten!
Het Sinterklaasfeest is niet in cement gegoten en kan zo'n kleine verandering heus wel aan. De kinderen, voor wie het feest is bedoeld, vinden het volgens mij helemaal niet erg als piet enigszins van uiterlijk verandert, zolang ze maar cadeaus en snoep krijgen.
Het verhaal van zwarte piet wankelt toch van alle kanten, dus wat maakt het uit?
ik ben het daar ook mee eens, Zowel Zwarte Piet als Sinterklaas zelf zijn in de bijna 40 jaar dat ik leef al ontzettend geëvolueerd, zowel qua karakter als qua uiterlijk. De traditie gaat op alle vlakken met de tijd mee, met wellicht als beste voorbeeld de roe, die in de jaren 80 ergens in de ban is gedaan.
Wat zegt het over Nederland dat we elk element van Sinterklaas wel willen aanpassen, BEHALVE het racistische element?
Buiten of zwarte piet nou racistisch is of niet, hier ben ik het compleet mee eens:
Piet wordt al gespeeld door een blank persoon, nou laten we al die zwarte schoensmeer achterwege laten en gewoon een paar zwarte vegen op het gezicht, haar en kleding doen. Zodat het echt lijkt op iemand die door schoorstenen klimt. Of nog leuker; gekleurde pieten!
Het Sinterklaasfeest is niet in cement gegoten en kan zo'n kleine verandering heus wel aan. De kinderen, voor wie het feest is bedoeld, vinden het volgens mij helemaal niet erg als piet enigszins van uiterlijk verandert, zolang ze maar cadeaus en snoep krijgen.
Het verhaal van zwarte piet wankelt toch van alle kanten, dus wat maakt het uit?
ik ben het daar ook mee eens, Zowel Zwarte Piet als Sinterklaas zelf zijn in de bijna 40 jaar dat ik leef al ontzettend geëvolueerd, zowel qua karakter als qua uiterlijk. De traditie gaat op alle vlakken met de tijd mee, met wellicht als beste voorbeeld de roe, die in de jaren 80 ergens in de ban is gedaan.
Wat zegt het over Nederland dat we elk element van Sinterklaas wel willen aanpassen, BEHALVE het racistische element?
Am Yisrael Chai!
zaterdag 19 oktober 2013 om 22:36
quote:wendy7474 schreef op 19 oktober 2013 @ 22:32:
Ik zie niet echt het punt waarom iemand Zwarte Piet noemen erger is dan vuurtoren, kaaskop, melkfles, biljartbal, Paulus de boskabouter, Smurf etc.
Maar dat zal wel aan mij liggen.
Nou nee dat ligt niet aan jou maar aan het feit dat wij racisme niet kennen zoals onze gekleurde medemens.
Het is gewoon pijnlijk en ligt gevoelig dat is iets wat ik absoluut gemerkt heb.
Ik denk dat als wij daar als zo heerlijk tolerant landje wat verstandiger en begripvoller mee om zouden gaan we een stuk verder kwamen met zijn allen.
Ik zie niet echt het punt waarom iemand Zwarte Piet noemen erger is dan vuurtoren, kaaskop, melkfles, biljartbal, Paulus de boskabouter, Smurf etc.
Maar dat zal wel aan mij liggen.
Nou nee dat ligt niet aan jou maar aan het feit dat wij racisme niet kennen zoals onze gekleurde medemens.
Het is gewoon pijnlijk en ligt gevoelig dat is iets wat ik absoluut gemerkt heb.
Ik denk dat als wij daar als zo heerlijk tolerant landje wat verstandiger en begripvoller mee om zouden gaan we een stuk verder kwamen met zijn allen.
Er wordt hier meer gezogen dan in de gemiddelde pornofilm.
zaterdag 19 oktober 2013 om 22:39
quote:fashionvictim schreef op 19 oktober 2013 @ 22:35:
[...]
ik ben het daar ook mee eens, Zowel Zwarte Piet als Sinterklaas zelf zijn in de bijna 40 jaar dat ik leef al ontzettend geëvolueerd, zowel qua karakter als qua uiterlijk. De traditie gaat op alle vlakken met de tijd mee, met wellicht als beste voorbeeld de roe, die in de jaren 80 ergens in de ban is gedaan.
Wat zegt het over Nederland dat we elk element van Sinterklaas wel willen aanpassen, BEHALVE het racistische element?
Omdat racisme voor ons en ik generaliseer het omdat het niet mijn opinie is. Dus ons als in blank. moeilijk is voor te stellen.
We kennen het niet.
Daarom word er niet serieus mee om gegaan en stoot je veel mensen tegen het hoofd. Waar waarschijnlijk veel mensen al denken van nou doe dan maar gewoon kleur pieten, heb je ook de stugge niet luisteren groep en die overheerst nu.
[...]
ik ben het daar ook mee eens, Zowel Zwarte Piet als Sinterklaas zelf zijn in de bijna 40 jaar dat ik leef al ontzettend geëvolueerd, zowel qua karakter als qua uiterlijk. De traditie gaat op alle vlakken met de tijd mee, met wellicht als beste voorbeeld de roe, die in de jaren 80 ergens in de ban is gedaan.
Wat zegt het over Nederland dat we elk element van Sinterklaas wel willen aanpassen, BEHALVE het racistische element?
Omdat racisme voor ons en ik generaliseer het omdat het niet mijn opinie is. Dus ons als in blank. moeilijk is voor te stellen.
We kennen het niet.
Daarom word er niet serieus mee om gegaan en stoot je veel mensen tegen het hoofd. Waar waarschijnlijk veel mensen al denken van nou doe dan maar gewoon kleur pieten, heb je ook de stugge niet luisteren groep en die overheerst nu.
Er wordt hier meer gezogen dan in de gemiddelde pornofilm.
zaterdag 19 oktober 2013 om 22:43
quote:Siepeltje schreef op 19 oktober 2013 @ 22:39:
[...]
Omdat racisme voor ons en ik generaliseer het omdat het niet mijn opinie is. Dus ons als in blank. moeilijk is voor te stellen.
We kennen het niet.
Daarom word er niet serieus mee om gegaan en stoot je veel mensen tegen het hoofd. Waar waarschijnlijk veel mensen al denken van nou doe dan maar gewoon kleur pieten, heb je ook de stugge niet luisteren groep en die overheerst nu.
Ik denk serieus, en dat zeg ik niet om te beledigen, dat veel Nederlanders heel racistisch zijn, maar zelf niet beseffen dat wat ze zeggen of vinden racistisch is. Dat blijkt wel uit de Zwarte Piet discussie. Of uit bepaalde totaal geaccepteerde uitdrukkingen in onze taal.
Ik snap best dat het niet leuk is om gewezen te worden op racisme, want niemand vindt het leuk om een racist genoemd te worden, maar juist omdat het in Nederland zo'n taboe is blijft het bestaan. Het zit een beetje in de Nederlandse volksaard om wat krom is recht te lullen, en vooral racisme is daar een voorbeeld van. Nederland is bijvoorbeeld een van de weinige landen die nog steeds haar eigen slavernijverleden bagatelliseert.
[...]
Omdat racisme voor ons en ik generaliseer het omdat het niet mijn opinie is. Dus ons als in blank. moeilijk is voor te stellen.
We kennen het niet.
Daarom word er niet serieus mee om gegaan en stoot je veel mensen tegen het hoofd. Waar waarschijnlijk veel mensen al denken van nou doe dan maar gewoon kleur pieten, heb je ook de stugge niet luisteren groep en die overheerst nu.
Ik denk serieus, en dat zeg ik niet om te beledigen, dat veel Nederlanders heel racistisch zijn, maar zelf niet beseffen dat wat ze zeggen of vinden racistisch is. Dat blijkt wel uit de Zwarte Piet discussie. Of uit bepaalde totaal geaccepteerde uitdrukkingen in onze taal.
Ik snap best dat het niet leuk is om gewezen te worden op racisme, want niemand vindt het leuk om een racist genoemd te worden, maar juist omdat het in Nederland zo'n taboe is blijft het bestaan. Het zit een beetje in de Nederlandse volksaard om wat krom is recht te lullen, en vooral racisme is daar een voorbeeld van. Nederland is bijvoorbeeld een van de weinige landen die nog steeds haar eigen slavernijverleden bagatelliseert.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 19 oktober 2013 om 22:46
@siepeltje, ik lees nu dat je de escalatie bedoelde bij de intocht. Crosspost. Ik moet eerlijk zeggen dat ik er niet van uitging dat er een escalatie of een rel zou ontstaan bij de intocht van Sinterklaas. En dat het gewoon veilig is om naar de intocht te gaan. Ik was wel verbaasd toen ik hoorde hoe de politie reageerde op Quinsy. T-shirts vind ik wel kunnen, we hebben immers vrijheid van meningsuiting.
Het zou ook erg dom zijn om tijdens de intocht een rel te creëren. Je wil nl begrip kweken en niet mensen tegen je in het harnas jagen.
Het zou ook erg dom zijn om tijdens de intocht een rel te creëren. Je wil nl begrip kweken en niet mensen tegen je in het harnas jagen.
zaterdag 19 oktober 2013 om 22:46
Ik wist trouwens helemaal niet om welke groep het ging bij Pownews, want dat kijk ik nooit. Fijn dat het meteen zo negatief ingevuld wordt. Zo is er toch helemaal geen discussie mogelijk als alles meteen voor je ingevuld wordt. Niemand staat open voor argumenten van de andere kant, gaat echt twee kanten op.
De doodsbedreigingen gaan trouwens over en weer en dat zegt meer over de bedreigers zelf dan over de hele discussie. Mensen uitschelden voor wat dan ook, idem dito. Het zegt alles over hen.
De doodsbedreigingen gaan trouwens over en weer en dat zegt meer over de bedreigers zelf dan over de hele discussie. Mensen uitschelden voor wat dan ook, idem dito. Het zegt alles over hen.
You know how I know? Because I reeaally think so!
