Actueel
alle pijlers
Welk kostuum is ongeschikt voor Carnaval ?
dinsdag 19 januari 2021 om 14:26
Ná het sinterklaasfeest is nu de beurt aan carnaval.
Het is goed dat "door de jaren heen ingeslopen dingen" besproken worden als ze eigenlijk niet meer kunnen. Maar wat vind jij van bepaalde carnavalkostuums? Welk kostuum vind jij niet kunnen en waarom niet?
https://www.limburger.nl/cnt/dmf20210118_94585256
Kick Out Zwarte Piet richt pijlen op carnaval: kostuums van indianen, Chinezen en kannibalen ‘racistisch en kwetsend’
https://www.limburger.nl/cnt/dmf20200221_00148837
Het is goed dat "door de jaren heen ingeslopen dingen" besproken worden als ze eigenlijk niet meer kunnen. Maar wat vind jij van bepaalde carnavalkostuums? Welk kostuum vind jij niet kunnen en waarom niet?
https://www.limburger.nl/cnt/dmf20210118_94585256
Kick Out Zwarte Piet richt pijlen op carnaval: kostuums van indianen, Chinezen en kannibalen ‘racistisch en kwetsend’
https://www.limburger.nl/cnt/dmf20200221_00148837
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 23 januari 2021 om 11:35
Turtlerain schreef: ↑21-01-2021 19:12Discriminatie betekent dat je iemand anders behandelt en daarmee benadeelt, bijvoorbeeld door iemand niet uit te nodigen voor een sollicitatiegesprek, minder goede service te bieden in een winkel etc. Daar gaan die meldpunten over.
De vraag was hier of die praalwagens en kostuums kwetsend zijn, en dan vind ik: als de ontvanger ze kwetsend vindt, dan zijn ze kwetsend. Ik vind het bovendien een kwestie van fatsoen en goede smaak om daar rekening mee te houden.
kip ei verhaal.
Als iemand met carnaval zonder kwade bedoelingen gekleed gaat als indiaan of Chinees, omdat diegene van indianenwijsheid of van karate-kid houd, (want met carnaval mag je eventjes iemand anders zijn) is het voor diegene erg kwetsend om van racisme beschuldigd te worden.
Je kan veel zeggen van kozp, maar fatsoen hebben ze niet.
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 23 januari 2021 om 12:12
Nee dat geloof ik inderdaad ook niet. Maar als die groep te kennen zou geven dat ze het niet kunnen waarderen, dan past maar een reactie, en dat is ermee stoppen.NYC schreef: ↑23-01-2021 11:19En volgens mij was dat ook wel een beetje van oudsher de intentie. De gewone man (boer, arbeider) die de draak mag steken met de machtshebbers of die opmerkelijke, stomme, rare of lachwekkende anekdotes of beslissingen nog eens even aanhaalt. Niet om een natrap te geven aan groepen die al in de marge staan.
Hoewel ik ook wel geloof dat voor vrijwel niemand een indianenkostuum ooit bedoeld is om iemand een trap na te geven of belachelijk te maken. Dat dit soort kostuums populair geworden zijn komt denk ik vooral door de kleuren/tot de verbeelding spreken.
Maar erover praten of het nog wel wenselijk en van deze tijd is kan toch wel? Inzichten veranderen.
Ik denk eerder aan die carnavalsgroep in Aalst die als joden verkleed ging, wat wel duidelijk bedoeld was om een negatief beeld neer te zetten van een groep, en die daarna ook weigert om zich iets van de kritiek aan te trekken. Zo ongepast.
zaterdag 23 januari 2021 om 12:14
Bijzondere logica volg jij. Ik ga er verder niet op in want ZP waren hier verboden dacht ik.missie_m schreef: ↑23-01-2021 11:35kip ei verhaal.
Als iemand met carnaval zonder kwade bedoelingen gekleed gaat als indiaan of Chinees, omdat diegene van indianenwijsheid of van karate-kid houd, (want met carnaval mag je eventjes iemand anders zijn) is het voor diegene erg kwetsend om van racisme beschuldigd te worden.
Je kan veel zeggen van kozp, maar fatsoen hebben ze niet.
Als een groep te kennen geeft dat ze de vermomming niet kan waarderen, dan past maar een reactie en dat is ermee stoppen. Ook al was het oorspronkelijk goed bedoeld. Zo moeilijk is dat toch niet?
zaterdag 23 januari 2021 om 12:34
Dat ben ik met je eens, vandaar dat ik ook al schreef, het is vooral van belang goed te luisteren naar de ontvanger. Al snap ik in sommige gevallen ook best wel dat niet iedereen direct "de ontvanger" in het gelijk stelt. Het is voor mij in sommige gevallen heel duidelijk en in andere gevallen wat minder.Turtlerain schreef: ↑23-01-2021 12:12Nee dat geloof ik inderdaad ook niet. Maar als die groep te kennen zou geven dat ze het niet kunnen waarderen, dan past maar een reactie, en dat is ermee stoppen.
Ik denk eerder aan die carnavalsgroep in Aalst die als joden verkleed ging, wat wel duidelijk bedoeld was om een negatief beeld neer te zetten van een groep, en die daarna ook weigert om zich iets van de kritiek aan te trekken. Zo ongepast.
zaterdag 23 januari 2021 om 13:03
Heb je die reportage over het Aalster carnaval bekeken die ik een paar pagina's terug gepost heb?Turtlerain schreef: ↑23-01-2021 12:12
Ik denk eerder aan die carnavalsgroep in Aalst die als joden verkleed ging, wat wel duidelijk bedoeld was om een negatief beeld neer te zetten van een groep, en die daarna ook weigert om zich iets van de kritiek aan te trekken. Zo ongepast.
zaterdag 23 januari 2021 om 13:07
Je zou willen dat iedereen zoveel fatsoen had als zij, in het bijzonder hun voorman. Kijk anders die uitzending van RTL nog eens terug waar hij en Jenny [...] beiden aanwezig waren, en vergelijk het fatsoen.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 23-01-2021 23:15
Reden: Schelden
Reden: Schelden
3.87% gewijzigd
zaterdag 23 januari 2021 om 15:38
Nah...de verwachte nietszeggende reacties: we zijn niet racistisch/antisemitisch bla bla. Nou ik heb nog nooit iemand van zichzelf horen zeggen dat hij racistisch of antisemitisch is.
zaterdag 23 januari 2021 om 15:42
Dan kun je het hele verkleden wel afschaffen, want het wordt nogal gefaciliteerd in onze maatschappij dat we om elke scheet beledigd mogen zijn. Maak je tenen maar wat korter en stel je niet aan, dat zou wat mij betreft gepraktiseerd moeten worden.Turtlerain schreef: ↑23-01-2021 12:14Bijzondere logica volg jij. Ik ga er verder niet op in want ZP waren hier verboden dacht ik.
Als een groep te kennen geeft dat ze de vermomming niet kan waarderen, dan past maar een reactie en dat is ermee stoppen. Ook al was het oorspronkelijk goed bedoeld. Zo moeilijk is dat toch niet?
zaterdag 23 januari 2021 om 16:42
zaterdag 23 januari 2021 om 17:29
Nou nee, carnaval is van oorsprong een katholiek feest, wat waarschijnlijk in Italië voor het eerst werd gevierd, en zich zo verspreidde door Europa. De Portugezen brachten het naar Brazilië.
Verder werd het gevierd om de winter sneller een halt toe te roepen, dus niet in de zomer.
Het is wel duidelijk dat je niks van carnaval weet en begrijpt. Niet erg verder, maar oordeel dan ook niet.
zaterdag 23 januari 2021 om 18:17
Waar blijkt dat dan uit? Gebrek aan etnocentrisme? Ik vind het echt bizar dat we wordt gesteld dat er alleen maar carnaval gevierd kan worden als je een onderdrukte groep belachelijk maakt, en dan ook nog eens te stellen dat andere vormen van carnaval 'niet echt' zijn.sjansje schreef: ↑23-01-2021 17:29Nou nee, carnaval is van oorsprong een katholiek feest, wat waarschijnlijk in Italië voor het eerst werd gevierd, en zich zo verspreidde door Europa. De Portugezen brachten het naar Brazilië.
Verder werd het gevierd om de winter sneller een halt toe te roepen, dus niet in de zomer.
Het is wel duidelijk dat je niks van carnaval weet en begrijpt. Niet erg verder, maar oordeel dan ook niet.
Daar heb ik inderdaad een oordeel over: bekrompen en kleinzielig.
'aj nu gadde we expres even de karre oanpasse voor die zwartes met hun gezeik en alsse komme meppe we ze het dorp uit'
Viva forum: ja dat hoort erbij he.
zaterdag 23 januari 2021 om 19:05
Wie beweert dat?Surebaby schreef: ↑23-01-2021 18:17Waar blijkt dat dan uit? Gebrek aan etnocentrisme? Ik vind het echt bizar dat we wordt gesteld dat er alleen maar carnaval gevierd kan worden als je een onderdrukte groep belachelijk maakt, en dan ook nog eens te stellen dat andere vormen van carnaval 'niet echt' zijn.
Daar heb ik inderdaad een oordeel over: bekrompen en kleinzielig.
'aj nu gadde we expres even de karre oanpasse voor die zwartes met hun gezeik en alsse komme meppe we ze het dorp uit'
Viva forum: ja dat hoort erbij he.
zaterdag 23 januari 2021 om 19:36
Turtlerain schreef: ↑23-01-2021 12:14Bijzondere logica volg jij. Ik ga er verder niet op in want ZP waren hier verboden dacht ik.
Als een groep te kennen geeft dat ze de vermomming niet kan waarderen, dan past maar een reactie en dat is ermee stoppen. Ook al was het oorspronkelijk goed bedoeld. Zo moeilijk is dat toch niet?
Hier kan ik veel opzeggen, maar daar ga ik dan verder ook niet meer op in.
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 23 januari 2021 om 19:40
Reacties als deze zijn een beetje jammer. Ik lees veel mensen die proberen uit te leggen dat het niet de bedoeling is van carnaval om onderdrukte groepen belachelijk te maken. Dat dat doorgaans helemaal niet gebeurt. Dat bijvoorbeeld die groep uit Aalst echt te ver ging.Surebaby schreef: ↑23-01-2021 18:17Waar blijkt dat dan uit? Gebrek aan etnocentrisme? Ik vind het echt bizar dat we wordt gesteld dat er alleen maar carnaval gevierd kan worden als je een onderdrukte groep belachelijk maakt, en dan ook nog eens te stellen dat andere vormen van carnaval 'niet echt' zijn.
Daar heb ik inderdaad een oordeel over: bekrompen en kleinzielig.
'aj nu gadde we expres even de karre oanpasse voor die zwartes met hun gezeik en alsse komme meppe we ze het dorp uit'
Viva forum: ja dat hoort erbij he.
En toch worden de carnavalsvierders weg gezet als bekrompen en boos omdat Ze Ons OoK aLlEs AfPaKkEn.
zaterdag 23 januari 2021 om 19:42
Surebaby schreef: ↑23-01-2021 18:17Waar blijkt dat dan uit? Gebrek aan etnocentrisme? Ik vind het echt bizar dat we wordt gesteld dat er alleen maar carnaval gevierd kan worden als je een onderdrukte groep belachelijk maakt, en dan ook nog eens te stellen dat andere vormen van carnaval 'niet echt' zijn.
Daar heb ik inderdaad een oordeel over: bekrompen en kleinzielig.
'aj nu gadde we expres even de karre oanpasse voor die zwartes met hun gezeik en alsse komme meppe we ze het dorp uit'
Viva forum: ja dat hoort erbij he.
Volgens mij word dat door niemand gesteld. Wel dat men de anti-carnaval-argumenten van de anti's belachelijk noemt.
Ook in echte carnavalsoptochten gelden er regels waar deelnemers zich aan dienen te houden.
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 23 januari 2021 om 20:01
Huh? Dat carnaval niet uit Brazilië komt en geen zomerfeest is gewoon een kwestie van de historische context kennen (of even te googlen voordat je iets beweert)Surebaby schreef: ↑23-01-2021 18:17Waar blijkt dat dan uit? Gebrek aan etnocentrisme? Ik vind het echt bizar dat we wordt gesteld dat er alleen maar carnaval gevierd kan worden als je een onderdrukte groep belachelijk maakt, en dan ook nog eens te stellen dat andere vormen van carnaval 'niet echt' zijn.
Daar heb ik inderdaad een oordeel over: bekrompen en kleinzielig.
'aj nu gadde we expres even de karre oanpasse voor die zwartes met hun gezeik en alsse komme meppe we ze het dorp uit'
Viva forum: ja dat hoort erbij he.
Andere vormen van carnaval zijn daardoor niet minder, dat heb ik nergens gezegd. Sterker nog, hoe carnaval gevierd en beleefd wordt is niet alleen afhankelijk van het land, maar vaak ook van de regio of zelfs plaats.
Maar de oorsprong, dus het échte carnaval, was in Italië, in de winter. En dus niet in Brazilië in de zomer, zoals jij beweerde.
Wat die tamelijk eigenaardige opmerking op het laatst daarmee te maken heeft, ontgaat me volledig.
zaterdag 23 januari 2021 om 21:08
Turtlerain schreef: ↑23-01-2021 15:38Nah...de verwachte nietszeggende reacties: we zijn niet racistisch/antisemitisch bla bla. Nou ik heb nog nooit iemand van zichzelf horen zeggen dat hij racistisch of antisemitisch is.
Ben jij racistisch of antisemitisch?
