Actueel
alle pijlers
Wat vinden jullie van Sinterklaas? Racistisch of niet?
maandag 7 december 2009 om 02:50
Hallo allemaal,
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
zaterdag 19 oktober 2013 om 19:59
quote:Star schreef op 19 oktober 2013 @ 19:56:
[...]
Had je deze gezien Esther? Ben ik wel benieuwd naar. En nee, niet om te bashen o.i.d.Ik las ergens 7% van de inwonders van Amsterdam, vind ik best wat, maar weet niet meer waar dat op gebaseerd is. Kan me voorstellen dat het aantal in de achterhoek lager ligt.
[...]
Had je deze gezien Esther? Ben ik wel benieuwd naar. En nee, niet om te bashen o.i.d.Ik las ergens 7% van de inwonders van Amsterdam, vind ik best wat, maar weet niet meer waar dat op gebaseerd is. Kan me voorstellen dat het aantal in de achterhoek lager ligt.
zaterdag 19 oktober 2013 om 20:10
quote:elninjoo schreef op 19 oktober 2013 @ 20:05:
7% is toch nog niks? Dat betekent nog altijd dat een hele ruime meerderheid pro-zwarte piet is! En dit aantal is dan nog gemeten in 'n regio met 'n hoog percentage allochtonen. Buiten de randstad wonen er 'n stuk minder.Er zijn natuurlijk totaal geen autochtonen die het punt misschien wel zien. Behalve de linkse boomknuffelaars, natuurlijk. Zijn toch bijna 60000 mensen....
7% is toch nog niks? Dat betekent nog altijd dat een hele ruime meerderheid pro-zwarte piet is! En dit aantal is dan nog gemeten in 'n regio met 'n hoog percentage allochtonen. Buiten de randstad wonen er 'n stuk minder.Er zijn natuurlijk totaal geen autochtonen die het punt misschien wel zien. Behalve de linkse boomknuffelaars, natuurlijk. Zijn toch bijna 60000 mensen....
zaterdag 19 oktober 2013 om 20:11
quote:Star schreef op 19 oktober 2013 @ 19:56:
[...]
Had je deze gezien Esther? Ben ik wel benieuwd naar. En nee, niet om te bashen o.i.d.
Volgens mij zijn ze niet geteld.
Maar het zijn er overduidelijk ruim voldoende om dit hele landje compleet op z'n kop te zetten/ op de kast te krijgen/ over de rooie te krijgen etc.
[...]
Had je deze gezien Esther? Ben ik wel benieuwd naar. En nee, niet om te bashen o.i.d.
Volgens mij zijn ze niet geteld.
Maar het zijn er overduidelijk ruim voldoende om dit hele landje compleet op z'n kop te zetten/ op de kast te krijgen/ over de rooie te krijgen etc.
zaterdag 19 oktober 2013 om 20:14
quote:esther766 schreef op 19 oktober 2013 @ 20:11:
[...]
Volgens mij zijn ze niet geteld.
Maar het zijn er overduidelijk ruim voldoende om dit hele landje compleet op z'n kop te zetten/ op de kast te krijgen/ over de rooie te krijgen etc.Ben je niet bang dat het averechts gaat werken voor je? Denk dat de pro-zwartepieters alleen maar 'n hekel krijgen aan de zeurpieten.
[...]
Volgens mij zijn ze niet geteld.
Maar het zijn er overduidelijk ruim voldoende om dit hele landje compleet op z'n kop te zetten/ op de kast te krijgen/ over de rooie te krijgen etc.Ben je niet bang dat het averechts gaat werken voor je? Denk dat de pro-zwartepieters alleen maar 'n hekel krijgen aan de zeurpieten.
zaterdag 19 oktober 2013 om 20:15
quote:UCchick1990 schreef op 19 oktober 2013 @ 20:10:
[...]
Er zijn natuurlijk totaal geen autochtonen die het punt misschien wel zien. Behalve de linkse boomknuffelaars, natuurlijk. Zijn toch bijna 60000 mensen....
.......waarvan er maar 21 het écht de moeite waard vinden om er tegen in beroep te gaan. 21.
Dat is nog geen 0,04 procent van de 'anti's' in A'dam.
[...]
Er zijn natuurlijk totaal geen autochtonen die het punt misschien wel zien. Behalve de linkse boomknuffelaars, natuurlijk. Zijn toch bijna 60000 mensen....
.......waarvan er maar 21 het écht de moeite waard vinden om er tegen in beroep te gaan. 21.
Dat is nog geen 0,04 procent van de 'anti's' in A'dam.
zaterdag 19 oktober 2013 om 20:15
quote:elninjoo schreef op 19 oktober 2013 @ 20:14:
[...]
Ben je niet bang dat het averechts gaat werken voor je? Denk dat de pro-zwartepieters alleen maar 'n hekel krijgen aan de zeurpieten.Net als vrouwen die wilden werken. Ook land in rep en roer, ze werden verguisd. Misschien geen feest, maar wel verandering van van tradities.
[...]
Ben je niet bang dat het averechts gaat werken voor je? Denk dat de pro-zwartepieters alleen maar 'n hekel krijgen aan de zeurpieten.Net als vrouwen die wilden werken. Ook land in rep en roer, ze werden verguisd. Misschien geen feest, maar wel verandering van van tradities.
zaterdag 19 oktober 2013 om 20:17
quote:ThunderassMan schreef op 19 oktober 2013 @ 20:15:
[...]
.......waarvan er maar 21 het écht de moeite waard vinden om er tegen in beroep te gaan. 21.
Dat is nog geen 0,04 procent van de 'anti's' in A'dam.Tegen de tjd dat er 21 in beroep gaan, is er bij hen dus al een behoorlijke grens bereikt - hoeveel mensen zouden in beroep gaan tegen de Tour start in Utrecht in 2015?
[...]
.......waarvan er maar 21 het écht de moeite waard vinden om er tegen in beroep te gaan. 21.
Dat is nog geen 0,04 procent van de 'anti's' in A'dam.Tegen de tjd dat er 21 in beroep gaan, is er bij hen dus al een behoorlijke grens bereikt - hoeveel mensen zouden in beroep gaan tegen de Tour start in Utrecht in 2015?
zaterdag 19 oktober 2013 om 20:21
quote:UCchick1990 schreef op 19 oktober 2013 @ 20:15:
[...]
Net als vrouwen die wilden werken. Ook land in rep en roer, ze werden verguisd. Misschien geen feest, maar wel verandering van van tradities.
Da's niet eens appels en peren, maar appels en frikandellen!
Hoe kun je 'n maatschappelijk issue nu vergelijken met 'n traditioneel kinderfeest: een fantasieverhaal?
[...]
Net als vrouwen die wilden werken. Ook land in rep en roer, ze werden verguisd. Misschien geen feest, maar wel verandering van van tradities.
Da's niet eens appels en peren, maar appels en frikandellen!
Hoe kun je 'n maatschappelijk issue nu vergelijken met 'n traditioneel kinderfeest: een fantasieverhaal?
zaterdag 19 oktober 2013 om 20:23
quote:UCchick1990 schreef op 19 oktober 2013 @ 20:19:
Ik wil vooral aangeven dat dit soort statistieken beide kanten op gelezen kunnen worden. Wat is er nou specifiek zo erg aan een groep kleurenpieten?Volgens mij is het al wel 100 keer gezegd in dit topic: het gaat niet om die kleur, maar om het feit dat mensen die zich blijkbaar niet Nederlands voelen onze Nederlandse traditie willen verneuken.
Ik wil vooral aangeven dat dit soort statistieken beide kanten op gelezen kunnen worden. Wat is er nou specifiek zo erg aan een groep kleurenpieten?Volgens mij is het al wel 100 keer gezegd in dit topic: het gaat niet om die kleur, maar om het feit dat mensen die zich blijkbaar niet Nederlands voelen onze Nederlandse traditie willen verneuken.
zaterdag 19 oktober 2013 om 20:26
quote:elninjoo schreef op 19 oktober 2013 @ 20:23:
[...]
Volgens mij is het al wel 100 keer gezegd in dit topic: het gaat niet om die kleur, maar om het feit dat mensen die zich blijkbaar niet Nederlands voelen onze Nederlandse traditie willen verneuken.Ik vermoed dat een groot deel van de groep die aanstoot neemt zich echt wel Nederlands voelt en zichzelf als zodanig identificeert.
[...]
Volgens mij is het al wel 100 keer gezegd in dit topic: het gaat niet om die kleur, maar om het feit dat mensen die zich blijkbaar niet Nederlands voelen onze Nederlandse traditie willen verneuken.Ik vermoed dat een groot deel van de groep die aanstoot neemt zich echt wel Nederlands voelt en zichzelf als zodanig identificeert.
zaterdag 19 oktober 2013 om 20:26
t wil er maar niet in he, elninjoo? 
je hoeft het toch ook niet op dezelfde manier te zien? jij windt je er niet over op, anderen wel. het zou een feest moeten zijn voor iedereen, het is tenslotte ook niet iets waar je je voor kunt verstoppen in NL, het is overal. Dus zou je ook een beetje rekening kunnen houden met 'iedereen'.
maar dat gaat ook gebeuren, in de loop van de tijd.
je hoeft het toch ook niet op dezelfde manier te zien? jij windt je er niet over op, anderen wel. het zou een feest moeten zijn voor iedereen, het is tenslotte ook niet iets waar je je voor kunt verstoppen in NL, het is overal. Dus zou je ook een beetje rekening kunnen houden met 'iedereen'.
maar dat gaat ook gebeuren, in de loop van de tijd.
zaterdag 19 oktober 2013 om 20:30
quote:esther766 schreef op 19 oktober 2013 @ 20:26:
t wil er maar niet in he, elninjoo?
je hoeft het toch ook niet op dezelfde manier te zien? jij windt je er niet over op, anderen wel. het zou een feest moeten zijn voor iedereen, het is tenslotte ook niet iets waar je je voor kunt verstoppen in NL, het is overal. Dus zou je ook een beetje rekening kunnen houden met 'iedereen'.
maar dat gaat ook gebeuren, in de loop van de tijd.Ik neem ook aanstoot aan moslimfeesten, maar die mogen ook, dus waarom zouden wij ONZE traditie moeten aanpassen? Leven en laten leven. Ik vier zelf ook geen sinterklaas en buiten de tenenkrommende sinterklaasliedjes die je in supermarkten hoort rond die tijd, gaat 't vrijwel volledig langs me heen. Zo zouden de anti's het ook 'ns kunnen bekijken.
t wil er maar niet in he, elninjoo?
je hoeft het toch ook niet op dezelfde manier te zien? jij windt je er niet over op, anderen wel. het zou een feest moeten zijn voor iedereen, het is tenslotte ook niet iets waar je je voor kunt verstoppen in NL, het is overal. Dus zou je ook een beetje rekening kunnen houden met 'iedereen'.
maar dat gaat ook gebeuren, in de loop van de tijd.Ik neem ook aanstoot aan moslimfeesten, maar die mogen ook, dus waarom zouden wij ONZE traditie moeten aanpassen? Leven en laten leven. Ik vier zelf ook geen sinterklaas en buiten de tenenkrommende sinterklaasliedjes die je in supermarkten hoort rond die tijd, gaat 't vrijwel volledig langs me heen. Zo zouden de anti's het ook 'ns kunnen bekijken.
zaterdag 19 oktober 2013 om 20:31
quote:elninjoo schreef op 19 oktober 2013 @ 20:21:
[...]
Da's niet eens appels en peren, maar appels en frikandellen!
Hoe kun je 'n maatschappelijk issue nu vergelijken met 'n traditioneel kinderfeest: een fantasieverhaal?Dat kinderfeest is een maatschappelijk verhaal. Het is iets wat door onze overheid betaalt wordt (intocht op publieke omroep), waar drie maanden per jaar alle tv zenders, kranten en scholen aandacht aan besteden. Een traditie waar kinderen mee opgroeien. Dat maakt het zeker maatschappelijk. Ook is het niet gebaseerd op een "fantasieverhaal", het is een traditie die door de jaren heen gegroeid en gevormd is, maar zov3r ik weet gebaseerd op een bestaande vent die wat goede dingen deed. En in je latere post heb je het over het feest verneuken, maar je enige bezwaar tegen kleurenpiet is dag allochtonen het willen. Hoe verandert het feest dan? Doordat je weet dat we "de allochtonen" (want dat is zo'n homogene groep...) "hun zin" hebben gegeven? Ga je daaraan denken als je pepernoten eet? Of taaitaai? Gaan ouders van kinderen daaraan denken als ze hun schoen zetten? Doubt it.
[...]
Da's niet eens appels en peren, maar appels en frikandellen!
Hoe kun je 'n maatschappelijk issue nu vergelijken met 'n traditioneel kinderfeest: een fantasieverhaal?Dat kinderfeest is een maatschappelijk verhaal. Het is iets wat door onze overheid betaalt wordt (intocht op publieke omroep), waar drie maanden per jaar alle tv zenders, kranten en scholen aandacht aan besteden. Een traditie waar kinderen mee opgroeien. Dat maakt het zeker maatschappelijk. Ook is het niet gebaseerd op een "fantasieverhaal", het is een traditie die door de jaren heen gegroeid en gevormd is, maar zov3r ik weet gebaseerd op een bestaande vent die wat goede dingen deed. En in je latere post heb je het over het feest verneuken, maar je enige bezwaar tegen kleurenpiet is dag allochtonen het willen. Hoe verandert het feest dan? Doordat je weet dat we "de allochtonen" (want dat is zo'n homogene groep...) "hun zin" hebben gegeven? Ga je daaraan denken als je pepernoten eet? Of taaitaai? Gaan ouders van kinderen daaraan denken als ze hun schoen zetten? Doubt it.
zaterdag 19 oktober 2013 om 20:36
quote:elninjoo schreef op 19 oktober 2013 @ 20:30:
[...]
Ik neem ook aanstoot aan moslimfeesten, maar die mogen ook, dus waarom zouden wij ONZE traditie moeten aanpassen? Leven en laten leven. Ik vier zelf ook geen sinterklaas en buiten de tenenkrommende sinterklaasliedjes die je in supermarkten hoort rond die tijd, gaat 't vrijwel volledig langs me heen. Zo zouden de anti's het ook 'ns kunnen bekijken.
Lastig als je kinderen hebt, wordt je wel gedwongen mee te doen. Zo zou je het ook eens kunnen bekijken. En ga gerust in bezwaar tegen door de overheid gesponsorde suikerfeesten - ben benieuwd naar de uitkomst.
En niet alle allochtonen zijn moslims.
[...]
Ik neem ook aanstoot aan moslimfeesten, maar die mogen ook, dus waarom zouden wij ONZE traditie moeten aanpassen? Leven en laten leven. Ik vier zelf ook geen sinterklaas en buiten de tenenkrommende sinterklaasliedjes die je in supermarkten hoort rond die tijd, gaat 't vrijwel volledig langs me heen. Zo zouden de anti's het ook 'ns kunnen bekijken.
Lastig als je kinderen hebt, wordt je wel gedwongen mee te doen. Zo zou je het ook eens kunnen bekijken. En ga gerust in bezwaar tegen door de overheid gesponsorde suikerfeesten - ben benieuwd naar de uitkomst.
En niet alle allochtonen zijn moslims.
zaterdag 19 oktober 2013 om 20:38
zaterdag 19 oktober 2013 om 20:40
Juist die mensen die 'aanstoot' nemen, zijn 200 jaar geleden blijven hangen. Dát zijn diegenen die mijn donkergekleurde medemensen eigenschappen toedichten die ze niet hebben. Díe mensen zelf weigeren de traditie te (zien) veranderen.
En uitsluitend omdat de kleur van het gelaat van Zwarte Piet enige gelijkenis vertoont met hele donkere mensen uit Nigeria of Kongo, voelen ze zich dusdanig moreel superieur, dat er geen enkele grens meer is met betrekking tot het om zich heen schoppen, schofferen, beledigen en schreeuwen. Gatverdamme.
Ik daarentegen, en nog velen met mij, zijn echter dusdanig onracistisch dat wij geen enkele link leggen tussen Zwarte Piet en donkergekleurden.
Welkom in de 21ste eeuw!
En uitsluitend omdat de kleur van het gelaat van Zwarte Piet enige gelijkenis vertoont met hele donkere mensen uit Nigeria of Kongo, voelen ze zich dusdanig moreel superieur, dat er geen enkele grens meer is met betrekking tot het om zich heen schoppen, schofferen, beledigen en schreeuwen. Gatverdamme.
Ik daarentegen, en nog velen met mij, zijn echter dusdanig onracistisch dat wij geen enkele link leggen tussen Zwarte Piet en donkergekleurden.
Welkom in de 21ste eeuw!
zaterdag 19 oktober 2013 om 20:42
quote:ThunderassMan schreef op 19 oktober 2013 @ 20:40:
Juist die mensen die 'aanstoot' nemen, zijn 200 jaar geleden blijven hangen. Dát zijn diegenen die mijn donkergekleurde medemensen eigenschappen toedichten die ze niet hebben. Díe mensen zelf weigeren de traditie te (zien) veranderen.
En uitsluitend omdat de kleur van het gelaat van Zwarte Piet enige gelijkenis vertoont met hele donkere mensen uit Nigeria of Kongo, voelen ze zich dusdanig moreel superieur, dat er geen enkele grens meer is met betrekking tot het om zich heen schoppen, schofferen, beledigen en schreeuwen. Gatverdamme.
Ik daarentegen, en nog velen met mij, zijn echter dusdanig onracistisch dat wij geen enkele link leggen tussen Zwarte Piet en donkergekleurden.
Welkom in de 21ste eeuw!Ik zou graag op je reageren maar snap je eerste alinea niet helemaal.
Juist die mensen die 'aanstoot' nemen, zijn 200 jaar geleden blijven hangen. Dát zijn diegenen die mijn donkergekleurde medemensen eigenschappen toedichten die ze niet hebben. Díe mensen zelf weigeren de traditie te (zien) veranderen.
En uitsluitend omdat de kleur van het gelaat van Zwarte Piet enige gelijkenis vertoont met hele donkere mensen uit Nigeria of Kongo, voelen ze zich dusdanig moreel superieur, dat er geen enkele grens meer is met betrekking tot het om zich heen schoppen, schofferen, beledigen en schreeuwen. Gatverdamme.
Ik daarentegen, en nog velen met mij, zijn echter dusdanig onracistisch dat wij geen enkele link leggen tussen Zwarte Piet en donkergekleurden.
Welkom in de 21ste eeuw!Ik zou graag op je reageren maar snap je eerste alinea niet helemaal.
zaterdag 19 oktober 2013 om 20:44
quote:ThunderassMan schreef op 19 oktober 2013 @ 20:40:
Juist die mensen die 'aanstoot' nemen, zijn 200 jaar geleden blijven hangen. Dát zijn diegenen die mijn donkergekleurde medemensen eigenschappen toedichten die ze niet hebben. Díe mensen zelf weigeren de traditie te (zien) veranderen.
En uitsluitend omdat de kleur van het gelaat van Zwarte Piet enige gelijkenis vertoont met hele donkere mensen uit Nigeria of Kongo, voelen ze zich dusdanig moreel superieur, dat er geen enkele grens meer is met betrekking tot het om zich heen schoppen, schofferen, beledigen en schreeuwen. Gatverdamme.
Ik daarentegen, en nog velen met mij, zijn echter dusdanig onracistisch dat wij geen enkele link leggen tussen Zwarte Piet en donkergekleurden.
Welkom in de 21ste eeuw!
Juist die mensen die 'aanstoot' nemen, zijn 200 jaar geleden blijven hangen. Dát zijn diegenen die mijn donkergekleurde medemensen eigenschappen toedichten die ze niet hebben. Díe mensen zelf weigeren de traditie te (zien) veranderen.
En uitsluitend omdat de kleur van het gelaat van Zwarte Piet enige gelijkenis vertoont met hele donkere mensen uit Nigeria of Kongo, voelen ze zich dusdanig moreel superieur, dat er geen enkele grens meer is met betrekking tot het om zich heen schoppen, schofferen, beledigen en schreeuwen. Gatverdamme.
Ik daarentegen, en nog velen met mij, zijn echter dusdanig onracistisch dat wij geen enkele link leggen tussen Zwarte Piet en donkergekleurden.
Welkom in de 21ste eeuw!
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
