Welk kostuum is ongeschikt voor Carnaval ?

19-01-2021 14:26 519 berichten
Alle reacties Link kopieren
Ná het sinterklaasfeest is nu de beurt aan carnaval.
Het is goed dat "door de jaren heen ingeslopen dingen" besproken worden als ze eigenlijk niet meer kunnen. Maar wat vind jij van bepaalde carnavalkostuums? Welk kostuum vind jij niet kunnen en waarom niet?



https://www.limburger.nl/cnt/dmf20210118_94585256
Kick Out Zwarte Piet richt pijlen op carnaval: kostuums van indianen, Chinezen en kannibalen ‘racistisch en kwetsend’



Afbeelding

https://www.limburger.nl/cnt/dmf20200221_00148837
LOEP ME MAAR aub.
Moirmel schreef:
22-01-2021 14:25
Ja, het ontbreken van zelfspot dus bij de ontvanger.
Mensen nemen zichzelf gewoon te serieus.
Dus een ander bepaalt voor mij waar ik wel of niet om mag lachen anders heb ik geen zelfspot, volgens deze redenering. Nou dat gaat 'm niet worden hoor.
blijfgewoonbianca schreef:
22-01-2021 16:56
Voelen die zich gekwetst, ja ?
Geloof er niks van.
De kronkels die men maakt als verslaafde aan zwarte schmink, het is wel entertaining.
Surebaby schreef:
22-01-2021 18:20
Dus een ander bepaalt voor mij waar ik wel of niet om mag lachen anders heb ik geen zelfspot, volgens deze redenering. Nou dat gaat 'm niet worden hoor.
Nah niet echt.
Een ander bepaalt voor zichzelf of hij/zij met jou lacht. Jij mag helemaal zelf bepalen of je dat belangrijk vindt of niet (en je dosis zelfspot bepaalt dat mee), maar verder is dat voor die andere niet belangrijk. Mooi toch?
snug schreef:
22-01-2021 12:26
En als je nu een halfbloed bent, of een kwart donker, mag je dan ook niet als Diana Ross? Mensen, zo houden we hokjes toch juist in stand? Ik snap de intentie, maar door erin door te schieten blijf je je juist aan lullige hokjes vastklampen i.p.v. ze te doorbreken.
De hokjes zijn alleen nog maar scherper afgebakend door de huidige blm-stroming.
Ik merk dat mijn eerste indruk nu vaak gelijk irritatie is tenzij het tegendeel bewezen wordt. Zal vast niet de enige zijn bij wie 't zo werkt.
Hoe zit het trouwens met dragqueens? Zij verkleden zich als 'n karikatuur van een vrouw. Helemaal leuk wat mij betreft, maar in het kader van in alles beledigingen zoeken, zijn daar nog geen tegenbewegingen voor vanuit beledigde vrouwen? En wat als je als vrouw dan weer 'n dragqueen persifleert met carnaval of ander verkleedfeest? Is dat dan weer beledigend voor de drag? Het wordt wel ingewikkeld in deze langetenenmaatschappij.
Sinjoren schreef:
22-01-2021 18:44
Nah niet echt.
Een ander bepaalt voor zichzelf of hij/zij met jou lacht. Jij mag helemaal zelf bepalen of je dat belangrijk vindt of niet (en je dosis zelfspot bepaalt dat mee), maar verder is dat voor die andere niet belangrijk. Mooi toch?
Ja, vooral prachtig hoe er wel uitgedeeld maar vooral niet geincaseerd kan worden. 'kan me niks schelen' en ondertussen pagina's vol gescheld en gezeur, ik mis toch wat zelfspot.
redbulletje schreef:
22-01-2021 18:52
Hoe zit het trouwens met dragqueens? Zij verkleden zich als 'n karikatuur van een vrouw. Helemaal leuk wat mij betreft, maar in het kader van in alles beledigingen zoeken, zijn daar nog geen tegenbewegingen voor vanuit beledigde vrouwen? En wat als je als vrouw dan weer 'n dragqueen persifleert met carnaval of ander verkleedfeest? Is dat dan weer beledigend voor de drag? Het wordt wel ingewikkeld in deze langetenenmaatschappij.
Er worden letterlijk mensen vermoord die die kunstvorm beoefenen.
Surebaby schreef:
22-01-2021 19:04
Ja, vooral prachtig hoe er wel uitgedeeld maar vooral niet geincaseerd kan worden. 'kan me niks schelen' en ondertussen pagina's vol gescheld en gezeur, ik mis toch wat zelfspot.
Ik voel me alvast niet aangesproken; jij wel? :)
Alle reacties Link kopieren
redbulletje schreef:
22-01-2021 18:50
De hokjes zijn alleen nog maar scherper afgebakend door de huidige blm-stroming.
Ik merk dat mijn eerste indruk nu vaak gelijk irritatie is tenzij het tegendeel bewezen wordt. Zal vast niet de enige zijn bij wie 't zo werkt.
Dan was er bij jou al een behoorlijke kiem van vooroordelen aan het sluimeren, daar had je geen BLM beweging voor nodig.
blijfgewoonbianca schreef:
22-01-2021 16:56
Voelen die zich gekwetst, ja ?
Geloof er niks van.
Tja, een soort plaatsvervangend gekwetst voor hun god, zoiets. Maar wel degelijk negatief geraakt.
Alle reacties Link kopieren
NYC schreef:
22-01-2021 16:12
Dat klopt, maar in welk opzicht werkt dat nu dan nog na (of door) waardoor iemand zich gekwetst of buitengesloten kan voelen?

Je kunt het je misschien niet voorstellen, maar ga als limburger eens een dagje naar zee, weekendje utrecht of wat dan ook. Zó vaak meegemaakt dat we gewoon niet geholpen werden bij een restaurant.
Nog steeds wordt ons accent belachelijk gemaakt en worden wij daardoor als achterlijk versleten.
Op t.v. zie je alleen limburgers die iets stoms te melden hebben. En dat valt gewoon op.
Ik ben ervan overtuigd dat iemand met een limburgs accent minder kans maakt op een baan, mocht hij die buiten limburg zoeken.

Het is een stereotype, dat limburgers dom zijn, dat er al jaren is in geslopen, en er nog steeds zit.
Misschien wel onbewust.
Ga eens bij jezelf na hoe je reageerd op accenten.

En met carnaval trekken we geen indianentenue aan om een groepering belachelijk te maken.
de wereld wacht om ontdekt te worden
*
anoniem_117397 wijzigde dit bericht op 22-06-2021 11:40
0.00% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Sinjoren schreef:
22-01-2021 17:58
Goh, dat is discriminatie.
Wat precies is discriminatie ?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
blijfgewoonbianca schreef:
23-01-2021 09:36
Wat precies is discriminatie ?
Wat je daar schrijft, uiteraard.
Alle reacties Link kopieren
Ceder schreef:
22-01-2021 20:22
Tja, een soort plaatsvervangend gekwetst voor hun god, zoiets. Maar wel degelijk negatief geraakt.
Ik heb nou werkelijk nooit gehoord, gezien of gelezen dat mensen van een bepaalde christelijke stroming er voor pleiten dat alle vrouwen , buiten hun geloofsgemeenschap, jurken moeten dragen. Maar jij kennelijk wel ?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Alle reacties Link kopieren
Sinjoren schreef:
23-01-2021 09:38
Wat je daar schrijft, uiteraard.
Dat ik iets niet geloof is discriminatie ? Hahaha.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
thanx schreef:
22-01-2021 20:57
Je kunt het je misschien niet voorstellen, maar ga als limburger eens een dagje naar zee, weekendje utrecht of wat dan ook. Zó vaak meegemaakt dat we gewoon niet geholpen werden bij een restaurant.
[...]

Het is een stereotype, dat limburgers dom zijn, dat er al jaren is in geslopen, en er nog steeds zit.
[...]
moderatorviva wijzigde dit bericht op 23-01-2021 22:58
Reden: Beledigen en stigmatiseren
38.18% gewijzigd
blijfgewoonbianca schreef:
23-01-2021 09:42
Dat ik iets niet geloof is discriminatie ? Hahaha.
Flinke argumentatie alweer :biggrin:

En jazeker, je discrimineert.
Alle reacties Link kopieren
Sinjoren schreef:
23-01-2021 09:47
Flinke argumentatie alweer :biggrin:

En jazeker, je discrimineert.
Nou, leg die discriminatie eens uit, dan : eens kijken hoe het met jouw flinke argumentatie staat.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
blijfgewoonbianca schreef:
23-01-2021 09:48
Nou, leg die discriminatie eens uit, dan : eens kijken hoe het met jouw flinke argumentatie staat.
Lekker kattig, goed zo; je beseft zelfs dus ook al wel dat je daar discrimineert :biggrin: .
blijfgewoonbianca schreef:
23-01-2021 09:39
Ik heb nou werkelijk nooit gehoord, gezien of gelezen dat mensen van een bepaalde christelijke stroming er voor pleiten dat alle vrouwen , buiten hun geloofsgemeenschap, jurken moeten dragen. Maar jij kennelijk wel ?
Ik wel ja.
Niet alleen christelijk trouwens.
  • In de Haagse Schilderswijk werden vrouwen op straat echt inhoudelijk aangesproken op de kleren die ze droegen (is volgens mij in de media geweest).
  • In de Betuwe door kinderen nageroepen worden "jij hebt een broek aan dus jij gaat naar de hel". Die kinderen hebben dat echt niet zelf verzonnen hoor.
Alle reacties Link kopieren
Sinjoren schreef:
23-01-2021 09:57
Lekker kattig, goed zo; je beseft zelfs dus ook al wel dat je daar discrimineert :biggrin: .
Ik besef niks, dus leg het me maar uit.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Alle reacties Link kopieren
NYC schreef:
23-01-2021 09:34
. Maar nogmaals, het is denk ik aan de ontvanger of die zich belachelijk gemaakt voelt, in combinatie met (een verleden van) kwetsbare positie. Dus in dat licht is de indiaan misschien ook wel gewoon not done...

Al blijft het ingewikkeld want de intentie van carnaval is dat je de draak steekt met van alles en nog wat. Maar meestal toch juist de hoge piefen, de (lokale) politiek. Niet de groepen die eigenlijk nog kwetsbaarder zijn of waren.
Hier ben ik het wel mee eens. De ontvanger bepaalt of iets leuk is of niet. En daarbij vind ik het nogal een verschil of je hooggeplaatste machthebbers belachelijk maakt, of dat je groepen die al gemarginaliseerd zijn nog eens een soort trap nageeft.
Alle reacties Link kopieren
Ik denk dat dit vooral gevoelig ligt bij mensen die een benadeelde minderheid zijn in hun eigen land. Het idee van cultural appropriation komt met name uit de VS, en dan vooral van bijvoorbeeld Afro-Americans en Native Americans.

Sommige mensen vinden het echter ook niet okay als iemand een jurk uit een ander land draagt, terwijl de mensen uit dat land het geen fuck kan schelen of het zelfs leuk vinden dat je dit draagt. De ironie is dat ze daarmee hun Amerikaanse normen en waarden opdringen aan anderen.

In de context van carnaval of de draak steken met, kan ik het beter begrijpen dat sommige mensen dit niet leuk vinden vooral als ze al gediscrimineerd worden, maar ik weet wel dat het idee van cultural appropriation vaak te ver doorschiet (naar mijn mening dan).

Wat ik wel apart vind is dat sommige mensen wel een hekel hebben aan multi-culturele uitingen, maar zich dan voor carnaval gaan kleden als mensen uit een andere cultuur. Doe dan ook gewoon een brandweerpak aan ofzo.
zonmuis wijzigde dit bericht op 23-01-2021 11:19
0.20% gewijzigd
*
anoniem_117397 wijzigde dit bericht op 22-06-2021 11:40
0.00% gewijzigd

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven