Welke oplossingen tegen ziekteverzuim

Anoniem_65c29b33320d9 vrijdag 2 juni 2023 om 11:36

Het ziekteverzuim in Nederland is in 2022 gestegen naar 5.6 procent. Dit is bijna net zo hoog als het hoogste percentage in 2000.

https://www.cbs.nl/nl-nl/visualisaties/ ... 20procent).

Griep/corona speelt een grote factor in het ziekteverzuim maar ook psychische klachten nemen toe. In de zorg is het ziekteverzuim het hoogst.

https://www.rtlnieuws.nl/economie/artik ... griep-zorg

https://www.zzp-erindezorg.nl/blog/verz ... loondienst

Wat kan er gedaan worden om ziekteverzuim naar beneden te krijgen? Oplossingen zijn logischerwijs een lagere werkdruk, echter lijkt mij dat in de zorg haast onmogelijk omdat daar geen sprake is van afschaling van werk. Je kunt mensen die zorg nodig hebben namelijk niet zomaar op straat laten staan. Natuurlijk meer personeel aantrekken maar dat personeel is er eenvoudigweg niet. Wel blijkt dat zzpers in de zorg beduidend minder vaak ziek zijn dan wanneer ze in loondienst zijn. Waarschijnlijk omdat ze dan meer controle hebben over hun eigen werkzaamheden. Wat is het wezenlijke verschil in werk tussen loondienst en zzper? Kunnen de zorginstellingen daar iets mee om het voor mensen in loondienst ook op die manier te verbeteren?

In de landbouw en visserij is het ziekteverzuim een heel stuk lager. Is daar dan geen sprake van hoge werkdruk? Of wat zou daar een reden voor kunnen zijn?

https://www.nieuweoogst.nl/nieuws/2020/ ... kteverzuim

Hier wordt genoemd dat een grotere betrokkenheid een factor daarin kan spelen.

Het lijkt mij dat betrokkenheid voor werknemers sowieso fijner is in je werkomgeving. Hoe kunnen werkgevers hieraan bijdragen?

Zomaar een topic om te sparren over mogelijke oplossingen. Benieuwd waar jullie wel of juist niet over tevreden zijn en hoe het ziekteverzuim in jullie sectoren is.

dianaf dinsdag 6 juni 2023 om 11:51

BijDeLeest schreef: ↑
04-06-2023 13:22
Bedrijf:
-Niet steeds meer werk gooien op dezelfde hoeveelheid mensen.
-Mensen vervangen als ze vertrekken en niet verwachten dat je steeds meer werk bij een steeds kleinere groep mensen kan neerleggen.
-Waardering geven aan mensen die werkelijk dingen doen en niet alleen slijmen bij managers die vaak het werk naar beneden gooien om er dan later goede sier mee te maken.

Eens. Ik heb op plekken gezeten waar we echt veel te veel werk hadden, maar toch nieuwe klanten en opdrachten aannemen. Want dan werd er gewoon overgewerkt. Eigenlijk moest je gewoon niet overwerken, want dat was de enige manier om duidelijk te maken dat er echt geen tijd voor was.

Toevoeging:
- Neem klachten serieus. Te vaak meegemaakt dat iemand bv tegen een burn-out aanhikte, maar dan werd er vaak gezegd. Het valt wel mee, gewoon rustig doorgaan.
- Ben je echt ziek, heb geen kritiek. Dus niet steeds; het is niet zo erg als bij X. Iedereen heeft wel eens wat enz.

Ik voelde mij echt niet serieus genomen toen ik aangaf dat het mentaal niet meer ging. En toen ben ik uitgevallen, want daar word je extra gefrusteerd van.

Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.

Anoniem_669679bf76515 dinsdag 6 juni 2023 om 11:52

Tafelkleed schreef: ↑
03-06-2023 16:56
Bij ons ( en elders in de zorg) waren er wel eerst meer mensen, maar door karig salaris, korte diensten , weinig tijd voor je cliënten en veel te veel regels en computerwerk, holt de zorg leeg.

Ik denk dat er ook wordt onderschat hoe graag mensen zich nuttig voelen.
En kiezen voor een bepaald beroep omdat ze graag uitvoerend dat beroep willen doen.
En daarnaast dat sommige beroepen goed aansluiten bij een fase in je leven.
Als ik mijn loopbaan bekijk:
- supermarkt bijbaan, leuk vanwege de gezelligheid met leeftijdsgenoten werken en lekker aanpoten met zijn allen
- kinderopvang: voor mij persoonlijk goed om met kinderen te werken (inzicht in leeftijdsfase) plus gezellig en ook weer: lekker met de kinderen bezig zijn.
- Hulpverlening: in een tijd dat je als hulpverlener mocht doen wat je wilde als de cliënt maar geholpen werd. Dus lekker veelzijdig, bij de ene ruimde je op en kwam zo tot gesprekken, weer de ander de administratie, weer een ander diep gesprek etc. Veel meer doen MET de cliënt en wat er op dat moment nodig is.
- Nu onderwijs: men is verbaasd dat ik graag daadwerkelijk voor de klas wil staan, want er zijn duizend neventaken waar je elkaar blijkbaar de tent uit voor moet vechten.

Toen ik in de hulpverlening werkte waren beleidsmedewerkers erop gericht om zelf rapportages te maken.
Nu begeleiden ze ons en moeten we zelf typen.
Idem met beleid: onder het mom van 'het moet vanuit jullie zelf komen' zitten er onwetende mensen op te krabbelen wat wij te melden hebben in allerlei tijdrovende sessies.
De 'ondersteuning' zijn een soort mopperende types, die half overspannen 'grenzen aangeven', je mag ze bijv alleen op spreekuur of via een bepaalde collega spreken en doen bij alles alsof je een lui varken bent die klusjes over de schutting wil gooien.
Heel veel negatieve energie gaat zitten in herhalen van afspraken en reacties op gesnauw.
Alles is versnipperd, niemand is meer allround en dat laatste was juist zo leuk aan je werk: samen met iemand, cliënt of student, tot een goed resultaat voor diegene komen.
Nu wordt je geacht een deeltje te doen en hebt vaak weinig invloed op het eindresultaat.
Ik zie geen verbetering, ik zie hogere kosten en dat maakt het demotiverend.
Demotiverend is ook dat je een beetje dommig wordt gehouden en overal tig keer op wordt gecontroleerd.
Vaak ook nog op punten die helemaal niet bekend waren toen je daadwerkelijk met de uitvoering bezig was.
'ohja, de inspectie wil....'

Dus ik denk zelf dat het beter zou zijn om mensen weer te zien als professionals en meer vertrouwen te geven. En uit te gaan van de uitvoering en alles ten dienste daarvan te stellen.
Om als voorbeeld het ziekenhuis te noemen: de verpleging en de artsen bepalen wat het werk is, niet de verzekeraars of een directie die winst moet maken.
Utopie denk ik.

Anoniem_669679bf76515 dinsdag 6 juni 2023 om 11:52

Tafelkleed schreef: ↑
03-06-2023 16:56
Bij ons ( en elders in de zorg) waren er wel eerst meer mensen, maar door karig salaris, korte diensten , weinig tijd voor je cliënten en veel te veel regels en computerwerk, holt de zorg leeg.

Ik denk dat er ook wordt onderschat hoe graag mensen zich nuttig voelen.
En kiezen voor een bepaald beroep omdat ze graag uitvoerend dat beroep willen doen.
En daarnaast dat sommige beroepen goed aansluiten bij een fase in je leven.
Als ik mijn loopbaan bekijk:
- supermarkt bijbaan, leuk vanwege de gezelligheid met leeftijdsgenoten werken en lekker aanpoten met zijn allen
- kinderopvang: voor mij persoonlijk goed om met kinderen te werken (inzicht in leeftijdsfase) plus gezellig en ook weer: lekker met de kinderen bezig zijn.
- Hulpverlening: in een tijd dat je als hulpverlener mocht doen wat je wilde als de cliënt maar geholpen werd. Dus lekker veelzijdig, bij de ene ruimde je op en kwam zo tot gesprekken, weer de ander de administratie, weer een ander diep gesprek etc. Veel meer doen MET de cliënt en wat er op dat moment nodig is.
- Nu onderwijs: men is verbaasd dat ik graag daadwerkelijk voor de klas wil staan, want er zijn duizend neventaken waar je elkaar blijkbaar de tent uit voor moet vechten.

Toen ik in de hulpverlening werkte waren beleidsmedewerkers erop gericht om zelf rapportages te maken.
Nu begeleiden ze ons en moeten we zelf typen.
Idem met beleid: onder het mom van 'het moet vanuit jullie zelf komen' zitten er onwetende mensen op te krabbelen wat wij te melden hebben in allerlei tijdrovende sessies.
De 'ondersteuning' zijn een soort mopperende types, die half overspannen 'grenzen aangeven', je mag ze bijv alleen op spreekuur of via een bepaalde collega spreken en doen bij alles alsof je een lui varken bent die klusjes over de schutting wil gooien.
Heel veel negatieve energie gaat zitten in herhalen van afspraken en reacties op gesnauw.
Alles is versnipperd, niemand is meer allround en dat laatste was juist zo leuk aan je werk: samen met iemand, cliënt of student, tot een goed resultaat voor diegene komen.
Nu wordt je geacht een deeltje te doen en hebt vaak weinig invloed op het eindresultaat.
Ik zie geen verbetering, ik zie hogere kosten en dat maakt het demotiverend.
Demotiverend is ook dat je een beetje dommig wordt gehouden en overal tig keer op wordt gecontroleerd.
Vaak ook nog op punten die helemaal niet bekend waren toen je daadwerkelijk met de uitvoering bezig was.
'ohja, de inspectie wil....'

Dus ik denk zelf dat het beter zou zijn om mensen weer te zien als professionals en meer vertrouwen te geven. En uit te gaan van de uitvoering en alles ten dienste daarvan te stellen.
Om als voorbeeld het ziekenhuis te noemen: de verpleging en de artsen bepalen wat het werk is, niet de verzekeraars of een directie die winst moet maken.
Utopie denk ik.

BijDeLeest dinsdag 6 juni 2023 om 12:09

dianaf schreef: ↑
06-06-2023 11:51
Eens. Ik heb op plekken gezeten waar we echt veel te veel werk hadden, maar toch nieuwe klanten en opdrachten aannemen. Want dan werd er gewoon overgewerkt. Eigenlijk moest je gewoon niet overwerken, want dat was de enige manier om duidelijk te maken dat er echt geen tijd voor was.

Toevoeging:
- Neem klachten serieus. Te vaak meegemaakt dat iemand bv tegen een burn-out aanhikte, maar dan werd er vaak gezegd. Het valt wel mee, gewoon rustig doorgaan.
- Ben je echt ziek, heb geen kritiek. Dus niet steeds; het is niet zo erg als bij X. Iedereen heeft wel eens wat enz.

Ik voelde mij echt niet serieus genomen toen ik aangaf dat het mentaal niet meer ging. En toen ben ik uitgevallen, want daar word je extra gefrusteerd van.

Wat vervelend voor je. Het zijn juist de meest plichtsgetrouwe mensen die vaak gebruikt worden. Ik hoop dat het nu beter met je gaat

Ja, dat heb ik ook gezien bij een andere afdeling. Die mensen hebben zo vaak aan de bel getrokken, maar werden gewoon niet serieus genomen. Ook niet toen mensen weg begonnen te gaan en ziek werden. En maar extra werk bij ze neerleggen. Een nieuwe proberen aan te nemen? Nee hoor. Ondanks dat er steeds meer werk kwam en er dus ook meer verdiend werd.
De mensen die er nog over waren, waren zo plichtsgetrouw dat ze alsnog alles probeerden op te vangen, maar uiteindelijk ging bijna iedereen daar weg.

Ik probeerde ze wel eens te helpen door dingen extra te doen om het voor hen makkelijker te maken, maar uiteindelijk had dat geen zin want ze kregen toch steeds meer werk.

Die mensen hebben mij ook gezegd nooit voor niks te gaan overwerken. Je krijgt er niks voor terug en het seintje naar boven is dat ze gewoon nog meer werk kunnen dumpen.

Marianneke dinsdag 6 juni 2023 om 12:26

BijDeLeest schreef: ↑
06-06-2023 11:18
Ja, inderdaad. Ik zie mijn huisarts dat al gaan doen. Ze komt al gestressed over en heeft bijna geen tijd en dan moet ze nog mensen gaan beoordelen op of ze wel of niet echt vreselijke hoofdpijn hebben.
Hoe kan zij dat nou zien?

Hier in Nederland is het niet de huisarts maar de bedrijfsarts die bepaald of je wel of niet kunt werken. Een huisarts heeft daar niets over te zeggen, kan het je alleen aanraden om even niet te werken ivm herstel.
Mocht je zo'n briefjessysteem invoeren, dan zou iedereen in Nederland dus per direct bij een bedrijfsarts langs moeten.

De cijfers wijzen duidelijk uit dat het niet helpt, in Belgie ligt het ziekteverzuim hoger en daar heeft dat briefje geen invloed op. Persoonlijk denk ik dat het verzuim daar onder andere hoger ligt door de hierarchie in het werkveld en de beperkte eigen inbreng als personeel in Belgie.

Coffee is never my cup of tea

Anoniem_65c29b33320d9 dinsdag 6 juni 2023 om 12:40

Chienandalou schreef: ↑
06-06-2023 11:38
Huh? Ziek zijn hoeft toch ook niet altijd werkgerelateerd te zijn?

Nee maar ik bedoel eigenlijk door prove problemen thuis zich ziekmelden ipv verlof op te nemen.

Anoniem_65b93a10517d3 dinsdag 6 juni 2023 om 12:41

MrsMorrison schreef: ↑
06-06-2023 12:40
Nee maar ik bedoel eigenlijk door prove problemen thuis zich ziekmelden ipv verlof op te nemen.

Je ziekmelden om op de cv-monteur te wachten dat soort dingen? En dat er dan niet bij zeggen, maar het echt ziek noemen.

Anoniem_65c29b33320d9 dinsdag 6 juni 2023 om 12:43

Ik denk sowieso dat we in Nederland wel af kunnen van heel veel regeltjes en administratie. Gelukkig gaat nu steeds meer geautomatiseerd dus gaat het sneller maar alsnog zijn er bizar veel regeltjes aar je als werknemer maar ook als bedrijf aan moet voldoen. Dat zorgt ook voor veel extra werkdruk.

Chienandalou dinsdag 6 juni 2023 om 12:57

MrsMorrison schreef: ↑
06-06-2023 12:40
Nee maar ik bedoel eigenlijk door prove problemen thuis zich ziekmelden ipv verlof op te nemen.

Ik snap nog steeds niet wat je bedoelt: als je ziek bent, ben je ziek. Of dat nu werkgerelateerd is of niet. Als je je ziek meldt mdat je kind ziek is of omdat je geen zin hebt dan is dat ongeoorloofd verzuim en ik het eerste geval neem ik aan dat de werkgever daar in overmachtsituaties andere regelingen voor heeft. En ja, dat zal wel eens voorkomen.

Wanna grow up to be
Be a debaser

dianaf dinsdag 6 juni 2023 om 13:12

MrsMorrison schreef: ↑
06-06-2023 12:40
Nee maar ik bedoel eigenlijk door prove problemen thuis zich ziekmelden ipv verlof op te nemen.

Het punt is, denk ik, wanneer is het echt privé. Tuurlijk als ik thuis van een trapje af kletter, dan is het iets dat echt uit privé komt. Of een blessure door het sporten.
Maar een burn-out kan prima of helemaal privé zijn of helemaal werkgerelateerd of een mix. En dan nog... een burn-out valt in de categorie aanpassingsproblemen (meen ik mij zo te herinneren), dus dan lijkt het sowieso privé.
Werkgevers proberen nu al vaak genoeg om werknemers te lang door te laten werken, maar ook veel sneller te laten herstellen dan redelijk is. Dan krijg je er ook nog eens de discussie bij of het privé is (eigen dagen) of werkgerelateerd (ziektedagen).

Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.

Anoniem_65c29b33320d9 dinsdag 6 juni 2023 om 13:22

Ik vind het ook opvallend dat de cijfers in de landbouw/visserij dus significant lager liggen dan in andere sectoren hoe komt dat want de werkdruk in daar is niet perse lager lijkt mij zeker wanneer je seizoensarbeid doet is die dan eerder hoger dan lager.

En dat zzpers een veel lager ziekteverzuim hebben kan logisch lijken omdat ze dit direct merken aan inkomsten maa r als de regel ziek is ziek geldt dan geldt die toch zowel voor werknemers als werkgevers.

Kortom er moet denk ik aan 2 kanten ook iets veranderen zowel bij werkgevers als werknemers.

BijDeLeest dinsdag 6 juni 2023 om 13:30

Het is mij tijdens de pandemie opgevallen dat de meeste werknemers gewoon keihard werken.
Het idee van een kantoor was toch dat mensen daar dan in de gaten gehouden werden, maar mensen werkten gewoon nog harder, leek het, toen ze thuis waren.

Wel hoor ik van oudere mensen dat het vroeger normaler was om gewoon naar huis te gaan als het tijd was. Nu verwachten bedrijven veelal dat mensen voor niks meer doen.

MrsMorrison schreef: ↑
06-06-2023 13:22

Kortom er moet denk ik aan 2 kanten ook iets veranderen zowel bij werkgevers als werknemers.

Eens. Als werknemers is het het beste om gewoon (tenzij bij hoge uitzondering) niet langer door te werken dan het tijdstip dat per contract is afgesproken. Dus ook niet in de avond nog even mail checken en het weekend gewoon vrij laten.

Dan:

-heb je minder stress
-je veroorzaakt ook geen stress aan andere mensen die de volgende dag hun laptop openmaken en meteen alweer een mail van jou zien met een vraag voor ze zelfs begonnen zijn.
-je geeft duidelijk aan naar boven wat de grenzen zijn wat betreft er gedaan kan worden en wat te veel is. Dan aan managers om dat te managen.

bijdeleest wijzigde dit bericht op 06-06-2023 13:32

15.10% gewijzigd

Chienandalou dinsdag 6 juni 2023 om 13:32

MrsMorrison schreef: ↑
06-06-2023 13:22
Ik vind het ook opvallend dat de cijfers in de landbouw/visserij dus significant lager liggen dan in andere sectoren hoe komt dat want de werkdruk in daar is niet perse lager lijkt mij zeker wanneer je seizoensarbeid doet is die dan eerder hoger dan lager.

En dat zzpers een veel lager ziekteverzuim hebben kan logisch lijken omdat ze dit direct merken aan inkomsten maar als de regel ziek is ziek geldt dan geldt die toch zowel voor werknemers als werkgevers.

Kortom er moet denk ik aan 2 kanten ook iets veranderen zowel bij werkgevers als werknemers.

Van zelfstandigen zijn natuurlijk geen officiële cijfers. Die hebben vaak geen instantie waarbij zij zich ziek kunnen/willen melden en hebben vaak makkelijker mogelijkheden om flexibel te werken en hebben geen werkgever. Dat is gewoon moeilijk te vergelijken. Dat zegt niet per se iets over vaker ziek zijn.

Als ik in loondienst op maandag buikgriep krijg en ik werk normaliter op maandag bij werkgever, dan is dat een ziektedag. Heb ik een kleine opdracht als zzp-er die einde week af moet of waar ik kan schuiven in schema’s, dan heb de tijd om op maandag even niets te doen en kan ik later in de week mijn opdracht af krijgen en dan heb je van mij nergens een ‘ziekteverzuim’ cijfer.

Wanna grow up to be
Be a debaser

Anoniem_65b93a10517d3 dinsdag 6 juni 2023 om 13:35

Chienandalou schreef: ↑
06-06-2023 12:57
Ik snap nog steeds niet wat je bedoelt: als je ziek bent, ben je ziek. Of dat nu werkgerelateerd is of niet. Als je je ziek meldt mdat je kind ziek is of omdat je geen zin hebt dan is dat ongeoorloofd verzuim en ik het eerste geval neem ik aan dat de werkgever daar in overmachtsituaties andere regelingen voor heeft. En ja, dat zal wel eens voorkomen.

Jij hebt geen herinneringen aan collega die zich regelmatig een dagje ziekmeldt? En dat dan later het kwartje bij jou viel dat haar ouders altijd één dag per week de kinderen opvangen en dat ze vorige week verteld had dat ze haar ouders naar Schiphol had gebracht.

Of welk verhaal van gelijke strekking dan ook.

anoniem_65b93a10517d3 wijzigde dit bericht op 06-06-2023 13:37

0.13% gewijzigd

dianaf dinsdag 6 juni 2023 om 13:37

BijDeLeest schreef: ↑
06-06-2023 13:30
Het is mij tijdens de pandemie opgevallen dat de meeste werknemers gewoon keihard werken.
Het idee van een kantoor was toch dat mensen daar dan in de gaten gehouden werden, maar mensen werkten gewoon nog harder, leek het, toen ze thuis waren.

Wel hoor ik van oudere mensen dat het vroeger normaler was om gewoon naar huis te gaan als het tijd was. Nu verwachten bedrijven veelal dat mensen voor niks meer doen.

Eens. Als werknemers is het het beste om gewoon (tenzij bij hoge uitzondering) niet langer door te werken dan het tijdstip dat per contract is afgesproken. Dus ook niet in de avond nog even mail checken en het weekend gewoon vrij laten.

Dan:

-heb je minder stress
-je veroorzaakt ook geen stress aan andere mensen die de volgende dag hun laptop openmaken en meteen alweer een mail van jou zien met een vraag voor ze zelfs begonnen zijn.
-je geeft duidelijk aan naar boven wat de grenzen zijn wat betreft er gedaan kan worden en wat te veel is. Dan aan managers om dat te managen.

Tijd schrijven is meer een ding geworden. Ideaal als je wilt weten wie er de kantjes vanaf loopt of wie niet zo snel is, maar voor veel mensen gewoon fnuikend. Te vaak discussie gehad omdat ik ergens een uur schreef waarvoor een collega maar een kwartier schrijf. Diegene deed er ook een uur over, alleen schreef die tijd niet. Dat kon je wel zeggen, diegene werkt stiekem nog in de avond, maar ja, dan hebben ze liever dat jij dat ook doet.

Minder ziekteverzuim door werkgerelateerde klachten? Een werkgever moet actief zorgen voor een fijn werkklimaat, zelf betrokken zijn bij de mensen, actief aan signalering doen. Vaak merk je heus wel dat iemand richting bv een burn-out gaat, je moet alleen even tijd met iemand doorbrengen...

Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.

Anoniem_65c29b33320d9 dinsdag 6 juni 2023 om 13:40

Andersom schreef: ↑
06-06-2023 13:35
Jij hebt geen herinneringen aan collega die zich regelmatig een dagje ziekmeldt? En dat dan later het kwartje bij jou viel dat haar ouders altijd één dag per week de kinderen opvangen en dat ze vorige week verteld had dat ze haar ouders naar Schiphol had gebracht.

Of welk verhaal van gelijke strekking dan ook.

Of diegene die altijd op maandag ziek was wanneer er gevoetbald was en dus eigenlijk gewoon een dikke kater had.

BijDeLeest dinsdag 6 juni 2023 om 13:45

MrsMorrison schreef: ↑
06-06-2023 13:40
Of diegene die altijd op maandag ziek was wanneer er gevoetbald was en dus eigenlijk gewoon een dikke kater had.

De meeste mensen zijn niet zo.
Wel apart dat daar de nadruk op ligt en niet op al die vele mensen die extra werk doen bovenop wat er is afgesproken.

De keren dat ik dit soort gedrag nog het meest gezien heb, was bij een bedrijf dat slecht betaalde, slecht met mensen omging en waar iedereen wegrende. Soms al na twee weken zelfs. En zelfs daar waren de meesten nog plichtsgetrouw en werkten zelfs extra (onbetaald!) door als het nodig was en dat werd het veels te vaak.

Chienandalou dinsdag 6 juni 2023 om 13:46

Andersom schreef: ↑
06-06-2023 13:35
Jij hebt geen herinneringen aan collega die zich regelmatig een dagje ziekmeldt? En dat dan later het kwartje bij jou viel dat haar ouders altijd één dag per week de kinderen opvangen en dat ze vorige week verteld had dat ze haar ouders naar Schiphol had gebracht.

Of welk verhaal van gelijke strekking dan ook.

Euh ja, wat wil je hiermee zeggen? Ik zeg toch juist dat ongeoorloofd verzuim best wel eens voorkomen?

Ik vroeg alleen aan MrM verduidelijking, want ik begreep niet wat zíj bedoelde met verschil in ziekmelding tussen werkgerelateerd en prive. Want het meeste kortdurende ziekteverzuim is namelijk niet werkgerelateerd (griep, verkoudheid) en het meest langdurig verzuim kan een combi of niet herleidbaar zijn. Dus wanneer moet je dan verlofdagen opnemen? Wat jij schetst lijkt me juist logisch, dat is dan ook niet ziek zijn, maar miabruik maken van.

Wanna grow up to be
Be a debaser

Anoniem_65c29b33320d9 dinsdag 6 juni 2023 om 13:48

Chienandalou schreef: ↑
06-06-2023 13:32
Van zelfstandigen zijn natuurlijk geen officiële cijfers. Die hebben vaak geen instantie waarbij zij zich ziek kunnen/willen melden en hebben vaak makkelijker mogelijkheden om flexibel te werken en hebben geen werkgever. Dat is gewoon moeilijk te vergelijken. Dat zegt niet per se iets over vaker ziek zijn.

Als ik in loondienst op maandag buikgriep krijg en ik werk normaliter op maandag bij werkgever, dan is dat een ziektedag. Heb ik een kleine opdracht als zzp-er die einde week af moet of waar ik kan schuiven in schema’s, dan heb de tijd om op maandag even niets te doen en kan ik later in de week mijn opdracht af krijgen en dan heb je van mij nergens een ‘ziekteverzuim’ cijfer.

Niet alle zzpers kunnen schuiven natuurlijk met opdrachten. Een kapper schoonheidsspecialist of iemand als ik werkt op afspraak met een volle agenda waarin schuiven (voor mij dan althans) haast onmogelijk is of ik moet op zondag werken.

En de cijfers die bekend zijn zullen wel voorkomen uit onderzoeken van het CBS die je regelmatig binnenkrijgt om eraan mee te doen.

Chienandalou dinsdag 6 juni 2023 om 13:49

MrsMorrison schreef: ↑
06-06-2023 13:40
Of diegene die altijd op maandag ziek was wanneer er gevoetbald was en dus eigenlijk gewoon een dikke kater had.

Maar dit heeft toch niks te maken met werkgerelateerd ziek zijn en/of niet werkgerelateerd ziek zijn? Dit is een medewerkwr die de kantjes er vanaf loopt en heeft weinig met ziek zijn te maken.

Het heeft ook niet veel te maken met de landelijke hoge cijfers en kosten, die komen voornamelijk doordat langdurig verzuim al wat jaren toeneemt.

Wanna grow up to be
Be a debaser

oneenietweer dinsdag 6 juni 2023 om 13:52

MrsMorrison schreef: ↑
06-06-2023 12:40
Nee maar ik bedoel eigenlijk door prove problemen thuis zich ziekmelden ipv verlof op te nemen.

Dit heb je in een ander topic ook al eens verkondigd. Alles wat privé is moet je zelf maar uitzoeken en vooral gewoon komen werken of vakantie opnemen. Zo krijg je dus verzuim. Mensen voelen zich niet gehoord, moeten hun vakantiedagen opnemen om hun zieke kind/moeder/weetikveel op te vangen, kunnen zo nooit tot rust komen en raken gefrustreerd en overspannen.

Wil je verzuim terugdringen moet je je werknemers wat gunnen, meedenken. Bij ons had een werknemer een kindje met leukemie. Dan zijn je dagen gauw op, hoor. Zelfs het langdurend zorgverlof is dan niet toereikend (als je het al op mag nemen, want je kind wordt toch verzorgd in het ziekenhuis?). Die heeft gewoon betaald verlof gekregen voor zolang als nodig was. Zó houd je de mensen loyaal en tevreden.

Salaris speelt volgens mij ook een rol. Al die verzorgenden die klappen onder een kutsalaris en onderbezette diensten… Het vak is daardoor onaantrekkelijk, mensen gaan weg of worden zzper en nieuwe mensen vinden is onmogelijk. Omdat iedereen wel twee keer nadenkt voor je tegen een laag salaris loodzwaar werk aanneemt. Na al die heisa op Schiphol hebben ze die luggage handlers een flinke opslag gegeven, toen waren ze ineens wel te vinden. Geen personeel kunnen vinden betekent dat je arbeidsvoorwaarden niet acceptabel zijn.

Anoniem_65c29b33320d9 dinsdag 6 juni 2023 om 13:54

Chienandalou schreef: ↑
06-06-2023 13:49
Maar dit heeft toch niks te maken met werkgerelateerd ziek zijn en/of niet werkgerelateerd ziek zijn? Dit is een medewerkwr die de kantjes er vanaf loopt en heeft weinig met ziek zijn te maken.

Het heeft ook niet veel te maken met de landelijke hoge cijfers en kosten, die komen voornamelijk doordat langdurig verzuim al wat jaren toeneemt.

Maar deze cijfers worden toch meegenomen in de landelijke cijfers? Dat bedoel ik eigenlijk.

dianaf dinsdag 6 juni 2023 om 14:00

oneenietweer schreef: ↑
06-06-2023 13:52
Dit heb je in een ander topic ook al eens verkondigd. Alles wat privé is moet je zelf maar uitzoeken en vooral gewoon komen werken of vakantie opnemen. Zo krijg je dus verzuim. Mensen voelen zich niet gehoord, moeten hun vakantiedagen opnemen om hun zieke kind/moeder/weetikveel op te vangen, kunnen zo nooit tot rust komen en raken gefrustreerd en overspannen.

Wil je verzuim terugdringen moet je je werknemers wat gunnen, meedenken. Bij ons had een werknemer een kindje met leukemie. Dan zijn je dagen gauw op, hoor. Zelfs het langdurend zorgverlof is dan niet toereikend (als je het al op mag nemen, want je kind wordt toch verzorgd in het ziekenhuis?). Die heeft gewoon betaald verlof gekregen voor zolang als nodig was. Zó houd je de mensen loyaal en tevreden.

Salaris speelt volgens mij ook een rol. Al die verzorgenden die klappen onder een kutsalaris en onderbezette diensten… Het vak is daardoor onaantrekkelijk, mensen gaan weg of worden zzper en nieuwe mensen vinden is onmogelijk. Omdat iedereen wel twee keer nadenkt voor je tegen een laag salaris loodzwaar werk aanneemt. Na al die heisa op Schiphol hebben ze die luggage handlers een flinke opslag gegeven, toen waren ze ineens wel te vinden. Geen personeel kunnen vinden betekent dat je arbeidsvoorwaarden niet acceptabel zijn.

Inderdaad. Zowel die in het contract staan als degenen die niet in het contract staan.

Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.

nicole123 dinsdag 6 juni 2023 om 14:00

MrsMorrison schreef: ↑
06-06-2023 13:22
Ik vind het ook opvallend dat de cijfers in de landbouw/visserij dus significant lager liggen dan in andere sectoren hoe komt dat want de werkdruk in daar is niet perse lager lijkt mij zeker wanneer je seizoensarbeid doet is die dan eerder hoger dan lager.

Ik denk dat het uitmaakt over welke werkdruk het gaat, fysieke of mentale. In de landbouw/visserij lijkt me de fysieke werkdruk hoog, maar de mentale niet. In sectoren als zorg, onderwijs en hulpverlening is juist de mentale werkdruk hoog. En ik denk dat die mentale werkdruk kan leiden tot het hoogste verzuim. Een infectie of overbelaste arm is namelijk meestal snel weer over, een burn-out niet. Ik denk dat de oplossing dus niet ligt in het ‘kleine grut’ zoals controlerend gedoe als mensen 1-2 dagen absent zijn, maar het voorkómen van langdurig verzuim. Zorgen dat je medewerkers geen burn-out krijgen.

Wat daarvoor kan helpen is deels ook al genoemd hier, dat zijn in mijn ogen dingen als :
- meer autonomie/inspraak voor werknemers waar dat kan
- creëren van een fijne werksfeer en een fijne werkplek
- een sfeer van openheid en flexibiliteit creeëren, door bijv juist niet met wantrouwen uitstralende briefjes, zelf betalen van ziektedagen of formulieren aan te komen: hoe langer een werknemer wacht met het praten over psychische klachten, des te verder ben je van huis
- laten merken van waardering
- prettige roosters, waar mogelijk aangepast aan de privé situatie van de medewerker
- faciliteren van gezondheidsbevorderende dingen, bijv gratis fruit, gratis sportschool (of korting), lunchwandelingen stimuleren, gratis coaching, aanbieden van time management cursussen, etc.
- het werk inhoudelijk zo interessant mogelijk laten zijn
- vroeg ingrijpen als een baan bij iemand toch niet blijkt te passen, bijv door aanpassing van taken, een andere functie, trainingen, een gratis jobcoach
- wachttijd in de geestelijke gezondheidszorg verkorten

Chienandalou dinsdag 6 juni 2023 om 14:02

MrsMorrison schreef: ↑
06-06-2023 13:48
Niet alle zzpers kunnen schuiven natuurlijk met opdrachten. Een kapper schoonheidsspecialist of iemand als ik werkt op afspraak met een volle agenda waarin schuiven (voor mij dan althans) haast onmogelijk is of ik moet op zondag werken.

En de cijfers die bekend zijn zullen wel voorkomen uit onderzoeken van het CBS die je regelmatig binnenkrijgt om eraan mee te doen.

De verzuimcijfers van werknemers komen vanuit de werkgevers en verzuimcijfers van Zelfstandigen kunnen idd zelfrapportages zijn. Maar in loondienst ben je dus áltijd ziek zoals in mijn voorbeeld en een zelfstandige zal dat niet altijd zo zien/hebben. Dus het is moeilijk om die cijfers te vergelijken bij kortdurend verzuim. Dat zegt niets over jouw of mijn specifieke situatie, maar over het geheel.

Verder kun je wel bij de zzp-ers in de zorg (uit jouw link) wat halen: zij geven aan dat zij makkelijker zelf hun diensten kunnen regelen, grenzen aangeven en misschien mede daardoor minder snel verzuimen.ik zie dat ook bij mijn schoonzus: voorheen moordend rooster met gekke opvolgende wisseldiensten en (druk uitoefenen door werkgever) op veel overwerk. Dat gaf veel stress, werkdruk en slechte werksfeer. Nu werkt ze eigenlijk alleen de late diensten (en die zijn er genoeg, want dat is blijkbaar niet heel populair) kan zij per periode bekijken hoeveel en waar zij wil/kan werken en krijgt geen gedoe met onopneembare overuren oid.

Wanna grow up to be
Be a debaser

Actieve topics