Actueel
alle pijlers
Wat vinden jullie van Sinterklaas? Racistisch of niet?
maandag 7 december 2009 om 02:50
Hallo allemaal,
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
zondag 27 oktober 2013 om 22:53
quote:femselien schreef op 27 oktober 2013 @ 22:47:
Naast piet Diego heb je ook nog een Profpiet en een muziekpiet, die zien er niet uit als een stereotypering. Muziekpiet heeft geen krullen en een aangepast Elvis-achtig kostuum.Ik heb die muziekpiet toevallig vandaag op tv gezien en ik vond hem n beetje eng uitzien. Maar goed coole piet vind ik nog erger (en de man die hem speelt, vond ik erg irritant bij debat op 2).
Naast piet Diego heb je ook nog een Profpiet en een muziekpiet, die zien er niet uit als een stereotypering. Muziekpiet heeft geen krullen en een aangepast Elvis-achtig kostuum.Ik heb die muziekpiet toevallig vandaag op tv gezien en ik vond hem n beetje eng uitzien. Maar goed coole piet vind ik nog erger (en de man die hem speelt, vond ik erg irritant bij debat op 2).
zondag 27 oktober 2013 om 22:56
zondag 27 oktober 2013 om 22:58
quote:Miss_Marvellous schreef op 27 oktober 2013 @ 22:53:
[...]
Ik heb die muziekpiet toevallig vandaag op tv gezien en ik vond hem n beetje eng uitzien. Maar goed coole piet vind ik nog erger (en de man die hem speelt, vond ik erg irritant bij debat op 2).Diego vind ik inderdaad nogal een douche, maar dat zien kinderen niet denk ik . Muziekpiet is...tja, Muziekpiet.
[...]
Ik heb die muziekpiet toevallig vandaag op tv gezien en ik vond hem n beetje eng uitzien. Maar goed coole piet vind ik nog erger (en de man die hem speelt, vond ik erg irritant bij debat op 2).Diego vind ik inderdaad nogal een douche, maar dat zien kinderen niet denk ik . Muziekpiet is...tja, Muziekpiet.
Some flies are too awesome for the wall
zondag 27 oktober 2013 om 22:59
quote:femselien schreef op 27 oktober 2013 @ 22:56:
[...]
Er niet uitzien is geen argument, toch? Ik vind gekleurde pieten er niet uitzien, maar goed.Nee, dat is inderdaad geen argument. Wat wel een argument is dat zowel Coole Piet, als Profpiet, gewoon op blanke mensen die zwarte mannen spelen lijken.
[...]
Er niet uitzien is geen argument, toch? Ik vind gekleurde pieten er niet uitzien, maar goed.Nee, dat is inderdaad geen argument. Wat wel een argument is dat zowel Coole Piet, als Profpiet, gewoon op blanke mensen die zwarte mannen spelen lijken.
Am Yisrael Chai!
zondag 27 oktober 2013 om 23:01
zondag 27 oktober 2013 om 23:01
quote:femselien schreef op 27 oktober 2013 @ 22:58:
[...]
Diego vind ik inderdaad nogal een douche, maar dat zien kinderen niet denk ik . Muziekpiet is...tja, Muziekpiet.Ik snap het idee wel van muziekpiet, maar er is iets fout gegaan in de styling van muziekpiet. Waardoor ik een onbehaaglijk gevoel bij hem krijg (kan er niet precies mn vinger opleggen).
[...]
Diego vind ik inderdaad nogal een douche, maar dat zien kinderen niet denk ik . Muziekpiet is...tja, Muziekpiet.Ik snap het idee wel van muziekpiet, maar er is iets fout gegaan in de styling van muziekpiet. Waardoor ik een onbehaaglijk gevoel bij hem krijg (kan er niet precies mn vinger opleggen).
zondag 27 oktober 2013 om 23:04
quote:Miss_Marvellous schreef op 27 oktober 2013 @ 23:01:
[...]
Ik snap het idee wel van muziekpiet, maar er is iets fout gegaan in de styling van muziekpiet. Waardoor ik een onbehaaglijk gevoel bij hem krijg (kan er niet precies mn vinger opleggen).Ik vind het eng dat hij de hele tijd zijn ogen wijd open houdt.
[...]
Ik snap het idee wel van muziekpiet, maar er is iets fout gegaan in de styling van muziekpiet. Waardoor ik een onbehaaglijk gevoel bij hem krijg (kan er niet precies mn vinger opleggen).Ik vind het eng dat hij de hele tijd zijn ogen wijd open houdt.
Some flies are too awesome for the wall
zondag 27 oktober 2013 om 23:17
quote:fashionvictim schreef op 27 oktober 2013 @ 22:36:
Ik zie dat we hier verder gaan. C/P uit het andere topic.
[...]
Sorry Gijs, ik moet je teleurstellen. Coole Piet Diego is óók een stereotype, maar ditmaal een stereotype van hoe men de hedendaagse zwarte mensen ziet. Zo maakt hij salsa, kaseko en hiphop muziek, draagt een gouden naamketting, heet hij Diego en praat hij een soort straattaal.
Het is dus nog steeds een stereotype van een neger, terwijl hij gespeeld wordt door een blanke man. Het is eigenlijk een 2.0 versie van het jaren zeventig cliché. Dus nee, daarmee kom je er zeker niet.
Ik zie het toch echt anders, de anti-piet-argumenten waren onveranderlijk: pagepakjes, dikke lippen, oorbellen en kroeshaar.
Sterker nog het argument was dat zwarte piet niet door roet uit de schoorsteen zwart kon zijn geworden want hij had bovenstaande, niet schoorsteen gerelateerde kenmerken.
Dus nee, wat je nu uitkraamt is echt onzin, komt op mij over als: piet mag alles zijn behalve zwart.
Voor alle duidelijkheid, dat mag je gerust vinden.
laten we maar eens afwachten wat er uit de hoge hoed komt van d mensen die aan een piet nieuwe stijl gaan werken.
Ik zie dat we hier verder gaan. C/P uit het andere topic.
[...]
Sorry Gijs, ik moet je teleurstellen. Coole Piet Diego is óók een stereotype, maar ditmaal een stereotype van hoe men de hedendaagse zwarte mensen ziet. Zo maakt hij salsa, kaseko en hiphop muziek, draagt een gouden naamketting, heet hij Diego en praat hij een soort straattaal.
Het is dus nog steeds een stereotype van een neger, terwijl hij gespeeld wordt door een blanke man. Het is eigenlijk een 2.0 versie van het jaren zeventig cliché. Dus nee, daarmee kom je er zeker niet.
Ik zie het toch echt anders, de anti-piet-argumenten waren onveranderlijk: pagepakjes, dikke lippen, oorbellen en kroeshaar.
Sterker nog het argument was dat zwarte piet niet door roet uit de schoorsteen zwart kon zijn geworden want hij had bovenstaande, niet schoorsteen gerelateerde kenmerken.
Dus nee, wat je nu uitkraamt is echt onzin, komt op mij over als: piet mag alles zijn behalve zwart.
Voor alle duidelijkheid, dat mag je gerust vinden.
laten we maar eens afwachten wat er uit de hoge hoed komt van d mensen die aan een piet nieuwe stijl gaan werken.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 27 oktober 2013 om 23:56
quote:Dana schreef op 27 oktober 2013 @ 23:40:
En ondertussen nagelt Zanger Rinus, gedreven ambassadeur van het behoud van de traditie, de laatste nagel aan de doodskist van Zwarte Piet.
[afbeelding]Maar Piet blijft altijd welkom op de fora, dus op naar het Pieten debat 2014
En ondertussen nagelt Zanger Rinus, gedreven ambassadeur van het behoud van de traditie, de laatste nagel aan de doodskist van Zwarte Piet.
[afbeelding]Maar Piet blijft altijd welkom op de fora, dus op naar het Pieten debat 2014
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 28 oktober 2013 om 00:05
Weet je wat ik erg vind... dat een demonstrerende Papoea-vrouw, als ze wordt belaagd door een clubje pro-piet-imbecielen die te stom zijn om haar boodschap te snappen, door de politie wordt afgevoerd. Dát vind ik erg.
Zogenaamd voor haar eigen veiligheid.
Dat is hetzelfde als tegen vrouwen zeggen dat ze 's avonds maar niet meer alleen de straat op moeten gaan als er verkrachters rondlopen, voor hun eigen veiligheid.
Mijn god, in wat voor land leven we toch.
Zogenaamd voor haar eigen veiligheid.
Dat is hetzelfde als tegen vrouwen zeggen dat ze 's avonds maar niet meer alleen de straat op moeten gaan als er verkrachters rondlopen, voor hun eigen veiligheid.
Mijn god, in wat voor land leven we toch.
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
maandag 28 oktober 2013 om 00:09
quote:Dana schreef op 28 oktober 2013 @ 00:05:
Weet je wat ik erg vind... dat een demonstrerende Papoea-vrouw, als ze wordt belaagd door een clubje pro-piet-imbecielen die te stom zijn om haar boodschap te snappen, door de politie wordt afgevoerd. Dát vind ik erg.
Zogenaamd voor haar eigen veiligheid.
Dat is hetzelfde als tegen vrouwen zeggen dat ze 's avonds maar niet meer alleen de straat op moeten gaan als er verkrachters rondlopen, voor hun eigen veiligheid.
Mijn god, in wat voor land leven we toch.
Daarbij werd door de politie het bericht uitgestuurd dat de demonstratie vredig was verlopen.
Ik ben wel blij dat het hele gebeuren op foto staat, al zal het de ernst van de sfeer niet helemaal weergeven.
Weet je wat ik erg vind... dat een demonstrerende Papoea-vrouw, als ze wordt belaagd door een clubje pro-piet-imbecielen die te stom zijn om haar boodschap te snappen, door de politie wordt afgevoerd. Dát vind ik erg.
Zogenaamd voor haar eigen veiligheid.
Dat is hetzelfde als tegen vrouwen zeggen dat ze 's avonds maar niet meer alleen de straat op moeten gaan als er verkrachters rondlopen, voor hun eigen veiligheid.
Mijn god, in wat voor land leven we toch.
Daarbij werd door de politie het bericht uitgestuurd dat de demonstratie vredig was verlopen.
Ik ben wel blij dat het hele gebeuren op foto staat, al zal het de ernst van de sfeer niet helemaal weergeven.
"Dus zie je iemand lopen Met rode ogen heel bedeesd Dan weet je, haar potje is pas vol geweest."
maandag 28 oktober 2013 om 00:09
En over imbeciel gesproken: wie denkt dat het ene stereotype van zwarte mensen simpelweg vervangen door wat modernere stereotypes van zwarte en gekleurde mensen een oplossing is voor het Pieten-probleem, die begrijpt na 120 pagina's kennelijk nog steeds niet wat er aan de hand is.
Ik heb niet alles gelezen (dat zou een onmogelijke opgave zijn), maar regenboogpieten en gelaarsde katten zouden zeer toe te juichen zijn.
Ik heb niet alles gelezen (dat zou een onmogelijke opgave zijn), maar regenboogpieten en gelaarsde katten zouden zeer toe te juichen zijn.
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
maandag 28 oktober 2013 om 00:11
quote:DidiRidi schreef op 28 oktober 2013 @ 00:09:
[...]
Daarbij werd door de politie het bericht uitgestuurd dat de demonstratie vredig was verlopen.
Ik ben wel blij dat het hele gebeuren op foto staat, al zal het de ernst van de sfeer niet helemaal weergeven.+1
[...]
Daarbij werd door de politie het bericht uitgestuurd dat de demonstratie vredig was verlopen.
Ik ben wel blij dat het hele gebeuren op foto staat, al zal het de ernst van de sfeer niet helemaal weergeven.+1
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
maandag 28 oktober 2013 om 07:19
quote:Dana schreef op 28 oktober 2013 @ 00:09:
En over imbeciel gesproken: wie denkt dat het ene stereotype van zwarte mensen simpelweg vervangen door wat modernere stereotypes van zwarte en gekleurde mensen een oplossing is voor het Pieten-probleem
Ik lees al 3 jaar dezelfde argumenten TEGEN de karikatuur ZP
* Dikke lippen
* Kroeshaar
* Krom Nederlands
En soms Pagepakje
Al jaren vraagt de anit-piet-brigade een paar kleine aanpassingen.
in coole piet zijn die verdwenen.
Uiteraard zullen er mensen zijn die tegen coole piet zijn omdat ze tegen blanken zijn die zwarten naspelen.
Goed dan hebben we de komende jaren weer wat te discussiëren
quote:Dana schreef op 28 oktober 2013 @ 00:09:
zwarte mensen
Waarom schrijf je niet gewoon zwart en blank maar voeg je het woord "mens" er aan toe?
Denk je dat we niet begrijpen dat het om mensen gaat in deze discussie.
Net zo merkwaardig als mensen die in een zin schrijven Nederlanders en Turkse mensen, alsof de lezer niet begrijpt dat de Turk een mens is.
En over imbeciel gesproken: wie denkt dat het ene stereotype van zwarte mensen simpelweg vervangen door wat modernere stereotypes van zwarte en gekleurde mensen een oplossing is voor het Pieten-probleem
Ik lees al 3 jaar dezelfde argumenten TEGEN de karikatuur ZP
* Dikke lippen
* Kroeshaar
* Krom Nederlands
En soms Pagepakje
Al jaren vraagt de anit-piet-brigade een paar kleine aanpassingen.
in coole piet zijn die verdwenen.
Uiteraard zullen er mensen zijn die tegen coole piet zijn omdat ze tegen blanken zijn die zwarten naspelen.
Goed dan hebben we de komende jaren weer wat te discussiëren
quote:Dana schreef op 28 oktober 2013 @ 00:09:
zwarte mensen
Waarom schrijf je niet gewoon zwart en blank maar voeg je het woord "mens" er aan toe?
Denk je dat we niet begrijpen dat het om mensen gaat in deze discussie.
Net zo merkwaardig als mensen die in een zin schrijven Nederlanders en Turkse mensen, alsof de lezer niet begrijpt dat de Turk een mens is.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 28 oktober 2013 om 07:48
quote:fashionvictim schreef op 27 oktober 2013 @ 22:59:
[...]
Nee, dat is inderdaad geen argument. Wat wel een argument is dat zowel Coole Piet, als Profpiet, gewoon op blanke mensen die zwarte mannen spelen lijken.DIe coole piet is geen stereotype van een 'neger anno nu'. Geen straattaal, gewoon abn spreekt hij. Alle mensen die de pieten spelen, zijn geen blanke mensen die zwarte mannen spelen, maar pieten. Jij wil het verschil niet tussen die twee zien (snap ik ook wel, anders kan het anti argument niet overeind blijven), jij ziet een zwarte piet als een stereotype donkere man/vrouw. De meesten zien dit totaal niet zo. Daar kun je pagina's lang over doorgaan, maar dat verandert niets aan het feit dat de meeste mensen het figuur zwarte piet en de gemiddelde donkere man/vrouw NIET als een en dezelfde zien (of een copie/karikatuur daarvan).
[...]
Nee, dat is inderdaad geen argument. Wat wel een argument is dat zowel Coole Piet, als Profpiet, gewoon op blanke mensen die zwarte mannen spelen lijken.DIe coole piet is geen stereotype van een 'neger anno nu'. Geen straattaal, gewoon abn spreekt hij. Alle mensen die de pieten spelen, zijn geen blanke mensen die zwarte mannen spelen, maar pieten. Jij wil het verschil niet tussen die twee zien (snap ik ook wel, anders kan het anti argument niet overeind blijven), jij ziet een zwarte piet als een stereotype donkere man/vrouw. De meesten zien dit totaal niet zo. Daar kun je pagina's lang over doorgaan, maar dat verandert niets aan het feit dat de meeste mensen het figuur zwarte piet en de gemiddelde donkere man/vrouw NIET als een en dezelfde zien (of een copie/karikatuur daarvan).
maandag 28 oktober 2013 om 08:25
quote:juniper213 schreef op maandag 28 oktober 2013 07:51 <a href="http://www.youtube.com/watch?v=QYxgcwoXkKI" class="link">Diego</a> Als deze mensen zwarte mannen nadoen, dan moeten ze geloof ik nog maar eens Mtv kijken en Amsterdam zuid oost in. Want dit komt niet in de buurt van het gemiddelde stereotype donkere man/vrouw. Ik mis het yoyoyo gehalte, de talk to the hand b&%#ch.Je vergeet, ho's en bro's en fat-ass bitches :p
maandag 28 oktober 2013 om 09:29
Lijkt me een uitstekend idee, coole piet.
Leer je kinderen in ieder geval dat donkere mensen volstrekt inwisselbaar zijn, behalve dan dat ze soms een wat andere rol hebben (Muziekpiet, coole piet). Maar uiteindelijk zijn het allemaal 'pieten': zonder een eigen naam en identiteit, maar behorend tot dezelfde vreemde groep.
En dan blijft ten minste ook het probleem behouden dat donkere mensen op straat voor "piet" worden uitgescholden.
Leer je kinderen in ieder geval dat donkere mensen volstrekt inwisselbaar zijn, behalve dan dat ze soms een wat andere rol hebben (Muziekpiet, coole piet). Maar uiteindelijk zijn het allemaal 'pieten': zonder een eigen naam en identiteit, maar behorend tot dezelfde vreemde groep.
En dan blijft ten minste ook het probleem behouden dat donkere mensen op straat voor "piet" worden uitgescholden.
