Actueel
alle pijlers
Wat vinden jullie van Sinterklaas? Racistisch of niet?
maandag 7 december 2009 om 02:50
Hallo allemaal,
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
maandag 28 oktober 2013 om 09:31
quote:Dana schreef op 28 oktober 2013 @ 00:09:
En over imbeciel gesproken: wie denkt dat het ene stereotype van zwarte mensen simpelweg vervangen door wat modernere stereotypes van zwarte en gekleurde mensen een oplossing is voor het Pieten-probleem, die begrijpt na 120 pagina's kennelijk nog steeds niet wat er aan de hand is.
Ik heb niet alles gelezen (dat zou een onmogelijke opgave zijn), maar regenboogpieten en gelaarsde katten zouden zeer toe te juichen zijn.
Dit dus. Huidskleur is geen kostuum, dat een blanke naar wens kan aantrekken in tijden van massaal volksvermaak.
Zoek maar iets anders om je mee te verkleden dan de huidskleur van een ander. Zo ingewikkeld is dat niet.
En over imbeciel gesproken: wie denkt dat het ene stereotype van zwarte mensen simpelweg vervangen door wat modernere stereotypes van zwarte en gekleurde mensen een oplossing is voor het Pieten-probleem, die begrijpt na 120 pagina's kennelijk nog steeds niet wat er aan de hand is.
Ik heb niet alles gelezen (dat zou een onmogelijke opgave zijn), maar regenboogpieten en gelaarsde katten zouden zeer toe te juichen zijn.
Dit dus. Huidskleur is geen kostuum, dat een blanke naar wens kan aantrekken in tijden van massaal volksvermaak.
Zoek maar iets anders om je mee te verkleden dan de huidskleur van een ander. Zo ingewikkeld is dat niet.
maandag 28 oktober 2013 om 09:39
Medunkt, je wil gewoon echt niet begrijpen dat mensen zich niet verkleden als een neger. Zwarte piet is voor veel mensen geen neger, maar gewoon zwarte piet. Die zwart is van het roet. Jij gelooft dat niet, prima. Maar kan je je dan voorstellen dat de intentie van de mensen niet zo kwaad is als jij het nu schetst?
Some flies are too awesome for the wall
maandag 28 oktober 2013 om 10:00
quote:fashionvictim schreef op 27 oktober 2013 @ 22:59:
[...]
Nee, dat is inderdaad geen argument. Wat wel een argument is dat zowel Coole Piet, als Profpiet, gewoon op blanke mensen die zwarte mannen spelen lijken.Ik vind het te ver gaan dat we ons als blanke niet meer zwart mogen maken, andersom gebeurd het ook dat zwarte zich wit maken. Ik wil er over denken dat we dan proberen zo min mogelijk op een neger te lijken maar laat me niet verbieden om me in welke kleur dan ook te mogen schminken en toch mens te mogen blijven.
[...]
Nee, dat is inderdaad geen argument. Wat wel een argument is dat zowel Coole Piet, als Profpiet, gewoon op blanke mensen die zwarte mannen spelen lijken.Ik vind het te ver gaan dat we ons als blanke niet meer zwart mogen maken, andersom gebeurd het ook dat zwarte zich wit maken. Ik wil er over denken dat we dan proberen zo min mogelijk op een neger te lijken maar laat me niet verbieden om me in welke kleur dan ook te mogen schminken en toch mens te mogen blijven.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
maandag 28 oktober 2013 om 10:06
quote:femselien schreef op 28 oktober 2013 @ 09:39:
Medunkt, je wil gewoon echt niet begrijpen dat mensen zich niet verkleden als een neger. Zwarte piet is voor veel mensen geen neger, maar gewoon zwarte piet. Die zwart is van het roet. Jij gelooft dat niet, prima. Maar kan je je dan voorstellen dat de intentie van de mensen niet zo kwaad is als jij het nu schetst?Coole piet moet juist wél realistisch op een neger lijken.
Medunkt, je wil gewoon echt niet begrijpen dat mensen zich niet verkleden als een neger. Zwarte piet is voor veel mensen geen neger, maar gewoon zwarte piet. Die zwart is van het roet. Jij gelooft dat niet, prima. Maar kan je je dan voorstellen dat de intentie van de mensen niet zo kwaad is als jij het nu schetst?Coole piet moet juist wél realistisch op een neger lijken.
maandag 28 oktober 2013 om 10:08
Ik denk trouwens dat we elke man die we een pietenpak aan trekken en zwart maken zal lijken op de oude zwarte piet.
In dit geval vond ik dat coole piet nog steeds een krullenpruik op had. Maar wat voor haar je ook had gemaakt je zal het gezeur blijven houden omdat tenslotte negroïde dames en heren al elk soort haarstyle hebben gehad en we altijd het verwijt zullen houden dat we ze nadoen.
En je krijgt ook nooit iedereen op 1 lijn hiermee. Je houd dat mensen de nieuwe Piet niets vinden.
In dit geval vond ik dat coole piet nog steeds een krullenpruik op had. Maar wat voor haar je ook had gemaakt je zal het gezeur blijven houden omdat tenslotte negroïde dames en heren al elk soort haarstyle hebben gehad en we altijd het verwijt zullen houden dat we ze nadoen.
En je krijgt ook nooit iedereen op 1 lijn hiermee. Je houd dat mensen de nieuwe Piet niets vinden.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
maandag 28 oktober 2013 om 10:19
quote:medunkt schreef op maandag 28 oktober 2013 09:31 <blockquote><div>quote:</div><div class="message-quote-div"><b><a href="Dana in "Wat vinden jullie van Sinterklaas? Racis..."" class="messagelink">Dana schreef op 28 oktober 2013 @ 00:09</a>:</b>
En over imbeciel gesproken: wie denkt dat het ene stereotype van zwarte mensen simpelweg vervangen door wat modernere stereotypes van zwarte en gekleurde mensen een oplossing is voor het Pieten-probleem, die begrijpt na 120 pagina's kennelijk nog steeds niet wat er aan de hand is.
Ik heb niet alles gelezen (dat zou een onmogelijke opgave zijn), maar regenboogpieten en gelaarsde katten zouden zeer toe te juichen zijn. </div></blockquote>
Dit dus. Huidskleur is geen kostuum, dat een blanke naar wens kan aantrekken in tijden van massaal volksvermaak.
Zoek maar iets anders om je mee te verkleden dan de huidskleur van een ander. Zo ingewikkeld is dat niet. Dus maw, een neger is net zo zwart als zwarte piet? Zullen ze blij mee zijn om dit te lezen.
En over imbeciel gesproken: wie denkt dat het ene stereotype van zwarte mensen simpelweg vervangen door wat modernere stereotypes van zwarte en gekleurde mensen een oplossing is voor het Pieten-probleem, die begrijpt na 120 pagina's kennelijk nog steeds niet wat er aan de hand is.
Ik heb niet alles gelezen (dat zou een onmogelijke opgave zijn), maar regenboogpieten en gelaarsde katten zouden zeer toe te juichen zijn. </div></blockquote>
Dit dus. Huidskleur is geen kostuum, dat een blanke naar wens kan aantrekken in tijden van massaal volksvermaak.
Zoek maar iets anders om je mee te verkleden dan de huidskleur van een ander. Zo ingewikkeld is dat niet. Dus maw, een neger is net zo zwart als zwarte piet? Zullen ze blij mee zijn om dit te lezen.
maandag 28 oktober 2013 om 12:19
quote:
medunkt schreef op 28 oktober 2013 @ 09:22:
Uhm Tante Slankie dat donkere mensen er juist niet zo bijlopen (en dat een stereotype is om ze te associeren met rap) is precies óók het punt van Fashion Victim.
Maar wat is dan precies het punt?
Laat maar, ik ga geen poging meer doen om het te begrijpen. Zwarte piet is voor mij zwarte piet. Ik heb bij zwarte piet geen associatie met minderheden, slaven, racisme of wat dan ook. En ik laat het me ook zeker niet aanpraten. Ik vind het vervelend dat er een groep mensen is die dit anders voelt en in dat opzicht vind ik een kleine aanpassing ook helemaal al niet erg. Ik weiger me alleen weg te laten zetten als, blijkbaar, onbewuste racist omdat ik het allemaal niet snap of zie. Dat handjevol losers op het Malie veld en Facebook en Twitter spoort niet. Daar neem ik afstand van, maar het lijkt me duidelijk dat dit een kleine groep is en dat het merendeel van den mensen in Nederland gematigd is. Zo is het altijd.
Wij vieren hier gewoon het sinterklaasfeest. En hopelijk zonder die nare bijsmaak van het woord racisme dat dit feest heeft gekregen door deze, in mijn ogen, totaal zinloze discussie. Maar met zwarte piet. En veel cadeautjes en pret.
medunkt schreef op 28 oktober 2013 @ 09:22:
Uhm Tante Slankie dat donkere mensen er juist niet zo bijlopen (en dat een stereotype is om ze te associeren met rap) is precies óók het punt van Fashion Victim.
Maar wat is dan precies het punt?
Laat maar, ik ga geen poging meer doen om het te begrijpen. Zwarte piet is voor mij zwarte piet. Ik heb bij zwarte piet geen associatie met minderheden, slaven, racisme of wat dan ook. En ik laat het me ook zeker niet aanpraten. Ik vind het vervelend dat er een groep mensen is die dit anders voelt en in dat opzicht vind ik een kleine aanpassing ook helemaal al niet erg. Ik weiger me alleen weg te laten zetten als, blijkbaar, onbewuste racist omdat ik het allemaal niet snap of zie. Dat handjevol losers op het Malie veld en Facebook en Twitter spoort niet. Daar neem ik afstand van, maar het lijkt me duidelijk dat dit een kleine groep is en dat het merendeel van den mensen in Nederland gematigd is. Zo is het altijd.
Wij vieren hier gewoon het sinterklaasfeest. En hopelijk zonder die nare bijsmaak van het woord racisme dat dit feest heeft gekregen door deze, in mijn ogen, totaal zinloze discussie. Maar met zwarte piet. En veel cadeautjes en pret.
Twee dingen zijn oneindig: het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker..
-Albert Einstein-
-Albert Einstein-
maandag 28 oktober 2013 om 12:20
quote:
fashionvictim schreef op 27 oktober 2013 @ 22:31:
[...]
Coole Piet Diego is óók een stereotype, maar ditmaal een stereotype van hoe men de hedendaagse zwarte mensen ziet.
Ik viel overigens hierover. In mijn ogen is het dus niet zoals men de hedendaagse zwarte mensen ziet.
Ik denk dat FV de hedendaagse zwarte mensen zo ziet. Prima, ook best, maar duw mij deze onzin niet door de strot.
fashionvictim schreef op 27 oktober 2013 @ 22:31:
[...]
Coole Piet Diego is óók een stereotype, maar ditmaal een stereotype van hoe men de hedendaagse zwarte mensen ziet.
Ik viel overigens hierover. In mijn ogen is het dus niet zoals men de hedendaagse zwarte mensen ziet.
Ik denk dat FV de hedendaagse zwarte mensen zo ziet. Prima, ook best, maar duw mij deze onzin niet door de strot.
Twee dingen zijn oneindig: het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker..
-Albert Einstein-
-Albert Einstein-
maandag 28 oktober 2013 om 13:36
maandag 28 oktober 2013 om 13:41
Ik heb het sinterklaasfeest nooit als iets rascistisch gezien.
Maar, ik vind het persoonlijk geen probleem om de krullenpruik in te ruilen voor een willekeurig ander soort pruik (blonde krullenpruik? zwart stijl haar, bruin stijl haar, blond stijl haar - of een combinatie??), en de lippenstift en oorbel weg te laten.
Dat blanke mensen zich niet zwart mogen schminken vind ik de reinste rascisme. Vertel, mag iemand met een getinte huidskleur dan ook geen clown zijn? Is een clown een eng stereotype van een blank iemand??
http://www.4us2be.com/uncategorized/why ... -so-scary/
Maar, ik vind het persoonlijk geen probleem om de krullenpruik in te ruilen voor een willekeurig ander soort pruik (blonde krullenpruik? zwart stijl haar, bruin stijl haar, blond stijl haar - of een combinatie??), en de lippenstift en oorbel weg te laten.
Dat blanke mensen zich niet zwart mogen schminken vind ik de reinste rascisme. Vertel, mag iemand met een getinte huidskleur dan ook geen clown zijn? Is een clown een eng stereotype van een blank iemand??
http://www.4us2be.com/uncategorized/why ... -so-scary/
maandag 28 oktober 2013 om 19:16
maandag 28 oktober 2013 om 21:11
We kunnen het ook zo doen:
Een neger vragen om Sinterklaas te spelen, maar dan wel wit geschminkt:
[img]http://www.hpdetijd.nl/wp-content/uploa ... 0/SP67.jpg[/img]
Klik voor afbeelding
of deze afbeelding
Een neger vragen om Sinterklaas te spelen, maar dan wel wit geschminkt:
[img]http://www.hpdetijd.nl/wp-content/uploa ... 0/SP67.jpg[/img]
Klik voor afbeelding
of deze afbeelding
Gods wegen zijn ondoorgrondelijk
