Actueel
alle pijlers
Wat vinden jullie van Sinterklaas? Racistisch of niet?
maandag 7 december 2009 om 02:50
Hallo allemaal,
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
zaterdag 19 oktober 2013 om 23:29
Nog zo'n voorbeeld; een tijdje geleden was een vriend van mij bij een discussie die ging over Antillianen. Iemand die voor PVV stemde, riep dat de Antillianen terug gestuurd moesten worden naar hun eigen land. Toen zei die vriend van mij dat ze gewoon een NL paspoort hebben dus je kan onze Nederlandse nationaliteit niet afnemen. Die PVV-er reageerde geschokt en vroeg hoe ze aan een NL paspoort kwamen. Mijn vriend zei dat ze een NL paspoort hebben, omdat de NL Antillen een onderdeel is van het NLse koninkrijk.
Het feit dat Henk en Ingrid niet weten dat er meer landen in het NLse koninkrijk zitten en dus gekleurde/donkere mensen ook een NLse nationaliteit kunnen hebben, is gewoon belachelijk. Ik ben trouwens ook een Nederlander, woon hier al mn hele leven en ik vind het erg jammer dat sommige mensen mij als een buitenlander/allochtoon zien.
Het feit dat Henk en Ingrid niet weten dat er meer landen in het NLse koninkrijk zitten en dus gekleurde/donkere mensen ook een NLse nationaliteit kunnen hebben, is gewoon belachelijk. Ik ben trouwens ook een Nederlander, woon hier al mn hele leven en ik vind het erg jammer dat sommige mensen mij als een buitenlander/allochtoon zien.
zaterdag 19 oktober 2013 om 23:31
quote:Miss_Marvellous schreef op 19 oktober 2013 @ 23:29:
Nog zo'n voorbeeld; een tijdje geleden was een vriend van mij bij een discussie die ging over Antillianen. Iemand die lid was van de PVV riep dat de Antillianen terug gestuurd moesten worden naar hun eigen land. Toen zei die vriend van mij dat ze gewoon een NL paspoort hebben dus je kan onze Nederlandse nationaliteit niet afnemen. Die PVV-er reageerde geschokt en vroeg hoe ze aan een NL paspoort kwamen. Mijn vriend zei dat ze een NL paspoort hebben, omdat de NL Antillen een onderdeel is van het NLse koninkrijk.
Het feit dat Henk en Ingrid niet weten dat er meer landen in het NLse koninkrijk zitten en dus gekleurde/donkere mensen ook een NLse nationaliteit kunnen hebben, is gewoon belachelijk. Ik ben trouwens ook een Nederlander, woon hier al mn hele leven en ik vind het erg jammer dat sommige mensen mij als een buitenlander/allochtoon zien.Volgens mij doe je nu precies waar jij zelf zo'n hekel aan hebt.
Nog zo'n voorbeeld; een tijdje geleden was een vriend van mij bij een discussie die ging over Antillianen. Iemand die lid was van de PVV riep dat de Antillianen terug gestuurd moesten worden naar hun eigen land. Toen zei die vriend van mij dat ze gewoon een NL paspoort hebben dus je kan onze Nederlandse nationaliteit niet afnemen. Die PVV-er reageerde geschokt en vroeg hoe ze aan een NL paspoort kwamen. Mijn vriend zei dat ze een NL paspoort hebben, omdat de NL Antillen een onderdeel is van het NLse koninkrijk.
Het feit dat Henk en Ingrid niet weten dat er meer landen in het NLse koninkrijk zitten en dus gekleurde/donkere mensen ook een NLse nationaliteit kunnen hebben, is gewoon belachelijk. Ik ben trouwens ook een Nederlander, woon hier al mn hele leven en ik vind het erg jammer dat sommige mensen mij als een buitenlander/allochtoon zien.Volgens mij doe je nu precies waar jij zelf zo'n hekel aan hebt.
zaterdag 19 oktober 2013 om 23:36
quote:Miss_Marvellous schreef op 19 oktober 2013 @ 23:29:
Nog zo'n voorbeeld; een tijdje geleden was een vriend van mij bij een discussie die ging over Antillianen. Iemand die lid was van de PVV riep dat de Antillianen terug gestuurd moesten worden naar hun eigen land. Toen zei die vriend van mij dat ze gewoon een NL paspoort hebben dus je kan onze Nederlandse nationaliteit niet afnemen. Die PVV-er reageerde geschokt en vroeg hoe ze aan een NL paspoort kwamen. Mijn vriend zei dat ze een NL paspoort hebben, omdat de NL Antillen een onderdeel is van het NLse koninkrijk.
Het feit dat Henk en Ingrid niet weten dat er meer landen in het NLse koninkrijk zitten en dus gekleurde/donkere mensen ook een NLse nationaliteit kunnen hebben, is gewoon belachelijk. Ik ben trouwens ook een Nederlander, woon hier al mn hele leven en ik vind het erg jammer dat sommige mensen mij als een buitenlander/allochtoon zien.Lid van de PVV?
Nog zo'n voorbeeld; een tijdje geleden was een vriend van mij bij een discussie die ging over Antillianen. Iemand die lid was van de PVV riep dat de Antillianen terug gestuurd moesten worden naar hun eigen land. Toen zei die vriend van mij dat ze gewoon een NL paspoort hebben dus je kan onze Nederlandse nationaliteit niet afnemen. Die PVV-er reageerde geschokt en vroeg hoe ze aan een NL paspoort kwamen. Mijn vriend zei dat ze een NL paspoort hebben, omdat de NL Antillen een onderdeel is van het NLse koninkrijk.
Het feit dat Henk en Ingrid niet weten dat er meer landen in het NLse koninkrijk zitten en dus gekleurde/donkere mensen ook een NLse nationaliteit kunnen hebben, is gewoon belachelijk. Ik ben trouwens ook een Nederlander, woon hier al mn hele leven en ik vind het erg jammer dat sommige mensen mij als een buitenlander/allochtoon zien.Lid van de PVV?
zondag 20 oktober 2013 om 07:05
quote:gedanst schreef op 19 oktober 2013 @ 23:23:
Ik erger me aan het woord 'gekleurde mensen'. Hoezo gekleurd? Zijn er dan paarse mensen, groene, rode oranje en lila?
Waarom niet gewoon bruin zeggen?
Volgens mij was het niet politiek correct om ze bruin of zwart te noemen.
Moet zeggen dat ik door deze discussie wel anders (negatiever) naar de Antillianen/Surinaamse bevolkingsgroep in ons land ga kijken. Had met deze groep voorheen eigenlijk weinig moeite (op de crimineeltjes na) omdat ze best goed in een westerse samenleving passen i.t.t. de Noord Afrikanen. Maar dit werpt wel 'n heel ander licht op de zaak...
Ik erger me aan het woord 'gekleurde mensen'. Hoezo gekleurd? Zijn er dan paarse mensen, groene, rode oranje en lila?
Waarom niet gewoon bruin zeggen?
Volgens mij was het niet politiek correct om ze bruin of zwart te noemen.
Moet zeggen dat ik door deze discussie wel anders (negatiever) naar de Antillianen/Surinaamse bevolkingsgroep in ons land ga kijken. Had met deze groep voorheen eigenlijk weinig moeite (op de crimineeltjes na) omdat ze best goed in een westerse samenleving passen i.t.t. de Noord Afrikanen. Maar dit werpt wel 'n heel ander licht op de zaak...
zondag 20 oktober 2013 om 09:06
quote:fashionvictim schreef op 19 oktober 2013 @ 22:22:
[...]
Ik ben niet bang voor escalaties vanuit het anti-Piet kamp. En ook niet echt voor escalatie vanuit het pro-Piet kamp, maar dat komt omdat ik hopeloos naief en goedgelovig ben en me sowieso niet voor kan stellen dat iemand geweld zou willen gebruiken. Echter, de realiteit van de afgelopen week, en de enorme agressie en haat jegens allochtonen, jegens Zwarte Piet criticasters, gecombineerd met het feit dat op social media mensen als Prem en Quinsy met de dood bedreigd worden, alsmede de heftige uitspraken op zo'n tuttig forum als dit, doen me wel vrezen dat mijn "ach, het zal zo'n vaart niet lopen" houding inderdaad hopeloos naief is.
Ik ben vooral verbaasd over het enorme racisme dat opborrelt bij een in mijn ogen redelijk onschuldige - zij het belangrijke - discussie.
Edit: then again, ik was ook al zo verbaasd over de enorme heftigheid bij de negerzoenen discussie. Ik bedoel, voor mij zijn dit soort discussies vooral belangrijk omdat ze een min of meer pedagogisch doel dienen: ik wil niet dat mijn mixed race kind opgroeit in een maatschappij waarin we stereotypes als Zwarte Piet of negers die af zouden geven, normaal vinden. Maar voor de voorstanders lijkt het wel alsof je hen hun bestaansrecht ontneemt als je vraagt, via het redelijke en democratische middel van het debat, of we dat soort dingen kunnen verbannen. Ik moet zeggen dat deze discussies mijn vertrouwen in de tolerantie van de Nederlandse maatschappij tot het nulpunt hebben doen dalen.Helemaal eens.
[...]
Ik ben niet bang voor escalaties vanuit het anti-Piet kamp. En ook niet echt voor escalatie vanuit het pro-Piet kamp, maar dat komt omdat ik hopeloos naief en goedgelovig ben en me sowieso niet voor kan stellen dat iemand geweld zou willen gebruiken. Echter, de realiteit van de afgelopen week, en de enorme agressie en haat jegens allochtonen, jegens Zwarte Piet criticasters, gecombineerd met het feit dat op social media mensen als Prem en Quinsy met de dood bedreigd worden, alsmede de heftige uitspraken op zo'n tuttig forum als dit, doen me wel vrezen dat mijn "ach, het zal zo'n vaart niet lopen" houding inderdaad hopeloos naief is.
Ik ben vooral verbaasd over het enorme racisme dat opborrelt bij een in mijn ogen redelijk onschuldige - zij het belangrijke - discussie.
Edit: then again, ik was ook al zo verbaasd over de enorme heftigheid bij de negerzoenen discussie. Ik bedoel, voor mij zijn dit soort discussies vooral belangrijk omdat ze een min of meer pedagogisch doel dienen: ik wil niet dat mijn mixed race kind opgroeit in een maatschappij waarin we stereotypes als Zwarte Piet of negers die af zouden geven, normaal vinden. Maar voor de voorstanders lijkt het wel alsof je hen hun bestaansrecht ontneemt als je vraagt, via het redelijke en democratische middel van het debat, of we dat soort dingen kunnen verbannen. Ik moet zeggen dat deze discussies mijn vertrouwen in de tolerantie van de Nederlandse maatschappij tot het nulpunt hebben doen dalen.Helemaal eens.
zondag 20 oktober 2013 om 09:22
Maar op de Antillen wordt Sinterklaas toch ook gevierd? Dan doet men het in Nederland toch zo:
http://wijblijvenhier.nl/wp-content/upl ... 60x391.jpg
http://wijblijvenhier.nl/wp-content/upl ... 60x391.jpg
zondag 20 oktober 2013 om 09:37
quote:liubi schreef op 20 oktober 2013 @ 09:22:
Maar op de Antillen wordt Sinterklaas toch ook gevierd? Dan doet men het in Nederland toch zo:
http://wijblijvenhier.nl/wp-content/upl ... 391.jpgDat is hier in Nederland in 2006 al gedaan,de zogenaamde regenboogpieten en het was geen succes.
Maar op de Antillen wordt Sinterklaas toch ook gevierd? Dan doet men het in Nederland toch zo:
http://wijblijvenhier.nl/wp-content/upl ... 391.jpgDat is hier in Nederland in 2006 al gedaan,de zogenaamde regenboogpieten en het was geen succes.
zondag 20 oktober 2013 om 09:57
zondag 20 oktober 2013 om 10:21
quote:fashionvictim schreef op 19 oktober 2013 @ 22:13:
[...]
Bij deze dan: Quinsy Gario is inmiddels al ontelbare keren met de dood bedreigd omdat ie het gore lef heeft Zwarte Piet ter discussie te stellen, Prem Radakishun is ook al tientallen malen met de dood bedreigd afgelopen week, en vorig jaar is Quinsy met grof geweld gearresteerd omdat ie het lef had een t-shirt aan te hebben. Nadat ie, op verzoek van de politie, zijn spandoek had weggegooid omdat spandoeken niet toegestaan waren.
Je kan van Quinsy vinden wat je wil, maar hij is een intelligente man die te slim is om zijn eigen glazen in te gooien door bijvoorbeeld geweld of verbale agressie te gebruiken, hij maakt slechts gebruik van de rechten die elke Nederlander heeft. Desalniettemin moet hij inmiddels over zijn schouder kijken.
andersom worden er al jaren scholen met brandstichting bedreigd als ze niet over gaan tot gekleurde pieten.
Ik bedoel gekken hou je altijd en daar loopt de andere kant even goed tegen aan. en door die zelfde gekken is er nu z'n verbetenheid gekomen en worden we er allemaal op aangekeken. Ik vind het diep diep triest.
http://www.onsamsterdam.n ... ber-2009?showall=&start=3
[...]
Bij deze dan: Quinsy Gario is inmiddels al ontelbare keren met de dood bedreigd omdat ie het gore lef heeft Zwarte Piet ter discussie te stellen, Prem Radakishun is ook al tientallen malen met de dood bedreigd afgelopen week, en vorig jaar is Quinsy met grof geweld gearresteerd omdat ie het lef had een t-shirt aan te hebben. Nadat ie, op verzoek van de politie, zijn spandoek had weggegooid omdat spandoeken niet toegestaan waren.
Je kan van Quinsy vinden wat je wil, maar hij is een intelligente man die te slim is om zijn eigen glazen in te gooien door bijvoorbeeld geweld of verbale agressie te gebruiken, hij maakt slechts gebruik van de rechten die elke Nederlander heeft. Desalniettemin moet hij inmiddels over zijn schouder kijken.
andersom worden er al jaren scholen met brandstichting bedreigd als ze niet over gaan tot gekleurde pieten.
Ik bedoel gekken hou je altijd en daar loopt de andere kant even goed tegen aan. en door die zelfde gekken is er nu z'n verbetenheid gekomen en worden we er allemaal op aangekeken. Ik vind het diep diep triest.
http://www.onsamsterdam.n ... ber-2009?showall=&start=3
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
zondag 20 oktober 2013 om 10:29
quote:esther766 schreef op 20 oktober 2013 @ 09:57:
Dank voor je wijze woorden, fashionvictim. Ik ben het met iedere letter eens.
Soms denk ik dat 'ze' het ook niet zo kwaad bedoelen, maar dat het misschien ook heel lastig is om je voor te stellen hoe get is om te leven met een donkerder huidskleur in een overwegend wit land als nederland.
Dat gezeur over 'ze' zou je zelf ook niet moeten doen.
Overigens had mijn man , die surinaams was, (was=is overleden) totaal geen problemen met in Nederland leven. Hij ergerde zich kapot aan het gezeik over negerzoenen, zwarte pieten enzo. Nooit is er tegen hem zwarte piet geroepen, en ja, hij was erg donker.
Waar hij zich nog meer aan ergerde was de houding van veel surinamers en antillianen ten opzichte van blanken. Als je dan over discriminatie wilt hebben. Altijd erg minachtend en neerbuigend en niks deugde.
Ook hier op het forum in meerdere topics bijzonder ergerlijk, dat die zogenaamde vechters tegen zwarte piet, meteen even de blanke Nederlanders maar geheel wegzetten als rascisten, vrekken, met verjaardag niet gastvrij enz.
Dus zelf wel fijn even een hele groep generaliseren.
Ook de PVV wordt er weer bijgehaald, dacht dat het een vrij land was en je mag stemmen op wie je wil toch?
Als er geen een zwarte mens tussen de pieten zit, zou het ook niet goed zijn, ook dan zou dat als discriminerend worden gezien.
Dank voor je wijze woorden, fashionvictim. Ik ben het met iedere letter eens.
Soms denk ik dat 'ze' het ook niet zo kwaad bedoelen, maar dat het misschien ook heel lastig is om je voor te stellen hoe get is om te leven met een donkerder huidskleur in een overwegend wit land als nederland.
Dat gezeur over 'ze' zou je zelf ook niet moeten doen.
Overigens had mijn man , die surinaams was, (was=is overleden) totaal geen problemen met in Nederland leven. Hij ergerde zich kapot aan het gezeik over negerzoenen, zwarte pieten enzo. Nooit is er tegen hem zwarte piet geroepen, en ja, hij was erg donker.
Waar hij zich nog meer aan ergerde was de houding van veel surinamers en antillianen ten opzichte van blanken. Als je dan over discriminatie wilt hebben. Altijd erg minachtend en neerbuigend en niks deugde.
Ook hier op het forum in meerdere topics bijzonder ergerlijk, dat die zogenaamde vechters tegen zwarte piet, meteen even de blanke Nederlanders maar geheel wegzetten als rascisten, vrekken, met verjaardag niet gastvrij enz.
Dus zelf wel fijn even een hele groep generaliseren.
Ook de PVV wordt er weer bijgehaald, dacht dat het een vrij land was en je mag stemmen op wie je wil toch?
Als er geen een zwarte mens tussen de pieten zit, zou het ook niet goed zijn, ook dan zou dat als discriminerend worden gezien.
zondag 20 oktober 2013 om 10:39
quote:fashionvictim schreef op 19 oktober 2013 @ 21:56:
[...]
Vooralsnog zijn de enige volwassenen die geweld hebben gebruikt tijdens een intocht vol kinderen, de blanke politiemensen die Quinsy met grof geweld arresteerden omdat ie een t-shirt aanhad.Hij is niet gearresteerd omdat hij een t-shirt aanhad, maar omdat hij op ongepaste wijze een intocht verstoorde. Maar blijf vooral in je eigen sprookjes geloven, zolang je je racismekaart maar kunt trekken.
[...]
Vooralsnog zijn de enige volwassenen die geweld hebben gebruikt tijdens een intocht vol kinderen, de blanke politiemensen die Quinsy met grof geweld arresteerden omdat ie een t-shirt aanhad.Hij is niet gearresteerd omdat hij een t-shirt aanhad, maar omdat hij op ongepaste wijze een intocht verstoorde. Maar blijf vooral in je eigen sprookjes geloven, zolang je je racismekaart maar kunt trekken.
zondag 20 oktober 2013 om 10:39
quote:gedanst schreef op 19 oktober 2013 @ 23:23:
Ik erger me aan het woord 'gekleurde mensen'. Hoezo gekleurd? Zijn er dan paarse mensen, groene, rode oranje en lila?
Waarom niet gewoon bruin zeggen?
Omdat ik mijn god niet meer weet wat je wel en niet mag zeggen, omdat je altijd wel weer ergens tegen lange tenen aan loopt. Ook daar mag de surinamer en antilliaan wel eens bij stil staan, dat er wel erg vaak enorm gevoelig op gereageerd wordt;. Ik vertelde als dat er bij zelfde regels op ons werk door antililianen en Surinamers al heel snel discriminatie genoemd wordt.
ik weet het echt soms ook niet meer wat nu wel bij ze mag en kan en wat niet.
Ik erger me aan het woord 'gekleurde mensen'. Hoezo gekleurd? Zijn er dan paarse mensen, groene, rode oranje en lila?
Waarom niet gewoon bruin zeggen?
Omdat ik mijn god niet meer weet wat je wel en niet mag zeggen, omdat je altijd wel weer ergens tegen lange tenen aan loopt. Ook daar mag de surinamer en antilliaan wel eens bij stil staan, dat er wel erg vaak enorm gevoelig op gereageerd wordt;. Ik vertelde als dat er bij zelfde regels op ons werk door antililianen en Surinamers al heel snel discriminatie genoemd wordt.
ik weet het echt soms ook niet meer wat nu wel bij ze mag en kan en wat niet.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
