Actueel
alle pijlers
Welk kostuum is ongeschikt voor Carnaval ?
dinsdag 19 januari 2021 om 14:26
Ná het sinterklaasfeest is nu de beurt aan carnaval.
Het is goed dat "door de jaren heen ingeslopen dingen" besproken worden als ze eigenlijk niet meer kunnen. Maar wat vind jij van bepaalde carnavalkostuums? Welk kostuum vind jij niet kunnen en waarom niet?
https://www.limburger.nl/cnt/dmf20210118_94585256
Kick Out Zwarte Piet richt pijlen op carnaval: kostuums van indianen, Chinezen en kannibalen ‘racistisch en kwetsend’
https://www.limburger.nl/cnt/dmf20200221_00148837
Het is goed dat "door de jaren heen ingeslopen dingen" besproken worden als ze eigenlijk niet meer kunnen. Maar wat vind jij van bepaalde carnavalkostuums? Welk kostuum vind jij niet kunnen en waarom niet?
https://www.limburger.nl/cnt/dmf20210118_94585256
Kick Out Zwarte Piet richt pijlen op carnaval: kostuums van indianen, Chinezen en kannibalen ‘racistisch en kwetsend’
https://www.limburger.nl/cnt/dmf20200221_00148837
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 23 januari 2021 om 21:31
Ik houd je even een spiegel voor wat betreft je eigen manier van discussiëren en argumenteren met anderen. Jouw reactie hierboven was ook mijn reactie op jouw eerste post.
"Ze legden uit dat ze geen antisemieten zijn, maar antisemieten ontkennen altijd dat ze antisemieten zijn."
Dus bij voorbaat schuldig aan jouw aanklacht. Zeg dan gewoon dat je niet wilt luisteren naar argumenten van anderen.
zaterdag 23 januari 2021 om 21:48
Je zou die groep ook kunnen leren dat hun wil geen wet is en om niet zo teergevoelig te zijn.Turtlerain schreef: ↑23-01-2021 12:14Bijzondere logica volg jij. Ik ga er verder niet op in want ZP waren hier verboden dacht ik.
Als een groep te kennen geeft dat ze de vermomming niet kan waarderen, dan past maar een reactie en dat is ermee stoppen. Ook al was het oorspronkelijk goed bedoeld. Zo moeilijk is dat toch niet?
zaterdag 23 januari 2021 om 22:03
Houd die spiegel maar voor je want het slaat kant noch wal.Ceder schreef: ↑23-01-2021 21:31Ik houd je even een spiegel voor wat betreft je eigen manier van discussiëren en argumenteren met anderen. Jouw reactie hierboven was ook mijn reactie op jouw eerste post.
"Ze legden uit dat ze geen antisemieten zijn, maar antisemieten ontkennen altijd dat ze antisemieten zijn."
Dus bij voorbaat schuldig aan jouw aanklacht. Zeg dan gewoon dat je niet wilt luisteren naar argumenten van anderen.
Feit is dat geen enkele antisemiet of racist dit van zichzelf zal toegeven. Dus de zin “ik ben geen racist” zegt helemaal niks; het zegt niet dat ze geen racist zijn, maar ook niet dat ze het wél zijn.
zaterdag 23 januari 2021 om 22:38
In Brazilie is het ook gewoon in de winter, maar dan is het daar zomersjansje schreef: ↑23-01-2021 20:01Huh? Dat carnaval niet uit Brazilië komt en geen zomerfeest is gewoon een kwestie van de historische context kennen (of even te googlen voordat je iets beweert)
Andere vormen van carnaval zijn daardoor niet minder, dat heb ik nergens gezegd. Sterker nog, hoe carnaval gevierd en beleefd wordt is niet alleen afhankelijk van het land, maar vaak ook van de regio of zelfs plaats.
Maar de oorsprong, dus het échte carnaval, was in Italië, in de winter. En dus niet in Brazilië in de zomer, zoals jij beweerde.
Wat die tamelijk eigenaardige opmerking op het laatst daarmee te maken heeft, ontgaat me volledig.
zaterdag 23 januari 2021 om 22:48
Turtlerain schreef: ↑23-01-2021 22:03Houd die spiegel maar voor je want het slaat kant noch wal.
Feit is dat geen enkele antisemiet of racist dit van zichzelf zal toegeven. Dus de zin “ik ben geen racist” zegt helemaal niks; het zegt niet dat ze geen racist zijn, maar ook niet dat ze het wél zijn.
- Er zijn wel degelijk mensen die er voor uitkomen dat ze racist of antisemiet zijn (kijk/lees je wel eens documentaires of interviews? Louis Theroux, Kinderen Van..., VRT-Panorama)
- Je blijft je kop in het zand steken voor argumenten. De Aalsters onderbouwden dat ze geen antisemieten zijn. Jouw reactie, in het kort: "antisemieten ontkennen altijd dat ze antisemieten zijn". Dat raakt kant nog wal.
zaterdag 23 januari 2021 om 23:15
Je snapt toch wel dat we het hier niet hebben over die figuren uit Theroux programma’s, die zijn van een afstand te ruiken.Ceder schreef: ↑23-01-2021 22:48
- Er zijn wel degelijk mensen die er voor uitkomen dat ze racist of antisemiet zijn (kijk/lees je wel eens documentaires of interviews? Louis Theroux, Kinderen Van..., VRT-Panorama)
- Je blijft je kop in het zand steken voor argumenten. De Aalsters onderbouwden dat ze geen antisemieten zijn. Jouw reactie, in het kort: "antisemieten ontkennen altijd dat ze antisemieten zijn". Dat raakt kant nog wal.
Maar joh, wat jij wil.
zondag 24 januari 2021 om 00:04
Ik heb behoorlijk wat tv-beelden gezien van schreeuwende, boze en provocerende mensen van kozp . Het meest bijgebleven is mij hoe ze een klein manneke van 3 of 4 jaar uitscholden voor racist. Al was er geen geluid uit die grote boze mond gekomen, de dreiging was groot voor dat kleine mensje. Iemand zei 'het is verdorie een kind', waarop de kozp-vrouw zei 'nou jammer dan' .
En denk je dan dat een ouder dan zegt 'o ze heeft gelijk'. Als ouder zou ik dan zeggen 'rot op'.
Die aanpak van KOZP is schadelijker en kwetsender dan wanneer een carnavalist zich vermomd als winnetou omdat ie gek is op de Karl May boeken.
missie_m wijzigde dit bericht op 24-01-2021 00:09
0.06% gewijzigd
LOEP ME MAAR aub.
zondag 24 januari 2021 om 00:08
redbulletje schreef: ↑23-01-2021 22:45In dat geval moet KOZP er accuut mee stoppen want die groep beledigt heel wat Nederlanders.
+1000
LOEP ME MAAR aub.
zondag 24 januari 2021 om 09:58
De carnaval, waar komt die vandaan?sjansje schreef: ↑23-01-2021 17:29Nou nee, carnaval is van oorsprong een katholiek feest, wat waarschijnlijk in Italië voor het eerst werd gevierd, en zich zo verspreidde door Europa. De Portugezen brachten het naar Brazilië.
Verder werd het gevierd om de winter sneller een halt toe te roepen, dus niet in de zomer.
Het is wel duidelijk dat je niks van carnaval weet en begrijpt. Niet erg verder, maar oordeel dan ook niet.
Wij kennen carnaval als een katholiek feest dat vooral in het zuiden van Nederland wordt gevierd voordat de vastenperiode begint. De naam zou dan ook afgeleid zijn van het Latijnse carne vale. Dat betekent ‘afscheid van het vlees’. Maar veel elementen van het huidige carnaval vinden we terug in vroege, heidense volksfeesten. Er is daarom ook een andere verklaring voor de naam. Het zou een verbastering zijn van het Latijnse carrus navalis. Dat verwijst naar de traditionele optochten met scheepswagens bij de Mesopotamiërs, de Grieken, de Romeinen en de Germanen.
Carnaval is ook geen katholiek feest. De katholieken hebben heel veel feesten (pasen was een vruchtbaarheidsfeest, kerst het midwinterfeest enz.) Overgenomen. De heidenen wilden zich niet bekeren, dan nemen ze het maar over. Dan is de overgang minder erg.
Dat is natuurlijk al heeeel lang geleden en ik snap dat mensen het een katholiek feest noemen.
Ik noem het liever zelf niet zo. Ik heb niets met de kerk, maar vind de heidense gebruiken, die kort bij de natuur stonden wel mooi.
de wereld wacht om ontdekt te worden
zondag 24 januari 2021 om 09:59
Interessantthanx schreef: ↑24-01-2021 09:58De carnaval, waar komt die vandaan?
Wij kennen carnaval als een katholiek feest dat vooral in het zuiden van Nederland wordt gevierd voordat de vastenperiode begint. De naam zou dan ook afgeleid zijn van het Latijnse carne vale. Dat betekent ‘afscheid van het vlees’. Maar veel elementen van het huidige carnaval vinden we terug in vroege, heidense volksfeesten. Er is daarom ook een andere verklaring voor de naam. Het zou een verbastering zijn van het Latijnse carrus navalis. Dat verwijst naar de traditionele optochten met scheepswagens bij de Mesopotamiërs, de Grieken, de Romeinen en de Germanen.
Carnaval is ook geen katholiek feest. De katholieken hebben heel veel feesten (pasen was een vruchtbaarheidsfeest, kerst het midwinterfeest enz.) Overgenomen. De heidenen wilden zich niet bekeren, dan nemen ze het maar over. Dan is de overgang minder erg.
Dat is natuurlijk al heeeel lang geleden en ik snap dat mensen het een katholiek feest noemen.
Ik noem het liever zelf niet zo. Ik heb niets met de kerk, maar vind de heidense gebruiken, die kort bij de natuur stonden wel mooi.
zondag 24 januari 2021 om 10:27
Een aantal deskundigen meent dat carnaval terug te voeren is op het feest dat de Grieken eind februari vierden ter ere van Dionysis, god van de landbouw, vruchtbaarheid, wijn, plezier en dans. Afbeeldingen van die god werden op een scheepskar (carrus navalis) door de straten gereden.
Carne levare
Andere deskundigen vermoeden dat het feest van Romeinse afkomst is. Belangrijk was het feest voor de god Saturnus dat veel overeenkomsten met het hedendaagse carnaval vertoont. De slaven hadden tijdens dit feest veel meer vrijheid en mochten zelfs hun meesters voor gek zetten. Er waren verder drink- en eetgelagen, vermommingen en optochten door de straten. Volgens hen ligt de oorsprong van het woord carnaval in het Italiaanse carne levare, wat ‘opheffen/wegnemen van het vlees’ betekent.
Bij de opkomst van het katholieke geloof verbood de kerk dergelijke heidense feesten. Toch gingen mensen door met feestvieren. Dit deden zij verkleed om niet herkend te worden. Toen de kerk uiteindelijk besloot om het populaire volksfeest te omarmen en er een katholieke traditie van te maken, bleven de ‘kostuums’ bestaan.
In zuid Duitsland verkleed men zich dan weer als een soort bostrol of heks, om de donkere dagen weg te jagen.
Carne levare
Andere deskundigen vermoeden dat het feest van Romeinse afkomst is. Belangrijk was het feest voor de god Saturnus dat veel overeenkomsten met het hedendaagse carnaval vertoont. De slaven hadden tijdens dit feest veel meer vrijheid en mochten zelfs hun meesters voor gek zetten. Er waren verder drink- en eetgelagen, vermommingen en optochten door de straten. Volgens hen ligt de oorsprong van het woord carnaval in het Italiaanse carne levare, wat ‘opheffen/wegnemen van het vlees’ betekent.
Bij de opkomst van het katholieke geloof verbood de kerk dergelijke heidense feesten. Toch gingen mensen door met feestvieren. Dit deden zij verkleed om niet herkend te worden. Toen de kerk uiteindelijk besloot om het populaire volksfeest te omarmen en er een katholieke traditie van te maken, bleven de ‘kostuums’ bestaan.
In zuid Duitsland verkleed men zich dan weer als een soort bostrol of heks, om de donkere dagen weg te jagen.
de wereld wacht om ontdekt te worden
zondag 24 januari 2021 om 10:57
Je voedt geen mensen op, we praten uit basis van gelijkwaardigheid met elkaar als volwassenen.
Geen andere volwassen hoeft mij te leren hoe ik met mijn eigen mening om mag gaan.
Als je deze houding aanneemt plaats je jezelf gelijk buitenspel, want dan begrijp je een basisprincipe van het praten met volwassenen niet.
zondag 24 januari 2021 om 10:58
Ik had het dan ook niet over alleen Brazilië, maar ook over het ZOMERcarnaval hier in nl.redbulletje schreef: ↑23-01-2021 22:38In Brazilie is het ook gewoon in de winter, maar dan is het daar zomer
zondag 24 januari 2021 om 11:01
Ach hou toch op. Dat incident was een vader die met zijn kind demonstratief langsliep.missie_m schreef: ↑24-01-2021 00:04Ik heb behoorlijk wat tv-beelden gezien van schreeuwende, boze en provocerende mensen van kozp . Het meest bijgebleven is mij hoe ze een klein manneke van 3 of 4 jaar uitscholden voor racist. Al was er geen geluid uit die grote boze mond gekomen, de dreiging was groot voor dat kleine mensje. Iemand zei 'het is verdorie een kind', waarop de kozp-vrouw zei 'nou jammer dan' .
En denk je dan dat een ouder dan zegt 'o ze heeft gelijk'. Als ouder zou ik dan zeggen 'rot op'.
Die aanpak van KOZP is schadelijker en kwetsender dan wanneer een carnavalist zich vermomd als winnetou omdat ie gek is op de Karl May boeken.
Kozp hun spullen zijn vernield, ze zijn bekogeld en zijn persoonlijk op huisadres bedreigd. Daar hoor ik je niet over, net zoals ik je niet hoor over die blokkeeractie georganiseerd door een iemand die vuistdiep in de nazi organisatie zit.
zondag 24 januari 2021 om 11:10
Leuk voor jou dat je een mening hebt, maar zodra je op basis daarvan dingen gaat verbieden ben je niet meer aan het praten als volwassenen; dan plaats je gewoon jouw mening boven die van een ander.Surebaby schreef: ↑24-01-2021 10:57Je voedt geen mensen op, we praten uit basis van gelijkwaardigheid met elkaar als volwassenen.
Geen andere volwassen hoeft mij te leren hoe ik met mijn eigen mening om mag gaan.
Als je deze houding aanneemt plaats je jezelf gelijk buitenspel, want dan begrijp je een basisprincipe van het praten met volwassenen niet.
Tot zover je gelijkwaardigheid.
zondag 24 januari 2021 om 11:22
Normale volwassenen luisteren naar elkaars mening, ook naar de die van minderheidsgroepen. In het geval van carnaval zou er geen verbod hoeven te komen als mensen gewoon zouden luisteren en wat rekening zouden houden met elkaar.
zondag 24 januari 2021 om 11:37
Grappig dat je 'verbieden' verward met 'duidelijk maken dat je voor lul loopt als racist'.
Als je dat wil doen, prima. Je weet dan dus hoe je overkomt op sommige mensen, en wat de consequenties zijn van openlijk racisme. Dat mag namelijk niet in dit land, dus die mensen verbieden je niks.
Ik hoef ook niet te worden opgevoed in 'flink zijn' door degene die knijpt, als ik in mijn kont wordt geknepen op het werk.
en het is ook niet mijn schuld dat diegene dan zijn baan kwijt raakt.
zondag 24 januari 2021 om 11:59
Luisteren kan natuurlijk altijd.Turtlerain schreef: ↑24-01-2021 11:22Normale volwassenen luisteren naar elkaars mening, ook naar de die van minderheidsgroepen. In het geval van carnaval zou er geen verbod hoeven te komen als mensen gewoon zouden luisteren en wat rekening zouden houden met elkaar.
Maar net als jij hebben ook anderen een mening. En die kun je aanhoren, maar dat betekent niet dat die mening de waarheid is. Netzomin mijn mening dat is.
Net als in het gewone leven wordt je het niet altijd eens met elkaar.
Gelukkig hoef je geen carnaval te komen vieren. Het staat je vrij. Hoewel ik niet denk dat he dat al eens gedaan hebt of zult komen doen.
Vergeet niet dat dit voor ons een indentiteit is die al 1000den jaren bestaat. Hier stam ik vanaf. Hier ben ik trots op.
Of moeten we allemaal als eenheidsworst?
de wereld wacht om ontdekt te worden
zondag 24 januari 2021 om 12:09
En daar zit ons meningsverschil.Surebaby schreef: ↑24-01-2021 11:37Grappig dat je 'verbieden' verward met 'duidelijk maken dat je voor lul loopt als racist'.
Als je dat wil doen, prima. Je weet dan dus hoe je overkomt op sommige mensen, en wat de consequenties zijn van openlijk racisme. Dat mag namelijk niet in dit land, dus die mensen verbieden je niks.
Ik hoef ook niet te worden opgevoed in 'flink zijn' door degene die knijpt, als ik in mijn kont wordt geknepen op het werk.
en het is ook niet mijn schuld dat diegene dan zijn baan kwijt raakt.
Voor mij sta jij voor lul met je betoog en is er geen sprake van racisme.
zondag 24 januari 2021 om 12:17
Dan nog kun je respectvol blijven en niet spreken over iemand iets moeten 'leren'. Benader het inderdaad als een meningsverschil tussen volwassenen.
Dat lukt je nog niet maar het komt vanzelf.
Je zult wel moeten.
zondag 24 januari 2021 om 12:29
Ik vind een groot verschil zitten tussen 'het niet eens worden' of 'je mag je een tijd niet in een groot stuk openbare ruimte begeven, als het jou niet zint dat ik perse gekleurde schmink op mijn bek moet smeren. En dat ga ik nu juist extra doen want jij bepaalt niet wat ik met mijn kop doe'.thanx schreef: ↑24-01-2021 11:59Luisteren kan natuurlijk altijd.
Maar net als jij hebben ook anderen een mening. En die kun je aanhoren, maar dat betekent niet dat die mening de waarheid is. Netzomin mijn mening dat is.
Net als in het gewone leven wordt je het niet altijd eens met elkaar.
Gelukkig hoef je geen carnaval te komen vieren. Het staat je vrij. Hoewel ik niet denk dat he dat al eens gedaan hebt of zult komen doen.
Vergeet niet dat dit voor ons een indentiteit is die al 1000den jaren bestaat. Hier stam ik vanaf. Hier ben ik trots op.
Of moeten we allemaal als eenheidsworst?
Die houding vind ik bijzonder kinderachtig en hypocriet.
Want het gaat niet om een privé feestje maar om feesten die plaatsvinden in de openbare ruimte en die betaald worden door gemeenschapsgeld.
Een aantal groepen, waaronder kozp, vestigt hier de aandacht op.
Als een kozp lid een paar duizend euro krijgt voor een heel andere baan staat het halve forum te huilen, maar aan de andere kant moet ik het maar normaal vinden dat ik meebetaal aan feesten waar dit wordt getolereerd. In de openbare ruimte.
Alles wordt echt op een bizarre manier omgedraaid in dit soort gesprekken.
En als je daar wat van vindt moet je nog worden 'opgevoed' ook.
Alleen de woordkeuze al.
Ik stop dan ook met deze discussie, dat soort mensen mogen op hun bek smeren wat ze willen wat mij betreft.
en dan ook niet piepen dat je de pers haalt met je racistische rotzooi, en je baan kunt verliezen als je voor een internationaal bedrijf bijv werkt en het wordt door de verkeerde opgepikt en verspreid.
zondag 24 januari 2021 om 12:36
Nou nou; "je mag vinden wat je wil, maar als dat niet hetzelfde is als wat ik wil, dan mag je vrezen voor cancellation, jobverlies en al die ongein". Maar verder benader je alles vanuit gelijkwaardigheid hoor
