Actueel
alle pijlers
Wat vinden jullie van Sinterklaas? Racistisch of niet?
maandag 7 december 2009 om 02:50
Hallo allemaal,
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
zondag 20 oktober 2013 om 10:45
quote:fashionvictim schreef op 19 oktober 2013 @ 22:13:
[...]
Bij deze dan: Quinsy Gario is inmiddels al ontelbare keren met de dood bedreigd omdat ie het gore lef heeft Zwarte Piet ter discussie te stellen, Prem Radakishun is ook al tientallen malen met de dood bedreigd afgelopen week, en vorig jaar is Quinsy met grof geweld gearresteerd omdat ie het lef had een t-shirt aan te hebben. Nadat ie, op verzoek van de politie, zijn spandoek had weggegooid omdat spandoeken niet toegestaan waren.
Je kan van Quinsy vinden wat je wil, maar hij is een intelligente man die te slim is om zijn eigen glazen in te gooien door bijvoorbeeld geweld of verbale agressie te gebruiken, hij maakt slechts gebruik van de rechten die elke Nederlander heeft. Desalniettemin moet hij inmiddels over zijn schouder kijken.Geert Wilders ook.
[...]
Bij deze dan: Quinsy Gario is inmiddels al ontelbare keren met de dood bedreigd omdat ie het gore lef heeft Zwarte Piet ter discussie te stellen, Prem Radakishun is ook al tientallen malen met de dood bedreigd afgelopen week, en vorig jaar is Quinsy met grof geweld gearresteerd omdat ie het lef had een t-shirt aan te hebben. Nadat ie, op verzoek van de politie, zijn spandoek had weggegooid omdat spandoeken niet toegestaan waren.
Je kan van Quinsy vinden wat je wil, maar hij is een intelligente man die te slim is om zijn eigen glazen in te gooien door bijvoorbeeld geweld of verbale agressie te gebruiken, hij maakt slechts gebruik van de rechten die elke Nederlander heeft. Desalniettemin moet hij inmiddels over zijn schouder kijken.Geert Wilders ook.
zondag 20 oktober 2013 om 11:33
Van facebook geplukt:
Er kwam de Sint iets naars ter oren
Wat hij toch liever niet zou horen
Jij wilde graag een groene piet
Een zwarte, nee dat kan echt niet
Geel of blauw is geen bezwaar
Desnoods een zilver exemplaar
Maar bruin of zwart dat is verkeerd
Omdat je dan discrimineert
Zo wordt de sint de bonte hond
Maar ken jij wel de achtergrond?
Ik denk het niet, maar ’t is niet gek
Die kleine zorgt voor tijdgebrek
Daarom legt sint het nu maar uit
Want van jouw visie klopt geen fluit
Mijn pieten zijn geen echte negers
Maar doodgewone schoorsteenvegers
Ik heb wel wat bewijs daartoe
Wat dacht je van de piet zijn roe?
En ook zijn prachtige kledij
Is functioneel en hoort daarbij!
Als je vaak door de schoorsteen schiet
Word je vanzelf een zwarte piet
Knoop dit maar heel goed in je oren
Mijn zwarte pieten, dat zijn moren
Een moor, dat is een Arabier
En ik heb ook nog Berbers hier
Ikzelf sluit daarna de rijen:
Sint Nicolaas komt uit Turkije
Ik ben in Patara getogen
Daar is geen letter van gelogen
Ik zeg het nu dus maar gewoon:
Ik ben een echte allochtoon
Het toppunt van de integratie?
Mijn intocht, waar de hele natie
Voor een Turk en Marokkaan
Vrolijk aan de wal gaat staan
Daar is dus niks racistisch aan
Dus voor de blauwe variant
Ga je maar naar smurfenland
Er kwam de Sint iets naars ter oren
Wat hij toch liever niet zou horen
Jij wilde graag een groene piet
Een zwarte, nee dat kan echt niet
Geel of blauw is geen bezwaar
Desnoods een zilver exemplaar
Maar bruin of zwart dat is verkeerd
Omdat je dan discrimineert
Zo wordt de sint de bonte hond
Maar ken jij wel de achtergrond?
Ik denk het niet, maar ’t is niet gek
Die kleine zorgt voor tijdgebrek
Daarom legt sint het nu maar uit
Want van jouw visie klopt geen fluit
Mijn pieten zijn geen echte negers
Maar doodgewone schoorsteenvegers
Ik heb wel wat bewijs daartoe
Wat dacht je van de piet zijn roe?
En ook zijn prachtige kledij
Is functioneel en hoort daarbij!
Als je vaak door de schoorsteen schiet
Word je vanzelf een zwarte piet
Knoop dit maar heel goed in je oren
Mijn zwarte pieten, dat zijn moren
Een moor, dat is een Arabier
En ik heb ook nog Berbers hier
Ikzelf sluit daarna de rijen:
Sint Nicolaas komt uit Turkije
Ik ben in Patara getogen
Daar is geen letter van gelogen
Ik zeg het nu dus maar gewoon:
Ik ben een echte allochtoon
Het toppunt van de integratie?
Mijn intocht, waar de hele natie
Voor een Turk en Marokkaan
Vrolijk aan de wal gaat staan
Daar is dus niks racistisch aan
Dus voor de blauwe variant
Ga je maar naar smurfenland
zondag 20 oktober 2013 om 11:43
quote:nessemeisje schreef op 20 oktober 2013 @ 11:33:
Van facebook geplukt:
Er kwam de Sint iets naars ter oren
Wat hij toch liever niet zou horen
Jij wilde graag een groene piet
Een zwarte, nee dat kan echt niet
Geel of blauw is geen bezwaar
Desnoods een zilver exemplaar
Maar bruin of zwart dat is verkeerd
Omdat je dan discrimineert
Zo wordt de sint de bonte hond
Maar ken jij wel de achtergrond?
Ik denk het niet, maar ’t is niet gek
Die kleine zorgt voor tijdgebrek
Daarom legt sint het nu maar uit
Want van jouw visie klopt geen fluit
Mijn pieten zijn geen echte negers
Maar doodgewone schoorsteenvegers
Ik heb wel wat bewijs daartoe
Wat dacht je van de piet zijn roe?
En ook zijn prachtige kledij
Is functioneel en hoort daarbij!
Als je vaak door de schoorsteen schiet
Word je vanzelf een zwarte piet
Knoop dit maar heel goed in je oren
Mijn zwarte pieten, dat zijn moren
Een moor, dat is een Arabier
En ik heb ook nog Berbers hier
Ikzelf sluit daarna de rijen:
Sint Nicolaas komt uit Turkije
Ik ben in Patara getogen
Daar is geen letter van gelogen
Ik zeg het nu dus maar gewoon:
Ik ben een echte allochtoon
Het toppunt van de integratie?
Mijn intocht, waar de hele natie
Voor een Turk en Marokkaan
Vrolijk aan de wal gaat staan
Daar is dus niks racistisch aan
Dus voor de blauwe variant
Ga je maar naar smurfenland
Van facebook geplukt:
Er kwam de Sint iets naars ter oren
Wat hij toch liever niet zou horen
Jij wilde graag een groene piet
Een zwarte, nee dat kan echt niet
Geel of blauw is geen bezwaar
Desnoods een zilver exemplaar
Maar bruin of zwart dat is verkeerd
Omdat je dan discrimineert
Zo wordt de sint de bonte hond
Maar ken jij wel de achtergrond?
Ik denk het niet, maar ’t is niet gek
Die kleine zorgt voor tijdgebrek
Daarom legt sint het nu maar uit
Want van jouw visie klopt geen fluit
Mijn pieten zijn geen echte negers
Maar doodgewone schoorsteenvegers
Ik heb wel wat bewijs daartoe
Wat dacht je van de piet zijn roe?
En ook zijn prachtige kledij
Is functioneel en hoort daarbij!
Als je vaak door de schoorsteen schiet
Word je vanzelf een zwarte piet
Knoop dit maar heel goed in je oren
Mijn zwarte pieten, dat zijn moren
Een moor, dat is een Arabier
En ik heb ook nog Berbers hier
Ikzelf sluit daarna de rijen:
Sint Nicolaas komt uit Turkije
Ik ben in Patara getogen
Daar is geen letter van gelogen
Ik zeg het nu dus maar gewoon:
Ik ben een echte allochtoon
Het toppunt van de integratie?
Mijn intocht, waar de hele natie
Voor een Turk en Marokkaan
Vrolijk aan de wal gaat staan
Daar is dus niks racistisch aan
Dus voor de blauwe variant
Ga je maar naar smurfenland
zondag 20 oktober 2013 om 13:31
quote:esther766 schreef op 20 oktober 2013 @ 09:57:
Dank voor je wijze woorden, fashionvictim. Ik ben het met iedere letter eens.
Soms denk ik dat 'ze' het ook niet zo kwaad bedoelen, maar dat het misschien ook heel lastig is om je voor te stellen hoe get is om te leven met een donkerder huidskleur in een overwegend wit land als nederland.Huh?, ligt er wel aan je woont hoor. In mijn wijk is het andersom.
Dank voor je wijze woorden, fashionvictim. Ik ben het met iedere letter eens.
Soms denk ik dat 'ze' het ook niet zo kwaad bedoelen, maar dat het misschien ook heel lastig is om je voor te stellen hoe get is om te leven met een donkerder huidskleur in een overwegend wit land als nederland.Huh?, ligt er wel aan je woont hoor. In mijn wijk is het andersom.
zondag 20 oktober 2013 om 16:03
Ik zie dat mijn topic uit 2009 nu nog steeds actief is, en in de overige media de zelfde discussie loopt.
Wat mij in 2009 al verbaasde, en nu nog, is de agressie waar deze discussie mee gepaard gaat.
Ik denk dat de hele discussie in onnodige extremen gaat. Ik denk dat ik de mogelijkheid tot een normale vreedzame discussie erg onderschat heb.
Ik denk dat het grote probleem is dat de mensen die het niet met de stelling eens zijn dat zwarte piet best wat aangepast kan worden, het gevoel hebben als racist te worden neer gezet.
En daar gaat het fout, denk ik. Want zo zie ik die mensen niet. Neemt niet weg dat ik niet begrijp waarom er niet op een normale manier over gediscussieerd kan worden.
Ik vind het feest ook leuk voor kinderen, waarom niet. Maar ik denk dat iedereen, de voor en tegenstanders van zwarte piet, meer van het feest zouden kunnen genieten als piet gewoon een paar zwarte strepen heeft etc.
Zou dit de Sinterklaas beleving veranderen voor de voorstanders van zwarte piet. Nee. Althans ik heb nog geen goed argument gelezen, waarom dat het hele feest zou veranderen.
Zouden de kinderen het erg vinden? Laten we wel wezen, ik denk dat zij blij zijn zolang ze hun kadootjes krijgen.
Dus wie o wie kan mij vertellen waarom de gemoederen zo hoog oplopen?
Is dat echt omdat mensen het idee hebben dat ze in het hokje racist worden gezet?
Want dan word er in mij ogen toch niet goed begrepen waar de discussie echt over zou moeten gaan, nl hoe blijft dit een leuk feest voor iedereen. En met iedereen bedoel ik niet alleen de nieuwe Nederlanders, maar ook de generaties van Nederlanders die hier wel een probleem mee hebben. Wie ben ik om te bepalen dat hun probleem of gevoel ongegrond is. En nogmaals, veranderd mijn beleving van het Sinterklaas feest als piet er ietsjes anders uitziet. Nee dat geloof ik niet.
Wat mij in 2009 al verbaasde, en nu nog, is de agressie waar deze discussie mee gepaard gaat.
Ik denk dat de hele discussie in onnodige extremen gaat. Ik denk dat ik de mogelijkheid tot een normale vreedzame discussie erg onderschat heb.
Ik denk dat het grote probleem is dat de mensen die het niet met de stelling eens zijn dat zwarte piet best wat aangepast kan worden, het gevoel hebben als racist te worden neer gezet.
En daar gaat het fout, denk ik. Want zo zie ik die mensen niet. Neemt niet weg dat ik niet begrijp waarom er niet op een normale manier over gediscussieerd kan worden.
Ik vind het feest ook leuk voor kinderen, waarom niet. Maar ik denk dat iedereen, de voor en tegenstanders van zwarte piet, meer van het feest zouden kunnen genieten als piet gewoon een paar zwarte strepen heeft etc.
Zou dit de Sinterklaas beleving veranderen voor de voorstanders van zwarte piet. Nee. Althans ik heb nog geen goed argument gelezen, waarom dat het hele feest zou veranderen.
Zouden de kinderen het erg vinden? Laten we wel wezen, ik denk dat zij blij zijn zolang ze hun kadootjes krijgen.
Dus wie o wie kan mij vertellen waarom de gemoederen zo hoog oplopen?
Is dat echt omdat mensen het idee hebben dat ze in het hokje racist worden gezet?
Want dan word er in mij ogen toch niet goed begrepen waar de discussie echt over zou moeten gaan, nl hoe blijft dit een leuk feest voor iedereen. En met iedereen bedoel ik niet alleen de nieuwe Nederlanders, maar ook de generaties van Nederlanders die hier wel een probleem mee hebben. Wie ben ik om te bepalen dat hun probleem of gevoel ongegrond is. En nogmaals, veranderd mijn beleving van het Sinterklaas feest als piet er ietsjes anders uitziet. Nee dat geloof ik niet.
zondag 20 oktober 2013 om 16:16
quote:nessemeisje schreef op 20 oktober 2013 @ 11:33:
Van facebook geplukt:
Er kwam de Sint iets naars ter oren
Wat hij toch liever niet zou horen
Jij wilde graag een groene piet
Een zwarte, nee dat kan echt niet
Geel of blauw is geen bezwaar
Desnoods een zilver exemplaar
Maar bruin of zwart dat is verkeerd
Omdat je dan discrimineert
Zo wordt de sint de bonte hond
Maar ken jij wel de achtergrond?
Ik denk het niet, maar ’t is niet gek
Die kleine zorgt voor tijdgebrek
Daarom legt sint het nu maar uit
Want van jouw visie klopt geen fluit
Mijn pieten zijn geen echte negers
Maar doodgewone schoorsteenvegers
Ik heb wel wat bewijs daartoe
Wat dacht je van de piet zijn roe?
En ook zijn prachtige kledij
Is functioneel en hoort daarbij!
Als je vaak door de schoorsteen schiet
Word je vanzelf een zwarte piet
Knoop dit maar heel goed in je oren
Mijn zwarte pieten, dat zijn moren
Een moor, dat is een Arabier
En ik heb ook nog Berbers hier
Ikzelf sluit daarna de rijen:
Sint Nicolaas komt uit Turkije
Ik ben in Patara getogen
Daar is geen letter van gelogen
Ik zeg het nu dus maar gewoon:
Ik ben een echte allochtoon
Het toppunt van de integratie?
Mijn intocht, waar de hele natie
Voor een Turk en Marokkaan
Vrolijk aan de wal gaat staan
Daar is dus niks racistisch aan
Dus voor de blauwe variant
Ga je maar naar smurfenland
Van facebook geplukt:
Er kwam de Sint iets naars ter oren
Wat hij toch liever niet zou horen
Jij wilde graag een groene piet
Een zwarte, nee dat kan echt niet
Geel of blauw is geen bezwaar
Desnoods een zilver exemplaar
Maar bruin of zwart dat is verkeerd
Omdat je dan discrimineert
Zo wordt de sint de bonte hond
Maar ken jij wel de achtergrond?
Ik denk het niet, maar ’t is niet gek
Die kleine zorgt voor tijdgebrek
Daarom legt sint het nu maar uit
Want van jouw visie klopt geen fluit
Mijn pieten zijn geen echte negers
Maar doodgewone schoorsteenvegers
Ik heb wel wat bewijs daartoe
Wat dacht je van de piet zijn roe?
En ook zijn prachtige kledij
Is functioneel en hoort daarbij!
Als je vaak door de schoorsteen schiet
Word je vanzelf een zwarte piet
Knoop dit maar heel goed in je oren
Mijn zwarte pieten, dat zijn moren
Een moor, dat is een Arabier
En ik heb ook nog Berbers hier
Ikzelf sluit daarna de rijen:
Sint Nicolaas komt uit Turkije
Ik ben in Patara getogen
Daar is geen letter van gelogen
Ik zeg het nu dus maar gewoon:
Ik ben een echte allochtoon
Het toppunt van de integratie?
Mijn intocht, waar de hele natie
Voor een Turk en Marokkaan
Vrolijk aan de wal gaat staan
Daar is dus niks racistisch aan
Dus voor de blauwe variant
Ga je maar naar smurfenland
zondag 20 oktober 2013 om 16:39
In ons buurtje vroeger waren een indonesier en een surinamer elk jaar van de partij als zwarte Piet.
Beiden een niet blanke kleur, maar beiden toch geschminked, want het moest echt zwart zijn en niet oker of donkerbruin.
Ik weet het niet hoor, is dat nu echt een rascistisch iets...
Of is het dat in de huidige overgevoeligheids maatschappij verworden tot een hip "issue"?
Beiden een niet blanke kleur, maar beiden toch geschminked, want het moest echt zwart zijn en niet oker of donkerbruin.
Ik weet het niet hoor, is dat nu echt een rascistisch iets...
Of is het dat in de huidige overgevoeligheids maatschappij verworden tot een hip "issue"?
zondag 20 oktober 2013 om 17:26
quote:elfje26 schreef op 20 oktober 2013 @ 16:03:
(...)
Dus wie o wie kan mij vertellen waarom de gemoederen zo hoog oplopen?
Is dat echt omdat mensen het idee hebben dat ze in het hokje racist worden gezet?
Want dan word er in mij ogen toch niet goed begrepen waar de discussie echt over zou moeten gaan, nl hoe blijft dit een leuk feest voor iedereen. En met iedereen bedoel ik niet alleen de nieuwe Nederlanders, maar ook de generaties van Nederlanders die hier wel een probleem mee hebben. Wie ben ik om te bepalen dat hun probleem of gevoel ongegrond is. En nogmaals, veranderd mijn beleving van het Sinterklaas feest als piet er ietsjes anders uitziet. Nee dat geloof ik niet.
+1
Maar dat had ik al een paar keer gezegd geloof ik.
(...)
Dus wie o wie kan mij vertellen waarom de gemoederen zo hoog oplopen?
Is dat echt omdat mensen het idee hebben dat ze in het hokje racist worden gezet?
Want dan word er in mij ogen toch niet goed begrepen waar de discussie echt over zou moeten gaan, nl hoe blijft dit een leuk feest voor iedereen. En met iedereen bedoel ik niet alleen de nieuwe Nederlanders, maar ook de generaties van Nederlanders die hier wel een probleem mee hebben. Wie ben ik om te bepalen dat hun probleem of gevoel ongegrond is. En nogmaals, veranderd mijn beleving van het Sinterklaas feest als piet er ietsjes anders uitziet. Nee dat geloof ik niet.
+1
Maar dat had ik al een paar keer gezegd geloof ik.
zondag 20 oktober 2013 om 23:59
quote:esther766 schreef op 20 oktober 2013 @ 09:57:
Dank voor je wijze woorden, fashionvictim. Ik ben het met iedere letter eens.
Soms denk ik dat 'ze' het ook niet zo kwaad bedoelen, maar dat het misschien ook heel lastig is om je voor te stellen hoe get is om te leven met een donkerder huidskleur in een overwegend wit land als nederland.Jij woont zeker niet in Rotterdam of een andere grote stad?
Dank voor je wijze woorden, fashionvictim. Ik ben het met iedere letter eens.
Soms denk ik dat 'ze' het ook niet zo kwaad bedoelen, maar dat het misschien ook heel lastig is om je voor te stellen hoe get is om te leven met een donkerder huidskleur in een overwegend wit land als nederland.Jij woont zeker niet in Rotterdam of een andere grote stad?
Frankly my dear, I don"t give a damn
maandag 21 oktober 2013 om 00:48
quote:elninjoo schreef op 20 oktober 2013 @ 07:05:
[...]
Volgens mij was het niet politiek correct om ze bruin of zwart te noemen.
Moet zeggen dat ik door deze discussie wel anders (negatiever) naar de Antillianen/Surinaamse bevolkingsgroep in ons land ga kijken. Had met deze groep voorheen eigenlijk weinig moeite (op de crimineeltjes na) omdat ze best goed in een westerse samenleving passen i.t.t. de Noord Afrikanen. Maar dit werpt wel 'n heel ander licht op de zaak...
Surinamers en Antillianen hadden er ook voor kunnen kiezen om geen Sinterklaas te vieren. Het is tenslotte geen verplichting.
Maar helaas gaan ze drammen en dreigen. Uiterst onbeschoft en intolerant vind ik dat.
Wie emigreert moet zich aanpassen. Zo niet staat het hen vrij om naar een ander land te gaan uiteraard.
[...]
Volgens mij was het niet politiek correct om ze bruin of zwart te noemen.
Moet zeggen dat ik door deze discussie wel anders (negatiever) naar de Antillianen/Surinaamse bevolkingsgroep in ons land ga kijken. Had met deze groep voorheen eigenlijk weinig moeite (op de crimineeltjes na) omdat ze best goed in een westerse samenleving passen i.t.t. de Noord Afrikanen. Maar dit werpt wel 'n heel ander licht op de zaak...
Surinamers en Antillianen hadden er ook voor kunnen kiezen om geen Sinterklaas te vieren. Het is tenslotte geen verplichting.
Maar helaas gaan ze drammen en dreigen. Uiterst onbeschoft en intolerant vind ik dat.
Wie emigreert moet zich aanpassen. Zo niet staat het hen vrij om naar een ander land te gaan uiteraard.
maandag 21 oktober 2013 om 07:14
quote:quattro35 schreef op 21 oktober 2013 @ 00:51:
Hebben de extremisten al geprotesteerd tegen de witte schimmel van de Sint? Hebben ze dat beest al vergiftigd en vervangen door een zwarte knol?
Of kun je met een-paard-op-het-dak anno 2013 arbo technisch helemaal niet meer wegkomen?
Ik ben eigenlijk wel benieuwd wat Marianne Thieme daar van vind.
Hebben de extremisten al geprotesteerd tegen de witte schimmel van de Sint? Hebben ze dat beest al vergiftigd en vervangen door een zwarte knol?
Of kun je met een-paard-op-het-dak anno 2013 arbo technisch helemaal niet meer wegkomen?
Ik ben eigenlijk wel benieuwd wat Marianne Thieme daar van vind.
maandag 21 oktober 2013 om 09:11
quote:bankje schreef op 21 oktober 2013 @ 08:56:
Stel dat ze hun zin krijgen in Amsterdam, wat is dan het volgende? Mogen volgend jaar de liedjes dan niet meer want in bijna elk sinterklaasliedje gaat het over zwarte piet.
Een aantal jaren geleden mocht het kruis op de mijter van Sint niet meer die moest vervangen worden door een multicultimijter.
Of dat nog steeds zo is weet ik niet.
http://www.elsevier.nl/Cultuur--Televis ... ER251150W/
Stel dat ze hun zin krijgen in Amsterdam, wat is dan het volgende? Mogen volgend jaar de liedjes dan niet meer want in bijna elk sinterklaasliedje gaat het over zwarte piet.
Een aantal jaren geleden mocht het kruis op de mijter van Sint niet meer die moest vervangen worden door een multicultimijter.
Of dat nog steeds zo is weet ik niet.
http://www.elsevier.nl/Cultuur--Televis ... ER251150W/
maandag 21 oktober 2013 om 09:13
quote:sole-mare schreef op 21 oktober 2013 @ 09:11:
[...]
Een aantal jaren geleden mocht het kruis op de mijter van Sint niet meer die moest vervangen worden door een multicultimijter.
Of dat nog steeds zo is weet ik niet.
http://www.elsevier.nl/Cultuur--Televis ... 251150W/En, heeft het afbreuk gedaan aan het feest of aan de traditie, dat er geen kruis meer op die mijter staat?
[...]
Een aantal jaren geleden mocht het kruis op de mijter van Sint niet meer die moest vervangen worden door een multicultimijter.
Of dat nog steeds zo is weet ik niet.
http://www.elsevier.nl/Cultuur--Televis ... 251150W/En, heeft het afbreuk gedaan aan het feest of aan de traditie, dat er geen kruis meer op die mijter staat?
maandag 21 oktober 2013 om 09:21
quote:meivogel schreef op 21 oktober 2013 @ 09:13:
[...]
En, heeft het afbreuk gedaan aan het feest of aan de traditie, dat er geen kruis meer op die mijter staat?
En deed het afbreuk aan het feest toen dat kruis wat er jaren en jaren op heeft gestaan er wél op stond?
Waarom moet de christelijke afkomst van Sint zo angstvallig verborgen worden?
Godzijdank woon ik niet in Amsterdam en komt de sint hier en tijdens de landelijke intocht gewoon met kruis op zijn mijter aan.
[...]
En, heeft het afbreuk gedaan aan het feest of aan de traditie, dat er geen kruis meer op die mijter staat?
En deed het afbreuk aan het feest toen dat kruis wat er jaren en jaren op heeft gestaan er wél op stond?
Waarom moet de christelijke afkomst van Sint zo angstvallig verborgen worden?
Godzijdank woon ik niet in Amsterdam en komt de sint hier en tijdens de landelijke intocht gewoon met kruis op zijn mijter aan.
maandag 21 oktober 2013 om 09:27
Ik vind het een vervelende discussie inderdaad ook omdat je als racistisch weggezet wordt want als een blonde blanke mevrouw dit had gezegd dan waren de reacties milder/anders. Voor mij niet. Dan had ik gedacht dat die blonde blanke mevrouw niet helemaal lekker was en een grapje maakte. En ik had gezegd dat als het haar niet bevalt ze maar een paar weken naar het buitenland gaat rond 5 december of lekker helemaal naar het buitenland moet verhuizen als dit soort dingen haar niet bevallen (Nu kijk ik wel uit om dat te zeggen want anders word ik als racistisch gezien) omdat ik net zoals ik nu lang dacht dat het zeuren om het zeuren was en overgevoelige toestanden over iets heel onschuldigs waar geen hond een negroïde persoon in ziet en niet iets waar mensen écht mee zitten.
En het argument 'jij begrijpt er niks van want jij bent wit" vind ik ook stom. Leg het dan uit wat het gevoelsmatig persoonlijk betekent ipv allerlei VN saaie zinnen en maar herhalen dat zwarte piet discriminatie is in algemene politieke correctheden (Die uitleg van FV over haar moeder en haar dat begrijp ik dan beter)
En het argument 'jij begrijpt er niks van want jij bent wit" vind ik ook stom. Leg het dan uit wat het gevoelsmatig persoonlijk betekent ipv allerlei VN saaie zinnen en maar herhalen dat zwarte piet discriminatie is in algemene politieke correctheden (Die uitleg van FV over haar moeder en haar dat begrijp ik dan beter)
Het Viva forum is papaja.
maandag 21 oktober 2013 om 11:00
quote:fashionvictim schreef op 19 oktober 2013 @ 21:50:
[...]
Grappig genoeg zat ik een paar uur later hele andere filmpjes te bekijken, oa een over Prem, over het feit dat hij altijd zo heetgebakerd is. Wat schetst mijn verbazing? In een fragment van Paul de Leeuw, wat niets met Sinterklaas te maken had maar waarin op satirische wijze het nieuws wordt doorgenomen, in dit geval over het ontslag van Prem bij DWDD, zegt hij over Prem het volgende:
"Waarom moet de Pakjespiet weg, bij De Wereld Draait Door?"
Heel de studio in een deuk, uiteraard. Je kan vinden wat je wil van Prem, maar de beste man is advocaat, televisiemaker, journalist, schreeuwlelijk, etcetera. Hij is geen neger, noch een Zwarte Piet. Maar hihi, haha, hij wordt op nationale tv wel weer zwarte piet genoemd.
Ben aan het bijlezen, maar toen ik dit las moest ik even reageren.
Paul de leeuw is ook gewoon niet grapig fashionvictim. Dat was hij jaren geleden al niet toen hij de foto van een Joodse man in Hitler veranderde en dat is hij nog steeds niet, daarom kijk ik nooit naar de man.
Eerlijk snap ik de "grap" waar ze in de studio zo om moesten lachen ook niet. Maar misschien mis ik wel een goed gevoel voor humor.
quote:meivogel schreef op 21 oktober 2013 @ 09:13:
[...]
En, heeft het afbreuk gedaan aan het feest of aan de traditie, dat er geen kruis meer op die mijter staat?
Bij Ons staat dat kruis er nog wel, natuurlijk het gaat ten slotte om een christelijk feest!
Als het om een Joods, boedistisch hindoestaans islamitisch of nog een ander gelovig feest was geweest had de man daar de tekenen van gedragen,
[...]
Grappig genoeg zat ik een paar uur later hele andere filmpjes te bekijken, oa een over Prem, over het feit dat hij altijd zo heetgebakerd is. Wat schetst mijn verbazing? In een fragment van Paul de Leeuw, wat niets met Sinterklaas te maken had maar waarin op satirische wijze het nieuws wordt doorgenomen, in dit geval over het ontslag van Prem bij DWDD, zegt hij over Prem het volgende:
"Waarom moet de Pakjespiet weg, bij De Wereld Draait Door?"
Heel de studio in een deuk, uiteraard. Je kan vinden wat je wil van Prem, maar de beste man is advocaat, televisiemaker, journalist, schreeuwlelijk, etcetera. Hij is geen neger, noch een Zwarte Piet. Maar hihi, haha, hij wordt op nationale tv wel weer zwarte piet genoemd.
Ben aan het bijlezen, maar toen ik dit las moest ik even reageren.
Paul de leeuw is ook gewoon niet grapig fashionvictim. Dat was hij jaren geleden al niet toen hij de foto van een Joodse man in Hitler veranderde en dat is hij nog steeds niet, daarom kijk ik nooit naar de man.
Eerlijk snap ik de "grap" waar ze in de studio zo om moesten lachen ook niet. Maar misschien mis ik wel een goed gevoel voor humor.
quote:meivogel schreef op 21 oktober 2013 @ 09:13:
[...]
En, heeft het afbreuk gedaan aan het feest of aan de traditie, dat er geen kruis meer op die mijter staat?
Bij Ons staat dat kruis er nog wel, natuurlijk het gaat ten slotte om een christelijk feest!
Als het om een Joods, boedistisch hindoestaans islamitisch of nog een ander gelovig feest was geweest had de man daar de tekenen van gedragen,
"Mensen zullen vergeten wat je zei. Mensen zullen vergeten wat je deed. Maar mensen zullen nooit vergeten hoe je hen liet voelen." ( Maya Angelou )
maandag 21 oktober 2013 om 13:25
quote:BJF33 schreef op 21 oktober 2013 @ 11:00:
[...]
Ben aan het bijlezen, maar toen ik dit las moest ik even reageren.
Paul de leeuw is ook gewoon niet grapig fashionvictim. Dat was hij jaren geleden al niet toen hij de foto van een Joodse man in Hitler veranderde en dat is hij nog steeds niet, daarom kijk ik nooit naar de man.
Eerlijk snap ik de "grap" waar ze in de studio zo om moesten lachen ook niet. Maar misschien mis ik wel een goed gevoel voor humor.
[...]
Bij Ons staat dat kruis er nog wel, natuurlijk het gaat ten slotte om een christelijk feest!
Als het om een Joods, boedistisch hindoestaans islamitisch of nog een ander gelovig feest was geweest had de man daar de tekenen van gedragen,Maar van oorsprong van de traditie is niet christelijk, die is al veel ouder en stamt uit de Germaanse tijd (zie mijn eerdere post hierover). Het ging mij trouwens helemaal niet om wel of geen kruis, maar om de vraag of de traditie wezenlijk verandert, of dat er afbreuk wordt gedaan aan het feest als er iets aan de uiterlijkheden verandert.
[...]
Ben aan het bijlezen, maar toen ik dit las moest ik even reageren.
Paul de leeuw is ook gewoon niet grapig fashionvictim. Dat was hij jaren geleden al niet toen hij de foto van een Joodse man in Hitler veranderde en dat is hij nog steeds niet, daarom kijk ik nooit naar de man.
Eerlijk snap ik de "grap" waar ze in de studio zo om moesten lachen ook niet. Maar misschien mis ik wel een goed gevoel voor humor.
[...]
Bij Ons staat dat kruis er nog wel, natuurlijk het gaat ten slotte om een christelijk feest!
Als het om een Joods, boedistisch hindoestaans islamitisch of nog een ander gelovig feest was geweest had de man daar de tekenen van gedragen,Maar van oorsprong van de traditie is niet christelijk, die is al veel ouder en stamt uit de Germaanse tijd (zie mijn eerdere post hierover). Het ging mij trouwens helemaal niet om wel of geen kruis, maar om de vraag of de traditie wezenlijk verandert, of dat er afbreuk wordt gedaan aan het feest als er iets aan de uiterlijkheden verandert.
maandag 21 oktober 2013 om 13:50
quote:meivogel schreef op 21 oktober 2013 @ 13:25:
[...]
Maar van oorsprong van de traditie is niet christelijk, die is al veel ouder en stamt uit de Germaanse tijd (zie mijn eerdere post hierover). Het ging mij trouwens helemaal niet om wel of geen kruis, maar om de vraag of de traditie wezenlijk verandert, of dat er afbreuk wordt gedaan aan het feest als er iets aan de uiterlijkheden verandert.
Van oorsprong niet nee, maar dat is Kerstmis ook niet. Althans niet 100% Om "de heidenen" de confermeren naar het christelijk geloof werden heidense feesten en rituelen vermengt met christelijke om de overgang makkelijk te maken. Maar Sinterklaas ( Sint Nicolaas) is wel degelijk een heilig verklaarde bisschop. Als het om een bijvoorbeeld Boedisctiche monnik was gegaan had ik die kleding van hem met mijter incl kruis wel weer erg vreemd gevonden zullen we maar zeggen.
Edit: en of het feest veranderd als je iets aan de uiterlijkheden veranderd... Ligt echt aan wat je veranderd. Van mij hoeft Piet geen kroeshaar en rood gestifte lippen, hij hoeft ook geen gouden oorbel en ik ben blij dat hij tegenwoordig de redder is van het feest waar Sinterklaas maar niet door schijnt te hebben wat er om hem heen gebeurd. Maar zwart haar en zwarte schminck wel aub. Als is het maar omdat de pieten anders veel te makkelijk herkend kunnen worden. Ik weet dat dta ook kan met een rood groen paars of whatever gezicht maar om dat dit jaar opeens te veranderen..... Ik heb de afgelopen dagen wel veel nagedacht over wat er tegen de piet gezegd wordt en ik kan er inmiddels wel begrip voor hebben. Met dank aan die mensen die hun gevoel erbij uitlegden zonder gelijk te roepen dat ik een racist ben omdat ik Sinterklaas vier met Zwarte Piet.
Er zal denk ik in stapjes iets aan gedaan moeten worden zodat iedereen uiteindelijk met Piet nieuwe stijl kan leven. Ik voor mij vind dat piet wel op zijn minst zwarte vegen moet hebben ( want hij komt door de schoorsteen of word door sints magische ring die met roet magie werkt naar binnen geholpen, en ja dat is wat ik mijn kinderen altijd verteld heb de magie van Sint is te danken aan de roet in al die oude schoorstenen) Misschien kan iedereen smaen denken aan een neiuwe piet wiens uiterlijk niet in contrast is met wat we onze kleintjes al meer dan honderd jaar vertellen.
Zoiets moet toch mogelijk zijn? Als wij dan onze landgenoten tegemoet willen komen die zich gekwetst voelen door de huidige Piet en onze landgenoten die zich gewetst voelen willen proberen te begrijpen dat niet iedereen die voor de huisige piet is een racist is dan zijn we een heel eind denk ik.
[...]
Maar van oorsprong van de traditie is niet christelijk, die is al veel ouder en stamt uit de Germaanse tijd (zie mijn eerdere post hierover). Het ging mij trouwens helemaal niet om wel of geen kruis, maar om de vraag of de traditie wezenlijk verandert, of dat er afbreuk wordt gedaan aan het feest als er iets aan de uiterlijkheden verandert.
Van oorsprong niet nee, maar dat is Kerstmis ook niet. Althans niet 100% Om "de heidenen" de confermeren naar het christelijk geloof werden heidense feesten en rituelen vermengt met christelijke om de overgang makkelijk te maken. Maar Sinterklaas ( Sint Nicolaas) is wel degelijk een heilig verklaarde bisschop. Als het om een bijvoorbeeld Boedisctiche monnik was gegaan had ik die kleding van hem met mijter incl kruis wel weer erg vreemd gevonden zullen we maar zeggen.
Edit: en of het feest veranderd als je iets aan de uiterlijkheden veranderd... Ligt echt aan wat je veranderd. Van mij hoeft Piet geen kroeshaar en rood gestifte lippen, hij hoeft ook geen gouden oorbel en ik ben blij dat hij tegenwoordig de redder is van het feest waar Sinterklaas maar niet door schijnt te hebben wat er om hem heen gebeurd. Maar zwart haar en zwarte schminck wel aub. Als is het maar omdat de pieten anders veel te makkelijk herkend kunnen worden. Ik weet dat dta ook kan met een rood groen paars of whatever gezicht maar om dat dit jaar opeens te veranderen..... Ik heb de afgelopen dagen wel veel nagedacht over wat er tegen de piet gezegd wordt en ik kan er inmiddels wel begrip voor hebben. Met dank aan die mensen die hun gevoel erbij uitlegden zonder gelijk te roepen dat ik een racist ben omdat ik Sinterklaas vier met Zwarte Piet.
Er zal denk ik in stapjes iets aan gedaan moeten worden zodat iedereen uiteindelijk met Piet nieuwe stijl kan leven. Ik voor mij vind dat piet wel op zijn minst zwarte vegen moet hebben ( want hij komt door de schoorsteen of word door sints magische ring die met roet magie werkt naar binnen geholpen, en ja dat is wat ik mijn kinderen altijd verteld heb de magie van Sint is te danken aan de roet in al die oude schoorstenen) Misschien kan iedereen smaen denken aan een neiuwe piet wiens uiterlijk niet in contrast is met wat we onze kleintjes al meer dan honderd jaar vertellen.
Zoiets moet toch mogelijk zijn? Als wij dan onze landgenoten tegemoet willen komen die zich gekwetst voelen door de huidige Piet en onze landgenoten die zich gewetst voelen willen proberen te begrijpen dat niet iedereen die voor de huisige piet is een racist is dan zijn we een heel eind denk ik.
"Mensen zullen vergeten wat je zei. Mensen zullen vergeten wat je deed. Maar mensen zullen nooit vergeten hoe je hen liet voelen." ( Maya Angelou )
maandag 21 oktober 2013 om 14:11
Ik voel me flink blank door de Pietendiscussie. (De laatste keer dat ik dat ervoer was op reis.)
Dit komt ook door de dynamiek op social media en door het idee dat er partij moet worden gekozen.
Als dit een uitkomst is van de strijd van Gario en consorten vraag ik me af of hun missie is gelukt.
Los van de uitkomst: vanaf heden zal er altijd een politieke lading met wij-zij-gedachtengoed over Sinterklaas hangen. Daar verandert een andere kleur echt niets aan. Integendeel dus.
Het is nogal wat: dat racisme bestaat, staat buiten kijf. Maar misschien wordt Zwarte Piet ten onrechte als symptoom/gevolg of zelfs oorzaak van racisme gezien (want dat uit zich wellicht op andere manieren in de samenleving), maar nu toch als hefboom gebruikt om een punt te maken.
Ik weet niet of dat nu wel zo effectief is.
Dit komt ook door de dynamiek op social media en door het idee dat er partij moet worden gekozen.
Als dit een uitkomst is van de strijd van Gario en consorten vraag ik me af of hun missie is gelukt.
Los van de uitkomst: vanaf heden zal er altijd een politieke lading met wij-zij-gedachtengoed over Sinterklaas hangen. Daar verandert een andere kleur echt niets aan. Integendeel dus.
Het is nogal wat: dat racisme bestaat, staat buiten kijf. Maar misschien wordt Zwarte Piet ten onrechte als symptoom/gevolg of zelfs oorzaak van racisme gezien (want dat uit zich wellicht op andere manieren in de samenleving), maar nu toch als hefboom gebruikt om een punt te maken.
Ik weet niet of dat nu wel zo effectief is.
maandag 21 oktober 2013 om 14:36
quote:marjorette schreef op 20 oktober 2013 @ 10:29:
[...]
Dat gezeur over 'ze' zou je zelf ook niet moeten doen.
Overigens had mijn man , die surinaams was, (was=is overleden) totaal geen problemen met in Nederland leven. Hij ergerde zich kapot aan het gezeik over negerzoenen, zwarte pieten enzo. Nooit is er tegen hem zwarte piet geroepen, en ja, hij was erg donker.
Waar hij zich nog meer aan ergerde was de houding van veel surinamers en antillianen ten opzichte van blanken. Als je dan over discriminatie wilt hebben. Altijd erg minachtend en neerbuigend en niks deugde.
Ook hier op het forum in meerdere topics bijzonder ergerlijk, dat die zogenaamde vechters tegen zwarte piet, meteen even de blanke Nederlanders maar geheel wegzetten als rascisten, vrekken, met verjaardag niet gastvrij enz.
Dus zelf wel fijn even een hele groep generaliseren.
Ook de PVV wordt er weer bijgehaald, dacht dat het een vrij land was en je mag stemmen op wie je wil toch?
Als er geen een zwarte mens tussen de pieten zit, zou het ook niet goed zijn, ook dan zou dat als discriminerend worden gezien.Dat is precies waar ik mij ook aan stoor. Je vergeet nog dat wij (de autochtone Nederlanders) vies zijn. Uitdelen is geen probleem maar incasseren, ho maar.
[...]
Dat gezeur over 'ze' zou je zelf ook niet moeten doen.
Overigens had mijn man , die surinaams was, (was=is overleden) totaal geen problemen met in Nederland leven. Hij ergerde zich kapot aan het gezeik over negerzoenen, zwarte pieten enzo. Nooit is er tegen hem zwarte piet geroepen, en ja, hij was erg donker.
Waar hij zich nog meer aan ergerde was de houding van veel surinamers en antillianen ten opzichte van blanken. Als je dan over discriminatie wilt hebben. Altijd erg minachtend en neerbuigend en niks deugde.
Ook hier op het forum in meerdere topics bijzonder ergerlijk, dat die zogenaamde vechters tegen zwarte piet, meteen even de blanke Nederlanders maar geheel wegzetten als rascisten, vrekken, met verjaardag niet gastvrij enz.
Dus zelf wel fijn even een hele groep generaliseren.
Ook de PVV wordt er weer bijgehaald, dacht dat het een vrij land was en je mag stemmen op wie je wil toch?
Als er geen een zwarte mens tussen de pieten zit, zou het ook niet goed zijn, ook dan zou dat als discriminerend worden gezien.Dat is precies waar ik mij ook aan stoor. Je vergeet nog dat wij (de autochtone Nederlanders) vies zijn. Uitdelen is geen probleem maar incasseren, ho maar.
maandag 21 oktober 2013 om 17:19
quote:BJF33 schreef op 21 oktober 2013 @ 13:50:
[...]
Van oorsprong niet nee, maar dat is Kerstmis ook niet. Althans niet 100% Om "de heidenen" de confermeren naar het christelijk geloof werden heidense feesten en rituelen vermengt met christelijke om de overgang makkelijk te maken. Maar Sinterklaas ( Sint Nicolaas) is wel degelijk een heilig verklaarde bisschop. Als het om een bijvoorbeeld Boedisctiche monnik was gegaan had ik die kleding van hem met mijter incl kruis wel weer erg vreemd gevonden zullen we maar zeggen.
Edit: en of het feest veranderd als je iets aan de uiterlijkheden veranderd... Ligt echt aan wat je veranderd. Van mij hoeft Piet geen kroeshaar en rood gestifte lippen, hij hoeft ook geen gouden oorbel en ik ben blij dat hij tegenwoordig de redder is van het feest waar Sinterklaas maar niet door schijnt te hebben wat er om hem heen gebeurd. Maar zwart haar en zwarte schminck wel aub. Als is het maar omdat de pieten anders veel te makkelijk herkend kunnen worden. Ik weet dat dta ook kan met een rood groen paars of whatever gezicht maar om dat dit jaar opeens te veranderen..... Ik heb de afgelopen dagen wel veel nagedacht over wat er tegen de piet gezegd wordt en ik kan er inmiddels wel begrip voor hebben. Met dank aan die mensen die hun gevoel erbij uitlegden zonder gelijk te roepen dat ik een racist ben omdat ik Sinterklaas vier met Zwarte Piet.
Er zal denk ik in stapjes iets aan gedaan moeten worden zodat iedereen uiteindelijk met Piet nieuwe stijl kan leven. Ik voor mij vind dat piet wel op zijn minst zwarte vegen moet hebben ( want hij komt door de schoorsteen of word door sints magische ring die met roet magie werkt naar binnen geholpen, en ja dat is wat ik mijn kinderen altijd verteld heb de magie van Sint is te danken aan de roet in al die oude schoorstenen) Misschien kan iedereen smaen denken aan een neiuwe piet wiens uiterlijk niet in contrast is met wat we onze kleintjes al meer dan honderd jaar vertellen.
Zoiets moet toch mogelijk zijn? Als wij dan onze landgenoten tegemoet willen komen die zich gekwetst voelen door de huidige Piet en onze landgenoten die zich gewetst voelen willen proberen te begrijpen dat niet iedereen die voor de huisige piet is een racist is dan zijn we een heel eind denk ik.
Helemaal met je eens hoor. En gekleurde Pieten zijn in de loop van de jaren ook al meerdere keren verschenen en verdwenen. Ik geloof alleen niet dat het de kinderen waren die er zo'n moeite mee hadden . Maar zo'n uiterlijke verandering zou natuurlijk ook langzaam ingevoerd kunnen worden en de TV (Sinterklaasjournaal, Club van sinterklaas) zou hier een rol in kunnen spelen door er een mooi verhaal van te maken.
Voor de duidelijkheid: Pieten hoeven van mij niet perse gekleurd te zijn, maar vanwege de herkenbaarheid is dat denk ik beter dan alleen maar zwarte vegen. Gekleurd mét zwarte vegen kan natuurlijk ook. Ik kan het verhaal al bijna bedenken: omdat er steeds minder schoorstenen zijn, worden de Pieten steeds minder zwart. Ze krijgen hun eigen kleuren terug. Of zoiets.
Overigens vertelde ik mijn kinderen dat Piet een sleutel had die op alle deuren paste. Niet zo'n mooi magisch verhaal als dat van jou, eerder een praktische oplossing
[...]
Van oorsprong niet nee, maar dat is Kerstmis ook niet. Althans niet 100% Om "de heidenen" de confermeren naar het christelijk geloof werden heidense feesten en rituelen vermengt met christelijke om de overgang makkelijk te maken. Maar Sinterklaas ( Sint Nicolaas) is wel degelijk een heilig verklaarde bisschop. Als het om een bijvoorbeeld Boedisctiche monnik was gegaan had ik die kleding van hem met mijter incl kruis wel weer erg vreemd gevonden zullen we maar zeggen.
Edit: en of het feest veranderd als je iets aan de uiterlijkheden veranderd... Ligt echt aan wat je veranderd. Van mij hoeft Piet geen kroeshaar en rood gestifte lippen, hij hoeft ook geen gouden oorbel en ik ben blij dat hij tegenwoordig de redder is van het feest waar Sinterklaas maar niet door schijnt te hebben wat er om hem heen gebeurd. Maar zwart haar en zwarte schminck wel aub. Als is het maar omdat de pieten anders veel te makkelijk herkend kunnen worden. Ik weet dat dta ook kan met een rood groen paars of whatever gezicht maar om dat dit jaar opeens te veranderen..... Ik heb de afgelopen dagen wel veel nagedacht over wat er tegen de piet gezegd wordt en ik kan er inmiddels wel begrip voor hebben. Met dank aan die mensen die hun gevoel erbij uitlegden zonder gelijk te roepen dat ik een racist ben omdat ik Sinterklaas vier met Zwarte Piet.
Er zal denk ik in stapjes iets aan gedaan moeten worden zodat iedereen uiteindelijk met Piet nieuwe stijl kan leven. Ik voor mij vind dat piet wel op zijn minst zwarte vegen moet hebben ( want hij komt door de schoorsteen of word door sints magische ring die met roet magie werkt naar binnen geholpen, en ja dat is wat ik mijn kinderen altijd verteld heb de magie van Sint is te danken aan de roet in al die oude schoorstenen) Misschien kan iedereen smaen denken aan een neiuwe piet wiens uiterlijk niet in contrast is met wat we onze kleintjes al meer dan honderd jaar vertellen.
Zoiets moet toch mogelijk zijn? Als wij dan onze landgenoten tegemoet willen komen die zich gekwetst voelen door de huidige Piet en onze landgenoten die zich gewetst voelen willen proberen te begrijpen dat niet iedereen die voor de huisige piet is een racist is dan zijn we een heel eind denk ik.
Helemaal met je eens hoor. En gekleurde Pieten zijn in de loop van de jaren ook al meerdere keren verschenen en verdwenen. Ik geloof alleen niet dat het de kinderen waren die er zo'n moeite mee hadden . Maar zo'n uiterlijke verandering zou natuurlijk ook langzaam ingevoerd kunnen worden en de TV (Sinterklaasjournaal, Club van sinterklaas) zou hier een rol in kunnen spelen door er een mooi verhaal van te maken.
Voor de duidelijkheid: Pieten hoeven van mij niet perse gekleurd te zijn, maar vanwege de herkenbaarheid is dat denk ik beter dan alleen maar zwarte vegen. Gekleurd mét zwarte vegen kan natuurlijk ook. Ik kan het verhaal al bijna bedenken: omdat er steeds minder schoorstenen zijn, worden de Pieten steeds minder zwart. Ze krijgen hun eigen kleuren terug. Of zoiets.
Overigens vertelde ik mijn kinderen dat Piet een sleutel had die op alle deuren paste. Niet zo'n mooi magisch verhaal als dat van jou, eerder een praktische oplossing
maandag 21 oktober 2013 om 17:24
quote:meivogel schreef op 21 oktober 2013 @ 17:19:
[...]
Helemaal met je eens hoor. En gekleurde Pieten zijn in de loop van de jaren ook al meerdere keren verschenen en verdwenen. Ik geloof alleen niet dat het de kinderen waren die er zo'n moeite mee hadden . Maar zo'n uiterlijke verandering zou natuurlijk ook langzaam ingevoerd kunnen worden en de TV (Sinterklaasjournaal, Club van sinterklaas) zou hier een rol in kunnen spelen door er een mooi verhaal van te maken.
Voor de duidelijkheid: Pieten hoeven van mij niet perse gekleurd te zijn, maar vanwege de herkenbaarheid is dat denk ik beter dan alleen maar zwarte vegen. Gekleurd mét zwarte vegen kan natuurlijk ook. Ik kan het verhaal al bijna bedenken: omdat er steeds minder schoorstenen zijn, worden de Pieten steeds minder zwart. Ze krijgen hun eigen kleuren terug. Of zoiets.
Overigens vertelde ik mijn kinderen dat Piet een sleutel had die op alle deuren paste. Niet zo'n mooi magisch verhaal als dat van jou, eerder een praktische oplossing Haha ja dat vertel ik mijn zoon ook en toen ik nog op een flat woonde en mijn dochter nog geloofde droeg ze mij altijd op om de balkondeur open te laten zodat piet naar binnen kon..
[...]
Helemaal met je eens hoor. En gekleurde Pieten zijn in de loop van de jaren ook al meerdere keren verschenen en verdwenen. Ik geloof alleen niet dat het de kinderen waren die er zo'n moeite mee hadden . Maar zo'n uiterlijke verandering zou natuurlijk ook langzaam ingevoerd kunnen worden en de TV (Sinterklaasjournaal, Club van sinterklaas) zou hier een rol in kunnen spelen door er een mooi verhaal van te maken.
Voor de duidelijkheid: Pieten hoeven van mij niet perse gekleurd te zijn, maar vanwege de herkenbaarheid is dat denk ik beter dan alleen maar zwarte vegen. Gekleurd mét zwarte vegen kan natuurlijk ook. Ik kan het verhaal al bijna bedenken: omdat er steeds minder schoorstenen zijn, worden de Pieten steeds minder zwart. Ze krijgen hun eigen kleuren terug. Of zoiets.
Overigens vertelde ik mijn kinderen dat Piet een sleutel had die op alle deuren paste. Niet zo'n mooi magisch verhaal als dat van jou, eerder een praktische oplossing Haha ja dat vertel ik mijn zoon ook en toen ik nog op een flat woonde en mijn dochter nog geloofde droeg ze mij altijd op om de balkondeur open te laten zodat piet naar binnen kon..
