Actueel
alle pijlers
Wat vinden jullie van Sinterklaas? Racistisch of niet?
maandag 7 december 2009 om 02:50
Hallo allemaal,
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
zaterdag 19 oktober 2013 om 22:48
quote:fashionvictim schreef op 19 oktober 2013 @ 22:43:
[...]
Ik denk serieus, en dat zeg ik niet om te beledigen, dat veel Nederlanders heel racistisch zijn, maar zelf niet beseffen dat wat ze zeggen of vinden racistisch is. Dat blijkt wel uit de Zwarte Piet discussie. Of uit bepaalde totaal geaccepteerde uitdrukkingen in onze taal.
Ik snap best dat het niet leuk is om gewezen te worden op racisme, want niemand vindt het leuk om een racist genoemd te worden, maar juist omdat het in Nederland zo'n taboe is blijft het bestaan. Het zit een beetje in de Nederlandse volksaard om wat krom is recht te lullen, en vooral racisme is daar een voorbeeld van. Nederland is bijvoorbeeld een van de weinige landen die nog steeds haar eigen slavernijverleden bagatelliseert.
En ik denk en zeg het als ik er naast zit, dit is waar de schoen wringt. Het is een opstapeling van vele dingen die nu gewoon pijnlijk aan het licht komen.
Eerlijk ik schaam me soms best voor de opmerkingen ook in mijn directe omgeving die gewoon rond uit racistisch zijn. Er wat van zeggen zoals nu gedaan word, word slecht geaccepteerd.
Maar aan de andere kant is de gedachte gang van de groep voor de zwarte piet, het gevoel dit is van ons. dit is ons feest en jullie willen dat veranderen en wij accepteren dat niet.
Kan het dan ook zijn dat er een greppel zit in dat wat er racistisch gevonden word en de andere groep tegen de zwarte pieten zijn racistisch vind?
[...]
Ik denk serieus, en dat zeg ik niet om te beledigen, dat veel Nederlanders heel racistisch zijn, maar zelf niet beseffen dat wat ze zeggen of vinden racistisch is. Dat blijkt wel uit de Zwarte Piet discussie. Of uit bepaalde totaal geaccepteerde uitdrukkingen in onze taal.
Ik snap best dat het niet leuk is om gewezen te worden op racisme, want niemand vindt het leuk om een racist genoemd te worden, maar juist omdat het in Nederland zo'n taboe is blijft het bestaan. Het zit een beetje in de Nederlandse volksaard om wat krom is recht te lullen, en vooral racisme is daar een voorbeeld van. Nederland is bijvoorbeeld een van de weinige landen die nog steeds haar eigen slavernijverleden bagatelliseert.
En ik denk en zeg het als ik er naast zit, dit is waar de schoen wringt. Het is een opstapeling van vele dingen die nu gewoon pijnlijk aan het licht komen.
Eerlijk ik schaam me soms best voor de opmerkingen ook in mijn directe omgeving die gewoon rond uit racistisch zijn. Er wat van zeggen zoals nu gedaan word, word slecht geaccepteerd.
Maar aan de andere kant is de gedachte gang van de groep voor de zwarte piet, het gevoel dit is van ons. dit is ons feest en jullie willen dat veranderen en wij accepteren dat niet.
Kan het dan ook zijn dat er een greppel zit in dat wat er racistisch gevonden word en de andere groep tegen de zwarte pieten zijn racistisch vind?
Er wordt hier meer gezogen dan in de gemiddelde pornofilm.
zaterdag 19 oktober 2013 om 22:51
quote:Siepeltje schreef op 19 oktober 2013 @ 22:36:
[...]
Nou nee dat ligt niet aan jou maar aan het feit dat wij racisme niet kennen zoals onze gekleurde medemens.
Ik bedoel dit absoluut niet lullig, want ik vind je tot nu toe een hele prettige gesprekspartner, maar ik denk wel oprecht dat je hier iets wezenlijks raakt: in Nederland wordt racisme altijd gezien als iets wat alleen "de gekleurde medemens" aangaat. Dat is denk ik een van de grootste oorzaken van de onprettige manier waarop het debat verloopt: dat er nog steeds een fundamenteel wij-zij denken bestaat in Nederland. Om een voorbeeldje te geven: ik ken meer blanke buitenlanders dan gekleurde (en dan heb ik het over engelsen, amerikanen, en andere westerse nationaliteiten), en die zijn net zo geschokt als ik als het op zaken als Zwarte Piet aankomt. In Nederland worden dat soort onderwerpen altijd afgedaan als "(over-) gevoeligheid van kleurlingen", alsof blanke mensen daar geen reet mee te maken hebben.
[...]
Nou nee dat ligt niet aan jou maar aan het feit dat wij racisme niet kennen zoals onze gekleurde medemens.
Ik bedoel dit absoluut niet lullig, want ik vind je tot nu toe een hele prettige gesprekspartner, maar ik denk wel oprecht dat je hier iets wezenlijks raakt: in Nederland wordt racisme altijd gezien als iets wat alleen "de gekleurde medemens" aangaat. Dat is denk ik een van de grootste oorzaken van de onprettige manier waarop het debat verloopt: dat er nog steeds een fundamenteel wij-zij denken bestaat in Nederland. Om een voorbeeldje te geven: ik ken meer blanke buitenlanders dan gekleurde (en dan heb ik het over engelsen, amerikanen, en andere westerse nationaliteiten), en die zijn net zo geschokt als ik als het op zaken als Zwarte Piet aankomt. In Nederland worden dat soort onderwerpen altijd afgedaan als "(over-) gevoeligheid van kleurlingen", alsof blanke mensen daar geen reet mee te maken hebben.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 19 oktober 2013 om 22:54
En ik moet eerlijk zeggen ik wil alleen een voorbeeld noemen.
Ik zat in de 3de klas met veel gekleurde mensen geen enkel probleem. voorbeeld:
Wij moesten allemaal een presentatie doen in de zelfde week 2 dames van buitelandse afkomst hadden het niet af.
Ze mochten het die week daarna in halen, wederom niet af.
Na 3 weken hadden ze hun presentatie af en mochten deze als nog doen. Ze kregen een 5 omdat het gewoon een slechte presentatie was met veel scheld woorden en gegiechel.
Vervolgens word er keihard door een van de meiden geschreeuw MENEER U BENT EEN RACIST EN U DISCRIMINEERT MIJ.
Als dit soort vergelijking materiaal voor meerdere mensen geld. Kan ik soms best begrijpen dat er gedacht word, ja hoor heus.
Nou is dit wel een geval waarin het extreem gaat. Dit is geen meisje in 1 klas dit is pijnlijk voor een bevolkingsgroep en daar moeten we wat aan doen. Maar begrijp je wat ik bedoel?
Ik zat in de 3de klas met veel gekleurde mensen geen enkel probleem. voorbeeld:
Wij moesten allemaal een presentatie doen in de zelfde week 2 dames van buitelandse afkomst hadden het niet af.
Ze mochten het die week daarna in halen, wederom niet af.
Na 3 weken hadden ze hun presentatie af en mochten deze als nog doen. Ze kregen een 5 omdat het gewoon een slechte presentatie was met veel scheld woorden en gegiechel.
Vervolgens word er keihard door een van de meiden geschreeuw MENEER U BENT EEN RACIST EN U DISCRIMINEERT MIJ.
Als dit soort vergelijking materiaal voor meerdere mensen geld. Kan ik soms best begrijpen dat er gedacht word, ja hoor heus.
Nou is dit wel een geval waarin het extreem gaat. Dit is geen meisje in 1 klas dit is pijnlijk voor een bevolkingsgroep en daar moeten we wat aan doen. Maar begrijp je wat ik bedoel?
Er wordt hier meer gezogen dan in de gemiddelde pornofilm.
zaterdag 19 oktober 2013 om 22:56
quote:fashionvictim schreef op 19 oktober 2013 @ 22:51:
[...]
Ik bedoel dit absoluut niet lullig, want ik vind je tot nu toe een hele prettige gesprekspartner, maar ik denk wel oprecht dat je hier iets wezenlijks raakt: in Nederland wordt racisme altijd gezien als iets wat alleen "de gekleurde medemens" aangaat. Dat is denk ik een van de grootste oorzaken van de onprettige manier waarop het debat verloopt: dat er nog steeds een fundamenteel wij-zij denken bestaat in Nederland. Om een voorbeeldje te geven: ik ken meer blanke buitenlanders dan gekleurde (en dan heb ik het over engelsen, amerikanen, en andere westerse nationaliteiten), en die zijn net zo geschokt als ik als het op zaken als Zwarte Piet aankomt. In Nederland worden dat soort onderwerpen altijd afgedaan als "(over-) gevoeligheid van kleurlingen", alsof blanke mensen daar geen reet mee te maken hebben.
Ik snap wat je bedoelt, alleen is dit niet hoe ik het probeerde te brengen. Ik zeg voornamelijk gekleurd omdat ik allochtoon een verschrikkelijk woord vind.
Het gaat ons zeker allemaal aan. Alleen jou gevoel er bij is anders dat dat van de gemiddelde 'blanke' (ik wou bijna inheemse zeggen) Nederlander.
En ik denk dat de Wij/Zij cultuur moeilijk los te laten is door de meesten. Waarom? Ja veel redenen denk ik.
Maar ik ben het er nog steeds van mening, we moeten het samen doen met zijn allen.
Dat betekend begrip en respect van iedereen voor iedereen.
Maar dat is denk ik te idealistisch/
[...]
Ik bedoel dit absoluut niet lullig, want ik vind je tot nu toe een hele prettige gesprekspartner, maar ik denk wel oprecht dat je hier iets wezenlijks raakt: in Nederland wordt racisme altijd gezien als iets wat alleen "de gekleurde medemens" aangaat. Dat is denk ik een van de grootste oorzaken van de onprettige manier waarop het debat verloopt: dat er nog steeds een fundamenteel wij-zij denken bestaat in Nederland. Om een voorbeeldje te geven: ik ken meer blanke buitenlanders dan gekleurde (en dan heb ik het over engelsen, amerikanen, en andere westerse nationaliteiten), en die zijn net zo geschokt als ik als het op zaken als Zwarte Piet aankomt. In Nederland worden dat soort onderwerpen altijd afgedaan als "(over-) gevoeligheid van kleurlingen", alsof blanke mensen daar geen reet mee te maken hebben.
Ik snap wat je bedoelt, alleen is dit niet hoe ik het probeerde te brengen. Ik zeg voornamelijk gekleurd omdat ik allochtoon een verschrikkelijk woord vind.
Het gaat ons zeker allemaal aan. Alleen jou gevoel er bij is anders dat dat van de gemiddelde 'blanke' (ik wou bijna inheemse zeggen) Nederlander.
En ik denk dat de Wij/Zij cultuur moeilijk los te laten is door de meesten. Waarom? Ja veel redenen denk ik.
Maar ik ben het er nog steeds van mening, we moeten het samen doen met zijn allen.
Dat betekend begrip en respect van iedereen voor iedereen.
Maar dat is denk ik te idealistisch/
Er wordt hier meer gezogen dan in de gemiddelde pornofilm.
zaterdag 19 oktober 2013 om 22:56
quote:Siepeltje schreef op 19 oktober 2013 @ 22:48:
[...]
En ik denk en zeg het als ik er naast zit, dit is waar de schoen wringt. Het is een opstapeling van vele dingen die nu gewoon pijnlijk aan het licht komen.
Eerlijk ik schaam me soms best voor de opmerkingen ook in mijn directe omgeving die gewoon rond uit racistisch zijn. Er wat van zeggen zoals nu gedaan word, word slecht geaccepteerd.
Maar aan de andere kant is de gedachte gang van de groep voor de zwarte piet, het gevoel dit is van ons. dit is ons feest en jullie willen dat veranderen en wij accepteren dat niet.
Kan het dan ook zijn dat er een greppel zit in dat wat er racistisch gevonden word en de andere groep tegen de zwarte pieten zijn racistisch vind?
Ik denk serieus dat het probleem er in zit dat zelfs al ben je al tig generaties Nederlands, men je in Nederland nog steeds als "jullie" blijft zien. Ik ben OOK opgegroeid met Sinterklaas, want ik ben namelijk Nederlands. Mijn moeder was ook Nederlands, mijn opa en oma waren ook Nederlands. Hell, mijn halve familie is naar het koningshuis vernoemd en bij mijn oma hing mijn hele leven een foto van de koningin in de keuken.
Maar mijn opa en oma waren Surinaamse Nederlanders, en kennelijk hoor je er dan toch niet echt bij. Dan ben je als het er op aankomt "te gast" en moet je "oprotten naar je eigen land" als je iets vindt over de cultuur van je vaderland.
DAT is in mijn ogen het probleem in deze discussie. Deze discussie laait alleen maar zo hoog op omdat ik en elke andere Nederlander met een kleurtje niet als echte Nederlander wordt gezien, en omdat we daarom geen recht van spreken hebben als het op "jullie" tradities aankomt. Dat het ook "mijn" traditie is, en ik me bij die traditie niet prettig voel, doet dan niet meer ter zake.
[...]
En ik denk en zeg het als ik er naast zit, dit is waar de schoen wringt. Het is een opstapeling van vele dingen die nu gewoon pijnlijk aan het licht komen.
Eerlijk ik schaam me soms best voor de opmerkingen ook in mijn directe omgeving die gewoon rond uit racistisch zijn. Er wat van zeggen zoals nu gedaan word, word slecht geaccepteerd.
Maar aan de andere kant is de gedachte gang van de groep voor de zwarte piet, het gevoel dit is van ons. dit is ons feest en jullie willen dat veranderen en wij accepteren dat niet.
Kan het dan ook zijn dat er een greppel zit in dat wat er racistisch gevonden word en de andere groep tegen de zwarte pieten zijn racistisch vind?
Ik denk serieus dat het probleem er in zit dat zelfs al ben je al tig generaties Nederlands, men je in Nederland nog steeds als "jullie" blijft zien. Ik ben OOK opgegroeid met Sinterklaas, want ik ben namelijk Nederlands. Mijn moeder was ook Nederlands, mijn opa en oma waren ook Nederlands. Hell, mijn halve familie is naar het koningshuis vernoemd en bij mijn oma hing mijn hele leven een foto van de koningin in de keuken.
Maar mijn opa en oma waren Surinaamse Nederlanders, en kennelijk hoor je er dan toch niet echt bij. Dan ben je als het er op aankomt "te gast" en moet je "oprotten naar je eigen land" als je iets vindt over de cultuur van je vaderland.
DAT is in mijn ogen het probleem in deze discussie. Deze discussie laait alleen maar zo hoog op omdat ik en elke andere Nederlander met een kleurtje niet als echte Nederlander wordt gezien, en omdat we daarom geen recht van spreken hebben als het op "jullie" tradities aankomt. Dat het ook "mijn" traditie is, en ik me bij die traditie niet prettig voel, doet dan niet meer ter zake.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 19 oktober 2013 om 23:00
quote:Siepeltje schreef op 19 oktober 2013 @ 22:56:
[...]
Ik snap wat je bedoelt, alleen is dit niet hoe ik het probeerde te brengen. Ik zeg voornamelijk gekleurd omdat ik allochtoon een verschrikkelijk woord vind.
Het gaat ons zeker allemaal aan. Alleen jou gevoel er bij is anders dat dat van de gemiddelde 'blanke' (ik wou bijna inheemse zeggen) Nederlander.
Klopt. Mijn gevoel is ook anders. En ik denk dat de kern van het verhaal is dat mijn gevoel minder serieus genomen wordt, want "ik ben hier toch maar te gast", ik mag blij zijn dat ik hier mag zijn.
Terwijl in de ideale situatie mijn gevoel net zo zwaar zou wegen als dat van jou, omdat we beiden Nederlanders zijn.
[...]
Ik snap wat je bedoelt, alleen is dit niet hoe ik het probeerde te brengen. Ik zeg voornamelijk gekleurd omdat ik allochtoon een verschrikkelijk woord vind.
Het gaat ons zeker allemaal aan. Alleen jou gevoel er bij is anders dat dat van de gemiddelde 'blanke' (ik wou bijna inheemse zeggen) Nederlander.
Klopt. Mijn gevoel is ook anders. En ik denk dat de kern van het verhaal is dat mijn gevoel minder serieus genomen wordt, want "ik ben hier toch maar te gast", ik mag blij zijn dat ik hier mag zijn.
Terwijl in de ideale situatie mijn gevoel net zo zwaar zou wegen als dat van jou, omdat we beiden Nederlanders zijn.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 19 oktober 2013 om 23:02
quote:fashionvictim schreef op 19 oktober 2013 @ 22:56:
[...]
Ik denk serieus dat het probleem er in zit dat zelfs al ben je al tig generaties Nederlands, men je in Nederland nog steeds als "jullie" blijft zien. Ik ben OOK opgegroeid met Sinterklaas, want ik ben namelijk Nederlands. Mijn moeder was ook Nederlands, mijn opa en oma waren ook Nederlands. Hell, mijn halve familie is naar het koningshuis vernoemd en bij mijn oma hing mijn hele leven een foto van de koningin in de keuken.
Maar mijn opa en oma waren Surinaamse Nederlanders, en kennelijk hoor je er dan toch niet echt bij. Dan ben je als het er op aankomt "te gast" en moet je "oprotten naar je eigen land" als je iets vindt over de cultuur van je vaderland.
DAT is in mijn ogen het probleem in deze discussie. Deze discussie laait alleen maar zo hoog op omdat ik en elke andere Nederlander met een kleurtje niet als echte Nederlander wordt gezien, en omdat we daarom geen recht van spreken hebben als het op "jullie" tradities aankomt. Dat het ook "mijn" traditie is, en ik me bij die traditie niet prettig voel, doet dan niet meer ter zake.Ik dacht eigenlijk dat discriminatie en racisme erg goed ingebed is in de Surinaamse cultuur.
[...]
Ik denk serieus dat het probleem er in zit dat zelfs al ben je al tig generaties Nederlands, men je in Nederland nog steeds als "jullie" blijft zien. Ik ben OOK opgegroeid met Sinterklaas, want ik ben namelijk Nederlands. Mijn moeder was ook Nederlands, mijn opa en oma waren ook Nederlands. Hell, mijn halve familie is naar het koningshuis vernoemd en bij mijn oma hing mijn hele leven een foto van de koningin in de keuken.
Maar mijn opa en oma waren Surinaamse Nederlanders, en kennelijk hoor je er dan toch niet echt bij. Dan ben je als het er op aankomt "te gast" en moet je "oprotten naar je eigen land" als je iets vindt over de cultuur van je vaderland.
DAT is in mijn ogen het probleem in deze discussie. Deze discussie laait alleen maar zo hoog op omdat ik en elke andere Nederlander met een kleurtje niet als echte Nederlander wordt gezien, en omdat we daarom geen recht van spreken hebben als het op "jullie" tradities aankomt. Dat het ook "mijn" traditie is, en ik me bij die traditie niet prettig voel, doet dan niet meer ter zake.Ik dacht eigenlijk dat discriminatie en racisme erg goed ingebed is in de Surinaamse cultuur.
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
zaterdag 19 oktober 2013 om 23:03
Ik heb 'n buuf met Surinaamse roots (ouders daar nog geboren en getogen, zij in Nederland geboren) maar die zie ik wél als 'n Nederlandse. Die zit dan ook niet in de slachtofferrol om haar kleurtje of afkomst, maar gedraagt zich gewoon westers en vind dit Pietengeleuter en nog wel meer typische allochtonenkwesties ook gezeur.
zaterdag 19 oktober 2013 om 23:03
quote:fashionvictim schreef op 19 oktober 2013 @ 22:56:
[...]
Ik denk serieus dat het probleem er in zit dat zelfs al ben je al tig generaties Nederlands, men je in Nederland nog steeds als "jullie" blijft zien. Ik ben OOK opgegroeid met Sinterklaas, want ik ben namelijk Nederlands. Mijn moeder was ook Nederlands, mijn opa en oma waren ook Nederlands. Hell, mijn halve familie is naar het koningshuis vernoemd en bij mijn oma hing mijn hele leven een foto van de koningin in de keuken.
Maar mijn opa en oma waren Surinaamse Nederlanders, en kennelijk hoor je er dan toch niet echt bij. Dan ben je als het er op aankomt "te gast" en moet je "oprotten naar je eigen land" als je iets vindt over de cultuur van je vaderland.
DAT is in mijn ogen het probleem in deze discussie. Deze discussie laait alleen maar zo hoog op omdat ik en elke andere Nederlander met een kleurtje niet als echte Nederlander wordt gezien, en omdat we daarom geen recht van spreken hebben als het op "jullie" tradities aankomt. Dat het ook "mijn" traditie is, en ik me bij die traditie niet prettig voel, doet dan niet meer ter zake.Eens. Ook met je post over racisme en gekleurde mensen - ik maak nu in Engeland mee dat het helemaal niet om je kleurtje hoeft te gaan, maar dat het inmiddels dieper gaat dan dat, en evolueert. Het wij zij denken zit er nog steeds, helaas. Volgens mij ben jij inmiddels volgens de officiele definities geen ällochtoon" meer FV, maar toch wordt er hier gedaan alsof iedereen die aanstoot neemt allochtoon is, en geen Nederlander. Dat moet pijn doen, en maakt de discussie heel vervelend. En het zorgt er ook nog eens voor dat anderen hem kunnen negeren, want ach, als het toch geen Nederlanders zijn die dit vinden....
[...]
Ik denk serieus dat het probleem er in zit dat zelfs al ben je al tig generaties Nederlands, men je in Nederland nog steeds als "jullie" blijft zien. Ik ben OOK opgegroeid met Sinterklaas, want ik ben namelijk Nederlands. Mijn moeder was ook Nederlands, mijn opa en oma waren ook Nederlands. Hell, mijn halve familie is naar het koningshuis vernoemd en bij mijn oma hing mijn hele leven een foto van de koningin in de keuken.
Maar mijn opa en oma waren Surinaamse Nederlanders, en kennelijk hoor je er dan toch niet echt bij. Dan ben je als het er op aankomt "te gast" en moet je "oprotten naar je eigen land" als je iets vindt over de cultuur van je vaderland.
DAT is in mijn ogen het probleem in deze discussie. Deze discussie laait alleen maar zo hoog op omdat ik en elke andere Nederlander met een kleurtje niet als echte Nederlander wordt gezien, en omdat we daarom geen recht van spreken hebben als het op "jullie" tradities aankomt. Dat het ook "mijn" traditie is, en ik me bij die traditie niet prettig voel, doet dan niet meer ter zake.Eens. Ook met je post over racisme en gekleurde mensen - ik maak nu in Engeland mee dat het helemaal niet om je kleurtje hoeft te gaan, maar dat het inmiddels dieper gaat dan dat, en evolueert. Het wij zij denken zit er nog steeds, helaas. Volgens mij ben jij inmiddels volgens de officiele definities geen ällochtoon" meer FV, maar toch wordt er hier gedaan alsof iedereen die aanstoot neemt allochtoon is, en geen Nederlander. Dat moet pijn doen, en maakt de discussie heel vervelend. En het zorgt er ook nog eens voor dat anderen hem kunnen negeren, want ach, als het toch geen Nederlanders zijn die dit vinden....
zaterdag 19 oktober 2013 om 23:04
quote:fashionvictim schreef op 19 oktober 2013 @ 23:00:
[...]
Klopt. Mijn gevoel is ook anders. En ik denk dat de kern van het verhaal is dat mijn gevoel minder serieus genomen wordt, want "ik ben hier toch maar te gast", ik mag blij zijn dat ik hier mag zijn.
Terwijl in de ideale situatie mijn gevoel net zo zwaar zou wegen als dat van jou, omdat we beiden Nederlanders zijn.
Dit ben ik volkomen met je eens, buiten de hele pieten discussie om.
Jij en ik wij zijn gelijk en wij mogen ieder onze mening uiten en onze gevoelens.
Alleen zo denken wij, maar iedereen en dat is het probleem.
[...]
Klopt. Mijn gevoel is ook anders. En ik denk dat de kern van het verhaal is dat mijn gevoel minder serieus genomen wordt, want "ik ben hier toch maar te gast", ik mag blij zijn dat ik hier mag zijn.
Terwijl in de ideale situatie mijn gevoel net zo zwaar zou wegen als dat van jou, omdat we beiden Nederlanders zijn.
Dit ben ik volkomen met je eens, buiten de hele pieten discussie om.
Jij en ik wij zijn gelijk en wij mogen ieder onze mening uiten en onze gevoelens.
Alleen zo denken wij, maar iedereen en dat is het probleem.
Er wordt hier meer gezogen dan in de gemiddelde pornofilm.
zaterdag 19 oktober 2013 om 23:05
zaterdag 19 oktober 2013 om 23:06
quote:UCchick1990 schreef op 19 oktober 2013 @ 23:03:
[...]
Eens. Ook met je post over racisme en gekleurde mensen - ik maak nu in Engeland mee dat het helemaal niet om je kleurtje hoeft te gaan, maar dat het inmiddels dieper gaat dan dat, en evolueert. Het wij zij denken zit er nog steeds, helaas. Volgens mij ben jij inmiddels volgens de officiele definities geen ällochtoon" meer FV, maar toch wordt er hier gedaan alsof iedereen die aanstoot neemt allochtoon is, en geen Nederlander. Dat moet pijn doen, en maakt de discussie heel vervelend. En het zorgt er ook nog eens voor dat anderen hem kunnen negeren, want ach, als het toch geen Nederlanders zijn die dit vinden....
Ik ben wel een allochtoon volgens de Nederlandse definitie. Mijn zoon niet meer, maar ook hij wordt nog steeds als allochtoon behandeld.
Ik ben het echter met je eens dat het feit dat het toch maar allochtonen zijn die het vinden, ervoor zorgt dat het niet serieus genomen hoeft te worden. Dat blijkt wel uit de vele postings in dit topic met die strekking, over dat "ze dan maar moeten oprotten" of "ze blij mogen zijn dat ze hier mogen zijn".
[...]
Eens. Ook met je post over racisme en gekleurde mensen - ik maak nu in Engeland mee dat het helemaal niet om je kleurtje hoeft te gaan, maar dat het inmiddels dieper gaat dan dat, en evolueert. Het wij zij denken zit er nog steeds, helaas. Volgens mij ben jij inmiddels volgens de officiele definities geen ällochtoon" meer FV, maar toch wordt er hier gedaan alsof iedereen die aanstoot neemt allochtoon is, en geen Nederlander. Dat moet pijn doen, en maakt de discussie heel vervelend. En het zorgt er ook nog eens voor dat anderen hem kunnen negeren, want ach, als het toch geen Nederlanders zijn die dit vinden....
Ik ben wel een allochtoon volgens de Nederlandse definitie. Mijn zoon niet meer, maar ook hij wordt nog steeds als allochtoon behandeld.
Ik ben het echter met je eens dat het feit dat het toch maar allochtonen zijn die het vinden, ervoor zorgt dat het niet serieus genomen hoeft te worden. Dat blijkt wel uit de vele postings in dit topic met die strekking, over dat "ze dan maar moeten oprotten" of "ze blij mogen zijn dat ze hier mogen zijn".
Am Yisrael Chai!
zaterdag 19 oktober 2013 om 23:07
quote:Siepeltje schreef op 19 oktober 2013 @ 23:04:
[...]
Dit ben ik volkomen met je eens, buiten de hele pieten discussie om.
Jij en ik wij zijn gelijk en wij mogen ieder onze mening uiten en onze gevoelens.
Alleen zo denken wij, maar iedereen en dat is het probleem.inderdaad, en daardoor verhardt de discussie enorm.
[...]
Dit ben ik volkomen met je eens, buiten de hele pieten discussie om.
Jij en ik wij zijn gelijk en wij mogen ieder onze mening uiten en onze gevoelens.
Alleen zo denken wij, maar iedereen en dat is het probleem.inderdaad, en daardoor verhardt de discussie enorm.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 19 oktober 2013 om 23:09
quote:fashionvictim schreef op 19 oktober 2013 @ 22:56:
[...]
Ik denk serieus dat het probleem er in zit dat zelfs al ben je al tig generaties Nederlands, men je in Nederland nog steeds als "jullie" blijft zien. Ik ben OOK opgegroeid met Sinterklaas, want ik ben namelijk Nederlands. Mijn moeder was ook Nederlands, mijn opa en oma waren ook Nederlands. Hell, mijn halve familie is naar het koningshuis vernoemd en bij mijn oma hing mijn hele leven een foto van de koningin in de keuken.
Maar mijn opa en oma waren Surinaamse Nederlanders, en kennelijk hoor je er dan toch niet echt bij. Dan ben je als het er op aankomt "te gast" en moet je "oprotten naar je eigen land" als je iets vindt over de cultuur van je vaderland.
DAT is in mijn ogen het probleem in deze discussie. Deze discussie laait alleen maar zo hoog op omdat ik en elke andere Nederlander met een kleurtje niet als echte Nederlander wordt gezien, en omdat we daarom geen recht van spreken hebben als het op "jullie" tradities aankomt. Dat het ook "mijn" traditie is, en ik me bij die traditie niet prettig voel, doet dan niet meer ter zake.
[...]
Ik denk serieus dat het probleem er in zit dat zelfs al ben je al tig generaties Nederlands, men je in Nederland nog steeds als "jullie" blijft zien. Ik ben OOK opgegroeid met Sinterklaas, want ik ben namelijk Nederlands. Mijn moeder was ook Nederlands, mijn opa en oma waren ook Nederlands. Hell, mijn halve familie is naar het koningshuis vernoemd en bij mijn oma hing mijn hele leven een foto van de koningin in de keuken.
Maar mijn opa en oma waren Surinaamse Nederlanders, en kennelijk hoor je er dan toch niet echt bij. Dan ben je als het er op aankomt "te gast" en moet je "oprotten naar je eigen land" als je iets vindt over de cultuur van je vaderland.
DAT is in mijn ogen het probleem in deze discussie. Deze discussie laait alleen maar zo hoog op omdat ik en elke andere Nederlander met een kleurtje niet als echte Nederlander wordt gezien, en omdat we daarom geen recht van spreken hebben als het op "jullie" tradities aankomt. Dat het ook "mijn" traditie is, en ik me bij die traditie niet prettig voel, doet dan niet meer ter zake.
zaterdag 19 oktober 2013 om 23:09
quote:Miss_Marvellous schreef op 19 oktober 2013 @ 23:05:
Rick Nieman van rtl nieuws heeft ook gezegd dat als Obama eind november naar NL zou komen met zijn familie, Obama ook aanstoot zou nemen aan de zwarte piet. Volgens mij zijn er maar weinig landen in de internationale gemeenschap die geen aanstoot zouden nemen aan zwarte piet.Er staat een leuk filmpje op Youtube waarin in Alabama wordt gevraagd hoe men denkt over (foto's van) Sinterklaas en Zwarte Piet. Alle mensen zijn geschokt, of denken dat ze in de maling worden genomen. Overigens zijn ze dan ook weer zo Amerikaans om te vinden dat als dat traditie is "bij jullie" dat ze dat moeten respecteren.
Rick Nieman van rtl nieuws heeft ook gezegd dat als Obama eind november naar NL zou komen met zijn familie, Obama ook aanstoot zou nemen aan de zwarte piet. Volgens mij zijn er maar weinig landen in de internationale gemeenschap die geen aanstoot zouden nemen aan zwarte piet.Er staat een leuk filmpje op Youtube waarin in Alabama wordt gevraagd hoe men denkt over (foto's van) Sinterklaas en Zwarte Piet. Alle mensen zijn geschokt, of denken dat ze in de maling worden genomen. Overigens zijn ze dan ook weer zo Amerikaans om te vinden dat als dat traditie is "bij jullie" dat ze dat moeten respecteren.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 19 oktober 2013 om 23:09
quote:elninjoo schreef op 19 oktober 2013 @ 23:03:
Ik heb 'n buuf met Surinaamse roots (ouders daar nog geboren en getogen, zij in Nederland geboren) maar die zie ik wél als 'n Nederlandse. Die zit dan ook niet in de slachtofferrol om haar kleurtje of afkomst, maar gedraagt zich gewoon westers en vind dit Pietengeleuter en nog wel meer typische allochtonenkwesties ook gezeur.
Precies. Je bent Nederlander als je je gedraagt zoals wij willen. En daar zit het probleem: door dit af te doen als allochtonenkwesties veeg je a. onder de tafel dat veel mensen Nederlander zijn en kan je b. het probleem blijven negeren, want ach het zijn de zeurende allochtonen maar. Vind je het gek dat mensen daartegen in opstand komen? Ik ben hier echt van slag geweest toen er tegen me werd gezegd dat het maar goed was dat ik een baan heb en Nederlandse ben, want als ik een Pool was geweest.... Terwijl die Pool hier met dezelfde rechten als ik zou verblijven. Voelt gek. En dan heb ik nog een land waar ik wel voor vol wordt aangezien. Waar ik "echt Nederlandse" ben. Wat als je Nederlander bent, bepaalde dingen in de cultuur niet zit zitten, en er dan gezegd wordt, ach, dat is allochtonengezeur, daar hoeven we niks mee?
Wat als dit je land is, waar een deel van de bevolking je telkens wegzet omdat je zeurt over iets wat je raakt? Want ongeacht of en hoezeer ik het met FV eens ben, of met Quinsy, dat dit ze raakt, dat dit ze iets doet, dat is duidelijk. En daar hebben ze recht op, dat mogen ze uiten. Ongeacht paspoort, afkomst, en wel of geen allochtoon. Het is toch van de zotte dat Quinsy's boodschap meer effect zou hebben als ik als blonde griet die zou gaan verkondigen omdat ik geen allochtoon ben - ook een teken van een probleem.
Ik heb 'n buuf met Surinaamse roots (ouders daar nog geboren en getogen, zij in Nederland geboren) maar die zie ik wél als 'n Nederlandse. Die zit dan ook niet in de slachtofferrol om haar kleurtje of afkomst, maar gedraagt zich gewoon westers en vind dit Pietengeleuter en nog wel meer typische allochtonenkwesties ook gezeur.
Precies. Je bent Nederlander als je je gedraagt zoals wij willen. En daar zit het probleem: door dit af te doen als allochtonenkwesties veeg je a. onder de tafel dat veel mensen Nederlander zijn en kan je b. het probleem blijven negeren, want ach het zijn de zeurende allochtonen maar. Vind je het gek dat mensen daartegen in opstand komen? Ik ben hier echt van slag geweest toen er tegen me werd gezegd dat het maar goed was dat ik een baan heb en Nederlandse ben, want als ik een Pool was geweest.... Terwijl die Pool hier met dezelfde rechten als ik zou verblijven. Voelt gek. En dan heb ik nog een land waar ik wel voor vol wordt aangezien. Waar ik "echt Nederlandse" ben. Wat als je Nederlander bent, bepaalde dingen in de cultuur niet zit zitten, en er dan gezegd wordt, ach, dat is allochtonengezeur, daar hoeven we niks mee?
Wat als dit je land is, waar een deel van de bevolking je telkens wegzet omdat je zeurt over iets wat je raakt? Want ongeacht of en hoezeer ik het met FV eens ben, of met Quinsy, dat dit ze raakt, dat dit ze iets doet, dat is duidelijk. En daar hebben ze recht op, dat mogen ze uiten. Ongeacht paspoort, afkomst, en wel of geen allochtoon. Het is toch van de zotte dat Quinsy's boodschap meer effect zou hebben als ik als blonde griet die zou gaan verkondigen omdat ik geen allochtoon ben - ook een teken van een probleem.
zaterdag 19 oktober 2013 om 23:12
quote:fashionvictim schreef op 19 oktober 2013 @ 23:06:
[...]
Ik ben wel een allochtoon volgens de Nederlandse definitie. Mijn zoon niet meer, maar ook hij wordt nog steeds als allochtoon behandeld.
Ik ben het echter met je eens dat het feit dat het toch maar allochtonen zijn die het vinden, ervoor zorgt dat het niet serieus genomen hoeft te worden. Dat blijkt wel uit de vele postings in dit topic met die strekking, over dat "ze dan maar moeten oprotten" of "ze blij mogen zijn dat ze hier mogen zijn".Sorry, ik zal weer doorgaan met je wegzetten als "ze";-) . Ook zo wat, alsof er 1 soort allochtoon is. Die altijd Nederlandse tradities haat, niet wil integreren, en crimineel is. Gek word ik daarvan! Ik moet wel zeggen, dat ergens immigrant zijn, mijn ogen wel heeft geopend.
[...]
Ik ben wel een allochtoon volgens de Nederlandse definitie. Mijn zoon niet meer, maar ook hij wordt nog steeds als allochtoon behandeld.
Ik ben het echter met je eens dat het feit dat het toch maar allochtonen zijn die het vinden, ervoor zorgt dat het niet serieus genomen hoeft te worden. Dat blijkt wel uit de vele postings in dit topic met die strekking, over dat "ze dan maar moeten oprotten" of "ze blij mogen zijn dat ze hier mogen zijn".Sorry, ik zal weer doorgaan met je wegzetten als "ze";-) . Ook zo wat, alsof er 1 soort allochtoon is. Die altijd Nederlandse tradities haat, niet wil integreren, en crimineel is. Gek word ik daarvan! Ik moet wel zeggen, dat ergens immigrant zijn, mijn ogen wel heeft geopend.
zaterdag 19 oktober 2013 om 23:14
quote:UCchick1990 schreef op 19 oktober 2013 @ 23:12:
[...]
Sorry, ik zal weer doorgaan met je wegzetten als "ze";-) . Ook zo wat, alsof er 1 soort allochtoon is. Die altijd Nederlandse tradities haat, niet wil integreren, en crimineel is. Gek word ik daarvan! Ik moet wel zeggen, dat ergens immigrant zijn, mijn ogen wel heeft geopend.Hahahaha, ik had van de week ook een verhitte discussie met mijn eigen man hierover. Toen zei ik ook al dat "we" allemaal "uit Allochtonië" komen. Alleen vandaag al bijvoorbeeld is in dit topic meermaals gerefereerd naar moslims en Marokkanen, alsof "we" allemaal 1 pot nat zijn. Dat zet, in ieder geval bij mij, ook al kwaad bloed.
[...]
Sorry, ik zal weer doorgaan met je wegzetten als "ze";-) . Ook zo wat, alsof er 1 soort allochtoon is. Die altijd Nederlandse tradities haat, niet wil integreren, en crimineel is. Gek word ik daarvan! Ik moet wel zeggen, dat ergens immigrant zijn, mijn ogen wel heeft geopend.Hahahaha, ik had van de week ook een verhitte discussie met mijn eigen man hierover. Toen zei ik ook al dat "we" allemaal "uit Allochtonië" komen. Alleen vandaag al bijvoorbeeld is in dit topic meermaals gerefereerd naar moslims en Marokkanen, alsof "we" allemaal 1 pot nat zijn. Dat zet, in ieder geval bij mij, ook al kwaad bloed.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 19 oktober 2013 om 23:17
quote:fashionvictim schreef op 19 oktober 2013 @ 23:14:
[...]
Hahahaha, ik had van de week ook een verhitte discussie met mijn eigen man hierover. Toen zei ik ook al dat "we" allemaal "uit Allochtonië" komen. Alleen vandaag al bijvoorbeeld is in dit topic meermaals gerefereerd naar moslims en Marokkanen, alsof "we" allemaal 1 pot nat zijn. Dat zet, in ieder geval bij mij, ook al kwaad bloed.Zijn "jullie" dan niet allemaal moslims?
[...]
Hahahaha, ik had van de week ook een verhitte discussie met mijn eigen man hierover. Toen zei ik ook al dat "we" allemaal "uit Allochtonië" komen. Alleen vandaag al bijvoorbeeld is in dit topic meermaals gerefereerd naar moslims en Marokkanen, alsof "we" allemaal 1 pot nat zijn. Dat zet, in ieder geval bij mij, ook al kwaad bloed.Zijn "jullie" dan niet allemaal moslims?
zaterdag 19 oktober 2013 om 23:22
quote:fashionvictim schreef op 19 oktober 2013 @ 23:14:
[...]
Hahahaha, ik had van de week ook een verhitte discussie met mijn eigen man hierover. Toen zei ik ook al dat "we" allemaal "uit Allochtonië" komen. Alleen vandaag al bijvoorbeeld is in dit topic meermaals gerefereerd naar moslims en Marokkanen, alsof "we" allemaal 1 pot nat zijn. Dat zet, in ieder geval bij mij, ook al kwaad bloed.
Dat kan ik wel begrijpen, dat is ook gewoon onzin.
Fijne avond, ik duik mijn bedje in
[...]
Hahahaha, ik had van de week ook een verhitte discussie met mijn eigen man hierover. Toen zei ik ook al dat "we" allemaal "uit Allochtonië" komen. Alleen vandaag al bijvoorbeeld is in dit topic meermaals gerefereerd naar moslims en Marokkanen, alsof "we" allemaal 1 pot nat zijn. Dat zet, in ieder geval bij mij, ook al kwaad bloed.
Dat kan ik wel begrijpen, dat is ook gewoon onzin.
Fijne avond, ik duik mijn bedje in
Er wordt hier meer gezogen dan in de gemiddelde pornofilm.
zaterdag 19 oktober 2013 om 23:24
quote:fashionvictim schreef op 19 oktober 2013 @ 23:03:
[...]
Wat bedoel je daarmee?
Dat racisme een globaal issue is en niet blank / zwart.
Binnen de Surinaamse cultuur wordt er flink op los gediscrimineerd tussen de verschillende 'rassen'.
Ik ben blank, dus kan ik nooit écht in de huid kruipen van een gekleurd medemens...
Maar.... ik vind het soms wel erg makkelijk wat er allemaal op racisme of discriminatie gegooid wordt.
Ik vraag een Duitser van rond de dertig ook niet om verantwoording af te leggen voor Opa en Oma in de tweede wereldoorlog.
In deze (landelijke) discussie worden er paralellen getrokken die de bestrijding van racisme juist geen goed doen.
Een racist zal altijd een manier vinden om zijn denkbeelden over te brengen, ik zie in Zwarte Piet juist een basis om een goed verhaal te vertellen aan een 4-8 jarige (in het zeldzame geval dat die zich afvraagt wat de achtergrond van Zwarte Piet is.
Daarnaast vraag ik me serieus af of een aantal van die "demonstrerende Zwarte Piet Haters" zelf wel verheffende denkbeelden hebben....
[...]
Wat bedoel je daarmee?
Dat racisme een globaal issue is en niet blank / zwart.
Binnen de Surinaamse cultuur wordt er flink op los gediscrimineerd tussen de verschillende 'rassen'.
Ik ben blank, dus kan ik nooit écht in de huid kruipen van een gekleurd medemens...
Maar.... ik vind het soms wel erg makkelijk wat er allemaal op racisme of discriminatie gegooid wordt.
Ik vraag een Duitser van rond de dertig ook niet om verantwoording af te leggen voor Opa en Oma in de tweede wereldoorlog.
In deze (landelijke) discussie worden er paralellen getrokken die de bestrijding van racisme juist geen goed doen.
Een racist zal altijd een manier vinden om zijn denkbeelden over te brengen, ik zie in Zwarte Piet juist een basis om een goed verhaal te vertellen aan een 4-8 jarige (in het zeldzame geval dat die zich afvraagt wat de achtergrond van Zwarte Piet is.
Daarnaast vraag ik me serieus af of een aantal van die "demonstrerende Zwarte Piet Haters" zelf wel verheffende denkbeelden hebben....
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
