Actueel
alle pijlers
Welk kostuum is ongeschikt voor Carnaval ?
dinsdag 19 januari 2021 om 14:26
Ná het sinterklaasfeest is nu de beurt aan carnaval.
Het is goed dat "door de jaren heen ingeslopen dingen" besproken worden als ze eigenlijk niet meer kunnen. Maar wat vind jij van bepaalde carnavalkostuums? Welk kostuum vind jij niet kunnen en waarom niet?
https://www.limburger.nl/cnt/dmf20210118_94585256
Kick Out Zwarte Piet richt pijlen op carnaval: kostuums van indianen, Chinezen en kannibalen ‘racistisch en kwetsend’
https://www.limburger.nl/cnt/dmf20200221_00148837
Het is goed dat "door de jaren heen ingeslopen dingen" besproken worden als ze eigenlijk niet meer kunnen. Maar wat vind jij van bepaalde carnavalkostuums? Welk kostuum vind jij niet kunnen en waarom niet?
https://www.limburger.nl/cnt/dmf20210118_94585256
Kick Out Zwarte Piet richt pijlen op carnaval: kostuums van indianen, Chinezen en kannibalen ‘racistisch en kwetsend’
https://www.limburger.nl/cnt/dmf20200221_00148837
LOEP ME MAAR aub.
zondag 24 januari 2021 om 12:46
Surebaby schreef: ↑24-01-2021 11:01Ach hou toch op. Dat incident was een vader die met zijn kind demonstratief langsliep.
Kozp hun spullen zijn vernield, ze zijn bekogeld en zijn persoonlijk op huisadres bedreigd. Daar hoor ik je niet over, net zoals ik je niet hoor over die blokkeeractie georganiseerd door een iemand die vuistdiep in de nazi organisatie zit.
Ik heb speciaal voor jou het filmpje opgezocht. Die vader liep niet demonstratief langs. De oorlogvoerders (zo noem ik de anti-pieters in dit filmpje) mochten daar helemaal niet demonstreren, maar (zie va minuut 1.52 ) volgens journalist Kevin Roberson gingen ze over tot "burgerlijke ongehoorzaamheid".
Het ventje is net drie jaar. Zijn vader was net als alle andere ouders met hun kind aanwezig bij de sint-intocht. Hij lette eventjes niet op toen het gebeurde en zag hoe demonstranten tegen zijn kind stonden te schreeuwen. Zie het filmpje vanaf 2.40 minuut.
https://youtu.be/5daWAmQ2UUI 17 nov. 2014
https://youtu.be/_3CkhikaYF4
In dit topic gaat het over carnavalskostuums, en de vraag welk kostuum ongeschikt is en waarom men dat vind. Als iemand van kozp het dan heeft over "fatsoen" en daarom een kostuum achterwege zou moeten laten, nou dan kan KOZP bovenstaande filmbeelden eens goed gaan bestuderen. Ik zou me kapot schamen als ik daar zo had staan schreeuwen tussen kleine kindjes, en dan nu op hoge poten fatsoen vragen aan carnavalisten vanwege een kostuum omdat het kwetsend zou kunnen zijn voor een indiaan uit het verre verleden.
LOEP ME MAAR aub.
zondag 24 januari 2021 om 12:55
Ik vier geen carnaval dus mij zal het een worst wezen. Ieder zijn mening inderdaad en ik vind dat de mensen die zo stug volhouden dat ze de vriendelijke verzoeken van minderheidsgroepen kunnen negeren, die mensen vallen enorm door de mand als horkerig.thanx schreef: ↑24-01-2021 11:59Luisteren kan natuurlijk altijd.
Maar net als jij hebben ook anderen een mening. En die kun je aanhoren, maar dat betekent niet dat die mening de waarheid is. Netzomin mijn mening dat is.
Net als in het gewone leven wordt je het niet altijd eens met elkaar.
Gelukkig hoef je geen carnaval te komen vieren. Het staat je vrij. Hoewel ik niet denk dat he dat al eens gedaan hebt of zult komen doen.
Vergeet niet dat dit voor ons een indentiteit is die al 1000den jaren bestaat. Hier stam ik vanaf. Hier ben ik trots op.
Of moeten we allemaal als eenheidsworst?
zondag 24 januari 2021 om 13:12
Denk dat actieve carnavalvierders ondertussen meer een minderheidsgroep zijn dan de groepen waar jij aan refereert.Turtlerain schreef: ↑24-01-2021 12:55Ik vier geen carnaval dus mij zal het een worst wezen. Ieder zijn mening inderdaad en ik vind dat de mensen die zo stug volhouden dat ze de vriendelijke verzoeken van minderheidsgroepen kunnen negeren, die mensen vallen enorm door de mand als horkerig.
zondag 24 januari 2021 om 13:23
Dus jij vindt dat alle vriendelijke verzoeken van minderheidsgroepen gehonoreerd moeten worden? Wat als de verzoeken van 2 groepen elkaar dan tegenspreken?Turtlerain schreef: ↑24-01-2021 12:55Ik vier geen carnaval dus mij zal het een worst wezen. Ieder zijn mening inderdaad en ik vind dat de mensen die zo stug volhouden dat ze de vriendelijke verzoeken van minderheidsgroepen kunnen negeren, die mensen vallen enorm door de mand als horkerig.
zondag 24 januari 2021 om 13:37
Ja die filmpjes laat je steeds zien. Heb je ze zelf bekeken?missie_m schreef: ↑24-01-2021 12:46Ik heb speciaal voor jou het filmpje opgezocht. Die vader liep niet demonstratief langs. De oorlogvoerders (zo noem ik de anti-pieters in dit filmpje) mochten daar helemaal niet demonstreren, maar (zie va minuut 1.52 ) volgens journalist Kevin Roberson gingen ze over tot "burgerlijke ongehoorzaamheid".
Het ventje is net drie jaar. Zijn vader was net als alle andere ouders met hun kind aanwezig bij de sint-intocht. Hij lette eventjes niet op toen het gebeurde en zag hoe demonstranten tegen zijn kind stonden te schreeuwen. Zie het filmpje vanaf 2.40 minuut.
https://youtu.be/5daWAmQ2UUI 17 nov. 2014
https://youtu.be/_3CkhikaYF4
In dit topic gaat het over carnavalskostuums, en de vraag welk kostuum ongeschikt is en waarom men dat vind. Als iemand van kozp het dan heeft over "fatsoen" en daarom een kostuum achterwege zou moeten laten, nou dan kan KOZP bovenstaande filmbeelden eens goed gaan bestuderen. Ik zou me kapot schamen als ik daar zo had staan schreeuwen tussen kleine kindjes, en dan nu op hoge poten fatsoen vragen aan carnavalisten vanwege een kostuum omdat het kwetsend zou kunnen zijn voor een indiaan uit het verre verleden.
Rond 2.40 en daarvoor echt geen beelden van mensen die tegen een kleuter schreeuwen hoor. Alleen een meneer die op het verkeerde moment een Roelvinkje deed met zijn kind op de arm *edit* en erover VERTELT. Gaat het verder wel goed met je?
anoniem_669679bf76515 wijzigde dit bericht op 25-01-2021 08:08
1.02% gewijzigd
zondag 24 januari 2021 om 13:40
Zolang die verzoeken niet absurd zijn en niet teveel gevraagd, vind ik het normaal om naar elkaar te luisteren ja. Doen die caranavalsgroepen dat niet, dan haal ik mijn schouders op en denk ik: wat een ongevoelige horken, zouden ze ook zo omgaan met collega’s, familie en buren?
Heb je trouwens een voorbeeld van dat laatste?
zondag 24 januari 2021 om 13:46
Waar ligt de grens van absurd en te veel gevraagd?Turtlerain schreef: ↑24-01-2021 13:40Zolang die verzoeken niet absurd zijn en niet teveel gevraagd, vind ik het normaal om naar elkaar te luisteren ja. Doen die caranavalsgroepen dat niet, dan haal ik mijn schouders op en denk ik: wat een ongevoelige horken, zouden ze ook zo omgaan met collega’s, familie en buren?
Heb je trouwens een voorbeeld van dat laatste?
Een voorbeeld van tegensprekende verzoeken: carnavalsgroepen die indianentooien willen dragen, kozp die willen dat zij dat niet doen.
zondag 24 januari 2021 om 17:00
Volgens mij voelen de meeste mensen wel aan wat veel gevraagd is of niet, maar oke. Absurd zou zijn om te vragen om in het vervolg iedere dag een regenboogvlag of rode coltrui of een BLM button te dragen. Vragen om een indianenpakje te vervangen door een ander kostuum is niet veel gevraagd.
zondag 24 januari 2021 om 18:57
Volgens mij is het probleem juist dat mensen hele verschillende ideeen hebben over wat te veel gevraagd is. Ik heb het antwoord in ieder geval niet maar ik vind het standpunt iedereen voelt het wel aan en als iemand het anders aanvoelt dan ik dan zijn ze horken een beetje te makkelijk.Turtlerain schreef: ↑24-01-2021 17:00Volgens mij voelen de meeste mensen wel aan wat veel gevraagd is of niet, maar oke. Absurd zou zijn om te vragen om in het vervolg iedere dag een regenboogvlag of rode coltrui of een BLM button te dragen. Vragen om een indianenpakje te vervangen door een ander kostuum is niet veel gevraagd.
zondag 24 januari 2021 om 19:20
Surebaby schreef: ↑24-01-2021 13:37Ja die filmpjes laat je steeds zien. Heb je ze zelf bekeken?
Rond 2.40 en daarvoor echt geen beelden van mensen die tegen een kleuter schreeuwen hoor. Alleen een meneer die op het verkeerde moment een Roelvinkje deed met zijn kind op de arm. Gaat het verder wel goed met je?
waar op dit topic liet ik deze filmpjes nog meer zien? Ik heb de filmpjes met afschuw bekeken. Ik zou me kapot schamen als ik een van die demonstranten was geweest.
Een Roelvinkje? Zo wat denigrerend. Die meneer was niet op het verkeerde moment daar, hij was daar met zijn kind vanwege sint zoals alle ouders met hun kinderen daar waren. Die relschoppers kun je zien en horen tussen de kinderen. En ook kun je horen dat zij zich niks aantrokken van de kinderen.
Ik snap niet dat jij zit 'te roepen' over een carnavalspak, en dan zo'n pijnlijk kwetsend moment, en misschien wel beschadigd voor dat kindje, af doet als een roelvinkje.
LOEP ME MAAR aub.
zondag 24 januari 2021 om 19:54
En beiden zijn niet 'eigenaar' van de indianentooi. De indianentooi wordt trouwens over de gehele wereld verkocht. Ik zou het wel interessant vinden om te weten wat de natives hier zelf van vinden. Ik zou het ook interessant vinden om te weten of KOZP dat weet wat de natives hiervan vinden. En ja, er worden karikaturen neergezet en het wordt zeker niet altijd goedgekeurd.
Ik krijg hier heel sterk het gevoel dat KOPZ de confrontatie zoekt en de wijze hoe zij te werk gaan vraag ik me af of het daadwerkelijk gaat om mensen ergens van bewust te maken. Wanneer je dit onderwerp zo aan het hart gaat ga je niet op die manier te werk.
ik ben in ieder geval blij dat ze er nu over beginnen omdat carnaval niet doorgaat. Er zijn dus geen optochten om te verstoren en tegen te demonstreren en misschien dat daardoor wel een gewone discussie op gang komt.
Be the kind of woman that when your feet hit the floor each morning the devil says "Oh crap, she's up".
zondag 24 januari 2021 om 19:56
En daar zit m de clou...in het vragen. Er wordt niet gevraagd. Er wordt veroordeeld, om de oren geslagen en mensen weggezet als racist voordat er iets gevraagd wordt.Turtlerain schreef: ↑24-01-2021 17:00Volgens mij voelen de meeste mensen wel aan wat veel gevraagd is of niet, maar oke. Absurd zou zijn om te vragen om in het vervolg iedere dag een regenboogvlag of rode coltrui of een BLM button te dragen. Vragen om een indianenpakje te vervangen door een ander kostuum is niet veel gevraagd.
Be the kind of woman that when your feet hit the floor each morning the devil says "Oh crap, she's up".
zondag 24 januari 2021 om 20:04
In het voorbeeld van Aalst is het maar goed ook dat dat veroordeeld werd want het was ronduit onsmakelijk. Verder kennen we veel voorbeelden van decennialang netjes vragen zonder resultaat.
zondag 24 januari 2021 om 20:04
O ja, limburgers vieren geen carnaval, ze vieren vastelaovundj (vastenavond). Dus het feest om voor het vasten nog eens goed te eten en drinken is gecombineerd met een van oorsprong heidens feest wat men niet verbannen kreeg. Een feest waarbij de gevestigde orde op de hak genomen mag worden en er gespot wordt met actuele thema's en mensen. Vele dorpen en steden hebben tradities die soms nog naar heel vroeger terug te verwijzen zijn.
Be the kind of woman that when your feet hit the floor each morning the devil says "Oh crap, she's up".
zondag 24 januari 2021 om 20:05
En waar werd dan naar gevraagd? Ik kan je tal van voorbeelden geven dat thema's in optochten niet goedgekeurd werden.Turtlerain schreef: ↑24-01-2021 20:04In het voorbeeld van Aalst is het maar goed ook dat dat veroordeeld werd want het was ronduit onsmakelijk. Verder kennen we veel voorbeelden van decennialang netjes vragen zonder resultaat.
Be the kind of woman that when your feet hit the floor each morning the devil says "Oh crap, she's up".
zondag 24 januari 2021 om 20:06
Nazaten van de natives hier wonen hier gewoon. Verdiep je eens in de geschiedenis van je landgenoten, zou ik zo zeggen. De natives van Aruba zijn bijvoorbeeld tot slaaf gemaakt en naar Portugal versleept. Zo ging dat wel vaker in de koloniën.MacTrees schreef: ↑24-01-2021 19:54En beiden zijn niet 'eigenaar' van de indianentooi. De indianentooi wordt trouwens over de gehele wereld verkocht. Ik zou het wel interessant vinden om te weten wat de natives hier zelf van vinden. Ik zou het ook interessant vinden om te weten of KOZP dat weet wat de natives hiervan vinden. En ja, er worden karikaturen neergezet en het wordt zeker niet altijd goedgekeurd.
Ik krijg hier heel sterk het gevoel dat KOPZ de confrontatie zoekt en de wijze hoe zij te werk gaan vraag ik me af of het daadwerkelijk gaat om mensen ergens van bewust te maken. Wanneer je dit onderwerp zo aan het hart gaat ga je niet op die manier te werk.
ik ben in ieder geval blij dat ze er nu over beginnen omdat carnaval niet doorgaat. Er zijn dus geen optochten om te verstoren en tegen te demonstreren en misschien dat daardoor wel een gewone discussie op gang komt.
Het wapen van Suriname is met natives inclusief tooi etc.
Ik vind het zo bizar dat mensen maar doen alsof ieder zwart issue maar een beetje napraterij is van wat er in de us is gebeurd. Er zijn nou eenmaal parallellen.
zondag 24 januari 2021 om 20:13
Ontken ik dit dan? Wat ik mij afvraag of zij dus aanstoot nemen aan carnavalvierders en of hier niet al gewoon vanuit gegaan wordt,Surebaby schreef: ↑24-01-2021 20:06Nazaten van de natives hier wonen hier gewoon. Verdiep je eens in de geschiedenis van je landgenoten, zou ik zo zeggen. De natives van Aruba zijn bijvoorbeeld tot slaaf gemaakt en naar Portugal versleept. Zo ging dat wel vaker in de koloniën.
Het wapen van Suriname is met natives inclusief tooi etc.
Ik vind het zo bizar dat mensen maar doen alsof ieder zwart issue maar een beetje napraterij is van wat er in de us is gebeurd. Er zijn nou eenmaal parallellen.
Be the kind of woman that when your feet hit the floor each morning the devil says "Oh crap, she's up".
zondag 24 januari 2021 om 20:20
zondag 24 januari 2021 om 20:28
Wat werd er gevraagd? Door wie? Wanneer? Je blijft vaag.Turtlerain schreef: ↑24-01-2021 20:20Voordat KOZP fermer begon op te treden, werd er al heel lang door verschillende mensen en groepen netjes gevraagd om aanpassingen.
Be the kind of woman that when your feet hit the floor each morning the devil says "Oh crap, she's up".
zondag 24 januari 2021 om 20:49
Ik heb het niet over zwarte piet. Ik heb het over carnaval en kostuums enzo. ik was in de veronderstelling dat jij het daar ook over had. Niet dus. Goed einde discussie dan maar want ik ga het echt niet hebben over zwarte piet.Turtlerain schreef: ↑24-01-2021 20:36Vaag? Heb je onder een steen geleefd ofzo? Waar staat kozp voor?
Be the kind of woman that when your feet hit the floor each morning the devil says "Oh crap, she's up".
zondag 24 januari 2021 om 20:55
Daar zijn we het dan over eens. Jij begon trouwens over KOZP.
zondag 24 januari 2021 om 22:10
In Amerika worden er ook Indianentooien verkocht hoor. Niet alleen op de feestafdeling voor Halloween, maar ook door de Indianen zelf in megatoeristische souvenirsshops. Heb in diverse gebieden waar natives wonen overigens geen enkele met folkloristische klederdracht gezien. Volgens mij is het voor hen zo ongeveer 't zelfde als onze vroegere klederdracht waar nu de toeristen nog mee op de foto gaan in Volendam.MacTrees schreef: ↑24-01-2021 19:54En beiden zijn niet 'eigenaar' van de indianentooi. De indianentooi wordt trouwens over de gehele wereld verkocht. Ik zou het wel interessant vinden om te weten wat de natives hier zelf van vinden. Ik zou het ook interessant vinden om te weten of KOZP dat weet wat de natives hiervan vinden. En ja, er worden karikaturen neergezet en het wordt zeker niet altijd goedgekeurd.
Ik krijg hier heel sterk het gevoel dat KOPZ de confrontatie zoekt en de wijze hoe zij te werk gaan vraag ik me af of het daadwerkelijk gaat om mensen ergens van bewust te maken. Wanneer je dit onderwerp zo aan het hart gaat ga je niet op die manier te werk.
ik ben in ieder geval blij dat ze er nu over beginnen omdat carnaval niet doorgaat. Er zijn dus geen optochten om te verstoren en tegen te demonstreren en misschien dat daardoor wel een gewone discussie op gang komt.
