Actueel
alle pijlers
Wat vinden jullie van Sinterklaas? Racistisch of niet?
maandag 7 december 2009 om 02:50
Hallo allemaal,
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
donderdag 24 oktober 2013 om 16:57
quote:elninjoo schreef op 24 oktober 2013 @ 16:51:
[...]
Dit dus!
Niet westerse Nederlanders kregen een vinger, maar namen een hele hand en dat al jaren achter elkaar. En nu is men er zo klaar mee dat de meesten hen niet eens meer 'n vingertopje willen geven. Genoeg is genoeg!
Niet zo janken er is nu eenmaal vrijheid van meningsuiting en een slachtofferol siert niemand ,blank,groen of zwart.
Deze mensen zijn net zo Nederlands als jij en als ik je reactie zo lees ben je geen haar beter dan die huillies.
Het zijn gewoon Nederlanders en dat jij dat anders ziet is feitelijk jouw probleem en zit enkel tussen de oren.
[...]
Dit dus!
Niet westerse Nederlanders kregen een vinger, maar namen een hele hand en dat al jaren achter elkaar. En nu is men er zo klaar mee dat de meesten hen niet eens meer 'n vingertopje willen geven. Genoeg is genoeg!
Niet zo janken er is nu eenmaal vrijheid van meningsuiting en een slachtofferol siert niemand ,blank,groen of zwart.
Deze mensen zijn net zo Nederlands als jij en als ik je reactie zo lees ben je geen haar beter dan die huillies.
Het zijn gewoon Nederlanders en dat jij dat anders ziet is feitelijk jouw probleem en zit enkel tussen de oren.
vrijdag 25 oktober 2013 om 01:09
vrijdag 25 oktober 2013 om 02:27
quote:Iwannalive schreef op 25 oktober 2013 @ 01:09:
@Elninjoo
Jij bent echt racistisch, een kinderhater en gelooft niet in mannen/relaties... Erg lijkt me dat om zo weinig liefde voor jezelf en je medemens te ervaren. Zo eenzaam en verbitterd (of psychopaat). Ik hoop dat je alsnog eens goed wat liefde krijgt.+1
@Elninjoo
Jij bent echt racistisch, een kinderhater en gelooft niet in mannen/relaties... Erg lijkt me dat om zo weinig liefde voor jezelf en je medemens te ervaren. Zo eenzaam en verbitterd (of psychopaat). Ik hoop dat je alsnog eens goed wat liefde krijgt.+1
vrijdag 25 oktober 2013 om 07:30
quote:juniper213 schreef op donderdag 24 oktober 2013 11:30 <blockquote><div>quote:</div><div class="message-quote-div"><b><a href="esther766 in "Wat vinden jullie van Sinterklaas? Racis..."" class="messagelink">esther766 schreef op 19 oktober 2013 @ 19:46</a>:</b>
[...]
Ja, dit is precies wat er nu overal gebeurt. <b>Nederlanders denken heel tolerant en ruimdenkend te zijn, maar dat is niet altijd zo</b>. Er wordt een gevoelige snaar geraakt, zoveel is nu wel duidelijk Natuurlijk gaat er iets veranderen, geen twijfel mogelijk want alles beweegt altijd. Je zult bij het inzetten van een verandering altijd geduld moeten hebben met de protesterende 'nee' roepers. Maar het komt, het komt
</div></blockquote>Nederland is tolerant, TE tolerant. De gevoelige snaar die nu geraakt wordt is het feit dat men er klaar mee is, steeds aanpassen aan de gevoeligheden van minderheden. Dat is wat ik overal terug hoor en lees in de discussie.
Precies, Nederland past zich overal en altijd aan. We staan er bekend om dat we tolerant zijn. Maar er is een grens, Sinterklaas afschaffen? Dan moeten we ons weer aanpassen en zoals je overal kunt lezen, dat willen we niet.
Ze bereiken met hun geschreeuw het tegenovergestelde. Nooit was de achterdocht zo hoog als nu. Ik woon naast een " zwarte wijk" we doen boodschappen in dezelfde supermarkt en gister stond ik in de rij en hoorde een meisje van een jaar of 15 tegen een ander zeggen, zouden die zwarte negers voor of tegen zwarte piet zijn? En over een Surinaamse dame met een hoofddrap op, die is voor want de muts heeft ze op. Ik schrok daarvan, dit hoorde je voorheen niet.
[...]
Ja, dit is precies wat er nu overal gebeurt. <b>Nederlanders denken heel tolerant en ruimdenkend te zijn, maar dat is niet altijd zo</b>. Er wordt een gevoelige snaar geraakt, zoveel is nu wel duidelijk Natuurlijk gaat er iets veranderen, geen twijfel mogelijk want alles beweegt altijd. Je zult bij het inzetten van een verandering altijd geduld moeten hebben met de protesterende 'nee' roepers. Maar het komt, het komt
</div></blockquote>Nederland is tolerant, TE tolerant. De gevoelige snaar die nu geraakt wordt is het feit dat men er klaar mee is, steeds aanpassen aan de gevoeligheden van minderheden. Dat is wat ik overal terug hoor en lees in de discussie. Precies, Nederland past zich overal en altijd aan. We staan er bekend om dat we tolerant zijn. Maar er is een grens, Sinterklaas afschaffen? Dan moeten we ons weer aanpassen en zoals je overal kunt lezen, dat willen we niet.
Ze bereiken met hun geschreeuw het tegenovergestelde. Nooit was de achterdocht zo hoog als nu. Ik woon naast een " zwarte wijk" we doen boodschappen in dezelfde supermarkt en gister stond ik in de rij en hoorde een meisje van een jaar of 15 tegen een ander zeggen, zouden die zwarte negers voor of tegen zwarte piet zijn? En over een Surinaamse dame met een hoofddrap op, die is voor want de muts heeft ze op. Ik schrok daarvan, dit hoorde je voorheen niet.
vrijdag 25 oktober 2013 om 09:05
quote:momodoe schreef op 25 oktober 2013 @ 07:30:
[...]
Precies, Nederland past zich overal en altijd aan. We staan er bekend om dat we tolerant zijn. Maar er is een grens, Sinterklaas afschaffen? Dan moeten we ons weer aanpassen en zoals je overal kunt lezen, dat willen we niet.
Ze bereiken met hun geschreeuw het tegenovergestelde. Nooit was de achterdocht zo hoog als nu. Ik woon naast een " zwarte wijk" we doen boodschappen in dezelfde supermarkt en gister stond ik in de rij en hoorde een meisje van een jaar of 15 tegen een ander zeggen, zouden die zwarte negers voor of tegen zwarte piet zijn? En over een Surinaamse dame met een hoofddrap op, die is voor want de muts heeft ze op. Ik schrok daarvan, dit hoorde je voorheen niet.Dat je het voorheen niet hoorde betekent niet dat men niet altijd al zo dacht. Blijkbaar geldt vrijheid van meningsuiting niet voor allochtonen... maar we zijn niet racistisch...
[...]
Precies, Nederland past zich overal en altijd aan. We staan er bekend om dat we tolerant zijn. Maar er is een grens, Sinterklaas afschaffen? Dan moeten we ons weer aanpassen en zoals je overal kunt lezen, dat willen we niet.
Ze bereiken met hun geschreeuw het tegenovergestelde. Nooit was de achterdocht zo hoog als nu. Ik woon naast een " zwarte wijk" we doen boodschappen in dezelfde supermarkt en gister stond ik in de rij en hoorde een meisje van een jaar of 15 tegen een ander zeggen, zouden die zwarte negers voor of tegen zwarte piet zijn? En over een Surinaamse dame met een hoofddrap op, die is voor want de muts heeft ze op. Ik schrok daarvan, dit hoorde je voorheen niet.Dat je het voorheen niet hoorde betekent niet dat men niet altijd al zo dacht. Blijkbaar geldt vrijheid van meningsuiting niet voor allochtonen... maar we zijn niet racistisch...
vrijdag 25 oktober 2013 om 11:26
quote:momodoe schreef op 25 oktober 2013 @ 07:30:
[...]
Precies, Nederland past zich overal en altijd aan. We staan er bekend om dat we tolerant zijn. Maar er is een grens, Sinterklaas afschaffen? Dan moeten we ons weer aanpassen en zoals je overal kunt lezen, dat willen we niet.
Ze bereiken met hun geschreeuw het tegenovergestelde. Nooit was de achterdocht zo hoog als nu. Ik woon naast een " zwarte wijk" we doen boodschappen in dezelfde supermarkt en gister stond ik in de rij en hoorde een meisje van een jaar of 15 tegen een ander zeggen, zouden die zwarte negers voor of tegen zwarte piet zijn? En over een Surinaamse dame met een hoofddrap op, die is voor want de muts heeft ze op. Ik schrok daarvan, dit hoorde je voorheen niet.
Dat is naif het werd niet hard op gezegd maar wel gedacht hoor.
Racisme bestaat onder alle kleuren en soorten mensen. Eigenlijk is het fijn dat het hardop wordt gedacht zo leer je je medemens nog eens kennen, dat schijnheilige gedoe altijd. Dit is wat sommigen achter de voordeur heel normaal vinden om te zeggen.
[...]
Precies, Nederland past zich overal en altijd aan. We staan er bekend om dat we tolerant zijn. Maar er is een grens, Sinterklaas afschaffen? Dan moeten we ons weer aanpassen en zoals je overal kunt lezen, dat willen we niet.
Ze bereiken met hun geschreeuw het tegenovergestelde. Nooit was de achterdocht zo hoog als nu. Ik woon naast een " zwarte wijk" we doen boodschappen in dezelfde supermarkt en gister stond ik in de rij en hoorde een meisje van een jaar of 15 tegen een ander zeggen, zouden die zwarte negers voor of tegen zwarte piet zijn? En over een Surinaamse dame met een hoofddrap op, die is voor want de muts heeft ze op. Ik schrok daarvan, dit hoorde je voorheen niet.
Dat is naif het werd niet hard op gezegd maar wel gedacht hoor.
Racisme bestaat onder alle kleuren en soorten mensen. Eigenlijk is het fijn dat het hardop wordt gedacht zo leer je je medemens nog eens kennen, dat schijnheilige gedoe altijd. Dit is wat sommigen achter de voordeur heel normaal vinden om te zeggen.
zondag 27 oktober 2013 om 19:45
quote hollebollegijs:
Coole piet is een prima compromis, zoals ik al schreef als argument is eigenlijk altijd aangevoerd stereotypering.
Die is bij coole Piet verdwenen.
Kijk met 7500 likes heeft de anti-piet-brigade duidelijk gemaakt niet heel veel aanhang te hebben.
Als ik de interviews op TV en radio hoor leeft het onderwerp inmiddels meer bij blank dan bij zwart.
Maar goed Nederland is polderland nummer 1 dus niemand zal bezwaar hebben met een Piet nieuwe stijl zoals coole.
Ik vind het plaatje dat je plakte van deze goole Piet echt geen verschil met de Piet die we nu al kennen.
Coole piet is een prima compromis, zoals ik al schreef als argument is eigenlijk altijd aangevoerd stereotypering.
Die is bij coole Piet verdwenen.
Kijk met 7500 likes heeft de anti-piet-brigade duidelijk gemaakt niet heel veel aanhang te hebben.
Als ik de interviews op TV en radio hoor leeft het onderwerp inmiddels meer bij blank dan bij zwart.
Maar goed Nederland is polderland nummer 1 dus niemand zal bezwaar hebben met een Piet nieuwe stijl zoals coole.
Ik vind het plaatje dat je plakte van deze goole Piet echt geen verschil met de Piet die we nu al kennen.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
zondag 27 oktober 2013 om 19:47
quote:hollebollegijs schreef op 27 oktober 2013 @ 19:41:
[...]
Coole piet is een prima compromis, zoals ik al schreef als argument is eigenlijk altijd aangevoerd stereotypering.
Die is bij coole Piet verdwenen.
Kijk met 7500 likes heeft de anti-piet-brigade duidelijk gemaakt niet heel veel aanhang te hebben.
Als ik de interviews op TV en radio hoor leeft het onderwerp inmiddels meer bij blank dan bij zwart.
Maar goed Nederland is polderland nummer 1 dus niemand zal bezwaar hebben met een Piet nieuwe stijl zoals coole.
[...]
Coole piet is een prima compromis, zoals ik al schreef als argument is eigenlijk altijd aangevoerd stereotypering.
Die is bij coole Piet verdwenen.
Kijk met 7500 likes heeft de anti-piet-brigade duidelijk gemaakt niet heel veel aanhang te hebben.
Als ik de interviews op TV en radio hoor leeft het onderwerp inmiddels meer bij blank dan bij zwart.
Maar goed Nederland is polderland nummer 1 dus niemand zal bezwaar hebben met een Piet nieuwe stijl zoals coole.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 27 oktober 2013 om 19:58
Ik ben voor de gelaarsde katten. Ik heb Mason al verteld dat als ie de katten nog één keer kliert, dat ik al zijn speelgoed afpak. Dat werkt. Maar het zal nog beter werken als ik een gelaarsde kat als back up krijg. Verder hoop ik dat er zo ook een nieuwe generatie kattenhaters voorkomen kan worden.
Kleurenpieten vind ik echt een aanfluiting.
Kleurenpieten vind ik echt een aanfluiting.
You know how I know? Because I reeaally think so!
zondag 27 oktober 2013 om 20:31
Misschien ben ik mosterd, maar ik kwam dit net tegen:
https://gerritdeheus.wordpress.com/2013 ... arte-piet/
https://gerritdeheus.wordpress.com/2013 ... arte-piet/
Ik ben hier al sinds 2003, maar dat schijnt Viva niet te kunnen weergeven
zondag 27 oktober 2013 om 22:36
Ik zie dat we hier verder gaan. C/P uit het andere topic.quote:hollebollegijs schreef op 27 oktober 2013 @ 19:13:
[...]
Die invulling is aan het organiserend comité en de beschikbaarheid ven lekkere zwarten
De anti-piet-brigade heeft altijd als speerpunt stereotypering gehad, kroeshaar, dikke lippen en krom Nederlands.
Ik denk dat je met Coole Piet de kou uit de lucht hebt en ook wel heel leuk flitsende vrouwelijke pieten.
Sorry Gijs, ik moet je teleurstellen. Coole Piet Diego is óók een stereotype, maar ditmaal een stereotype van hoe men de hedendaagse zwarte mensen ziet. Zo maakt hij salsa, kaseko en hiphop muziek, draagt een gouden naamketting, heet hij Diego en praat hij een soort straattaal.
Het is dus nog steeds een stereotype van een neger, terwijl hij gespeeld wordt door een blanke man. Het is eigenlijk een 2.0 versie van het jaren zeventig cliché. Dus nee, daarmee kom je er zeker niet.
[...]
Die invulling is aan het organiserend comité en de beschikbaarheid ven lekkere zwarten
De anti-piet-brigade heeft altijd als speerpunt stereotypering gehad, kroeshaar, dikke lippen en krom Nederlands.
Ik denk dat je met Coole Piet de kou uit de lucht hebt en ook wel heel leuk flitsende vrouwelijke pieten.
Sorry Gijs, ik moet je teleurstellen. Coole Piet Diego is óók een stereotype, maar ditmaal een stereotype van hoe men de hedendaagse zwarte mensen ziet. Zo maakt hij salsa, kaseko en hiphop muziek, draagt een gouden naamketting, heet hij Diego en praat hij een soort straattaal.
Het is dus nog steeds een stereotype van een neger, terwijl hij gespeeld wordt door een blanke man. Het is eigenlijk een 2.0 versie van het jaren zeventig cliché. Dus nee, daarmee kom je er zeker niet.
Am Yisrael Chai!
