Welke oplossingen tegen ziekteverzuim

Anoniem_65c29b33320d9 vrijdag 2 juni 2023 om 11:36

Het ziekteverzuim in Nederland is in 2022 gestegen naar 5.6 procent. Dit is bijna net zo hoog als het hoogste percentage in 2000.

https://www.cbs.nl/nl-nl/visualisaties/ ... 20procent).

Griep/corona speelt een grote factor in het ziekteverzuim maar ook psychische klachten nemen toe. In de zorg is het ziekteverzuim het hoogst.

https://www.rtlnieuws.nl/economie/artik ... griep-zorg

https://www.zzp-erindezorg.nl/blog/verz ... loondienst

Wat kan er gedaan worden om ziekteverzuim naar beneden te krijgen? Oplossingen zijn logischerwijs een lagere werkdruk, echter lijkt mij dat in de zorg haast onmogelijk omdat daar geen sprake is van afschaling van werk. Je kunt mensen die zorg nodig hebben namelijk niet zomaar op straat laten staan. Natuurlijk meer personeel aantrekken maar dat personeel is er eenvoudigweg niet. Wel blijkt dat zzpers in de zorg beduidend minder vaak ziek zijn dan wanneer ze in loondienst zijn. Waarschijnlijk omdat ze dan meer controle hebben over hun eigen werkzaamheden. Wat is het wezenlijke verschil in werk tussen loondienst en zzper? Kunnen de zorginstellingen daar iets mee om het voor mensen in loondienst ook op die manier te verbeteren?

In de landbouw en visserij is het ziekteverzuim een heel stuk lager. Is daar dan geen sprake van hoge werkdruk? Of wat zou daar een reden voor kunnen zijn?

https://www.nieuweoogst.nl/nieuws/2020/ ... kteverzuim

Hier wordt genoemd dat een grotere betrokkenheid een factor daarin kan spelen.

Het lijkt mij dat betrokkenheid voor werknemers sowieso fijner is in je werkomgeving. Hoe kunnen werkgevers hieraan bijdragen?

Zomaar een topic om te sparren over mogelijke oplossingen. Benieuwd waar jullie wel of juist niet over tevreden zijn en hoe het ziekteverzuim in jullie sectoren is.

BijDeLeest dinsdag 6 juni 2023 om 14:04

dianaf schreef: ↑
06-06-2023 14:00
Inderdaad. Zowel die in het contract staan als degenen die niet in het contract staan.

Goed gezegd.

Want een baan kan op papier gewoon okay lijken, maar als er impliciet verwacht wordt dat er overgewerkt wordt (zonder betaling) en mensen dan negatief beoordeeld worden wanneer ze dat niet doen, dan is er ook iets niet pluis.

Chienandalou dinsdag 6 juni 2023 om 14:05

MrsMorrison schreef: ↑
06-06-2023 13:54
Maar deze cijfers worden toch meegenomen in de landelijke cijfers? Dat bedoel ik eigenlijk.

Ja, maar dat is én uit landelijke cijfers moeilijk te controleren en een goede werkgever kan hier adequaat op inspelen bij de pappenheimers, dat zal geen groot percentage zijn. Daarnaast heeft het dus niet met werkgerelateerd of niet te maken.

Wanna grow up to be
Be a debaser

BijDeLeest dinsdag 6 juni 2023 om 14:08

Wat een werknemer dus kan doen, aangezien TO daar om vroeg:

-Stop met werken wanneer het tijd is (tenzij bij hoge uitzondering er echt iets aparts aan de hand is).
-Waarschuwen dat er te veel werk is en het ook niet structureel gaan doen als er niks met deze waarschuwing gedaan wordt
-Geen emails meer sturen buiten werktijd naar andere werknemers, zodat ze niet in de morgen overweldigd worden door verzoeken terwijl ze ook hun gewone werk moeten doen en er daarmee druk ligt om ook even in de avond te gaan werken.
-Geef het aan als processen onnodig veel tijd kosten
-Gewoon pauzeren en niet steeds door lunchtijd heen werken.

dianaf dinsdag 6 juni 2023 om 14:08

Chienandalou schreef: ↑
06-06-2023 14:02
De verzuimcijfers van werknemers komen vanuit de werkgevers en verzuimcijfers van Zelfstandigen kunnen idd zelfrapportages zijn. Maar in loondienst ben je dus áltijd ziek zoals in mijn voorbeeld en een zelfstandige zal dat niet altijd zo zien/hebben. Dus het is moeilijk om die cijfers te vergelijken bij kortdurend verzuim. Dat zegt niets over jouw of mijn specifieke situatie, maar over het geheel.

Verder kun je wel bij de zzp-ers in de zorg (uit jouw link) wat halen: zij geven aan dat zij makkelijker zelf hun diensten kunnen regelen, grenzen aangeven en misschien mede daardoor minder snel verzuimen.ik zie dat ook bij mijn schoonzus: voorheen moordend rooster met gekke opvolgende wisseldiensten en (druk uitoefenen door werkgever) op veel overwerk. Dat gaf veel stress, werkdruk en slechte werksfeer. Nu werkt ze eigenlijk alleen de late diensten (en die zijn er genoeg, want dat is blijkbaar niet heel populair) kan zij per periode bekijken hoeveel en waar zij wil/kan werken en krijgt geen gedoe met onopneembare overuren oid.

Bij mijn werk waren er tijdens corona minder mensen ziek, want zieke mensen schoven ook vaker met dagen om zich niet ziek te melden. Zeker als het ging om een verkoudheid ging of bijvoorbeeld de laatste uren op een dag.

Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.

Chienandalou dinsdag 6 juni 2023 om 14:14

dianaf schreef: ↑
06-06-2023 14:08
Bij mijn werk waren er tijdens corona minder mensen ziek, want zieke mensen schoven ook vaker met dagen om zich niet ziek te melden. Zeker als het ging om een verkoudheid ging.

Dan moet je die mogelijkheid hebben, als je fulltime werkt op een kantoor van ma tot vrij, dan kan dat niet. Of als je die maandag dat je ziek bent niet kunt inwisselen voor een andere dag omdat er die andere dag al voldoende mensen zijn.

Wanna grow up to be
Be a debaser

Anoniem_65b93a10517d3 dinsdag 6 juni 2023 om 14:24

Chienandalou schreef: ↑
06-06-2023 13:46
Euh ja, wat wil je hiermee zeggen? Ik zeg toch juist dat ongeoorloofd verzuim best wel eens voorkomen?

Ik vroeg alleen aan MrM verduidelijking, want ik begreep niet wat zíj bedoelde met verschil in ziekmelding tussen werkgerelateerd en prive. Want het meeste kortdurende ziekteverzuim is namelijk niet werkgerelateerd (griep, verkoudheid) en het meest langdurig verzuim kan een combi of niet herleidbaar zijn. Dus wanneer moet je dan verlofdagen opnemen? Wat jij schetst lijkt me juist logisch, dat is dan ook niet ziek zijn, maar miabruik maken van.

Dit soort verzuim zit gewoon in het gemeten kortdurende ziekteverzuim natuurlijk. Ook al het het eigenlijk misbruik. Dit zijn dingen die opvallen bij de mensen op de werkvloer maar vaak niet bij HR. En omdat mensen elkaar er niet snel bijlappen kan het heel lang door gaan.

Chienandalou dinsdag 6 juni 2023 om 14:32

Andersom schreef: ↑
06-06-2023 14:24
Dit soort verzuim zit gewoon in het gemeten kortdurende ziekteverzuim natuurlijk. Ook al het het eigenlijk misbruik. Dit zijn dingen die opvallen bij de mensen op de werkvloer maar vaak niet bij HR. En omdat mensen elkaar er niet snel bijlappen kan het heel lang door gaan.

Ja dat snap ik, dat gaf ik dan ook al 2 keer aan. Maar een werkgever heeft zijn zaakjes niet goed op orde als dit vaak kan voorkomen. Daarnaast heeft dit niets te maken met werkgerelateerd of niet.

Wanna grow up to be
Be a debaser

Anoniem_65c29b33320d9 dinsdag 6 juni 2023 om 14:36

BijDeLeest schreef: ↑
06-06-2023 14:08
Wat een werknemer dus kan doen, aangezien TO daar om vroeg:

-Stop met werken wanneer het tijd is (tenzij bij hoge uitzondering er echt iets aparts aan de hand is).
-Waarschuwen dat er te veel werk is en het ook niet structureel gaan doen als er niks met deze waarschuwing gedaan wordt
-Geen emails meer sturen buiten werktijd naar andere werknemers, zodat ze niet in de morgen overweldigd worden door verzoeken terwijl ze ook hun gewone werk moeten doen en er daarmee druk ligt om ook even in de avond te gaan werken.
-Geef het aan als processen onnodig veel tijd kosten
-Gewoon pauzeren en niet steeds door lunchtijd heen werken.

Hier kan ik me heel goed in vinden!
Tegelijkertijd vind ik dit wel de verantwoordelijkheid van de werkgever om dus niet meer werk aan te nemen dan waar je personeel voor hebt. Of je moet dat extra werk dan voor eigen rekening nemen.

dianaf dinsdag 6 juni 2023 om 14:50

Chienandalou schreef: ↑
06-06-2023 14:14
Dan moet je die mogelijkheid hebben, als je fulltime werkt op een kantoor van ma tot vrij, dan kan dat niet. Of als je die maandag dat je ziek bent niet kunt inwisselen voor een andere dag omdat er die andere dag al voldoende mensen zijn.

Kantoorwerk was bij ons niet gebonden aan een bepaalde dag/tijd. Maar stel ik heb vanmiddag migraine, dan kan ik makkelijker zeggen, ik doe van het weekend nog iets ipv dat ik mij ziekmeld. Of als ik mij in de ochtend nog wiebelig voel, maar verder op de dag weer oké, begin ik later.

Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.

Chienandalou dinsdag 6 juni 2023 om 14:58

dianaf schreef: ↑
06-06-2023 14:50
Kantoorwerk was bij ons niet gebonden aan een bepaalde dag/tijd. Maar stel ik heb vanmiddag migraine, dan kan ik makkelijker zeggen, ik doe van het weekend nog iets ipv dat ik mij ziekmeld. Of als ik mij in de ochtend nog wiebelig voel, maar verder op de dag weer oké, begin ik later.

Ik denk (en hoop) dat deze flexibiliteit kan werken bij terugdringen verzuim. Hier kunnen werkgevers en werknemers in bedrijven waar dat zou kunnen, maar waar nu nog niet protocol is echt wel een slag in slaan.

Binnen retail, zorg, onderwijs, orderpicking, distributie, pakketbezorging o.i.d. is dat wat lastiger.

Wanna grow up to be
Be a debaser

Irma_3110 dinsdag 6 juni 2023 om 15:04

Door een pittige privé situatie ben ik oververmoeid geraakt. Situatie was voorbij, maar de vermoeidheid natuurlijk niet, dus ik heb vakantie gevraagd. Die kreeg ik niet, want niet vóór 1-11 van het voorafgaande jaar aangevraagd. Ik heb doorgemodderd totdat ik echt mijn bed niet meer uit kon. Nu langdurig ziek dus. Maar om de verzuimcijfers te drukken werd me vervolgens wel gevraagd om vakantiedagen op te nemen, want ik had er immers nog zoveel staan.
Er stonden meer collega's op omvallen en dat vind ik helemaal niet vreemd, met een dergelijke gang van zaken. Deel van de oorzaak was het aantal extra vrije dagen dat gekocht kon worden, juist om je werk/privé balans te verbeteren, maar de leidinggevende stond er niet bij stil dat al die verzoeken voor 100% toestaan weer een ander probleem opriep. Iedereen die tussen 1-11 en de zomer in dienst kwam, kon geen vrij krijgen van april tot en met oktober en moest in die periode met een minimale bezetting toch zien de productie te blijven halen.

nicole123 dinsdag 6 juni 2023 om 15:06

MrsMorrison schreef: ↑
06-06-2023 12:40
Nee maar ik bedoel eigenlijk door prove problemen thuis zich ziekmelden ipv verlof op te nemen.

Ik begrijp niet helemaal wat je met dat werk-gerelateerd bedoelt. Het gaat toch niet om waardoor de klachten veroorzaakt zijn, maar of je wel of niet in staat bent om te werken? Of speelt bij jou de oorzaak echt een rol? Om welke situatie gaat het je?

1) Ik val van de trap en breek mijn nek.
2) Mijn kind neemt een virus mee van school en ik krijg griep.
3) Mijn partner overlijdt en daardoor beland ik in een depressie.
4) Ik neem op alle vlakken teveel hooi op mijn vork en kan geen nee zeggen. Door de combinatie van een belastende baan, een zorgenkind thuis en mantelzorg stort ik volledig in.

Moet de werknemer in een of meer van deze situaties maar zelf onbetaald verlof inzetten volgens jou? Of gaat het je eerder om iemand die prima in staat is om te werken, maar zich ziek meldt om voor een zieke ouder te mantelzorgen of zijn huis te verbouwen, dus ziek zegt te zijn terwijl hij helemaal niet ziek is?

nicole123 wijzigde dit bericht op 06-06-2023 15:20

10.83% gewijzigd

Anoniem_65c29b33320d9 dinsdag 6 juni 2023 om 15:18

Chienandalou schreef: ↑
06-06-2023 14:58
Ik denk (en hoop) dat deze flexibiliteit kan werken bij terugdringen verzuim. Hier kunnen werkgevers en werknemers in bedrijven waar dat zou kunnen, maar waar nu nog niet protocol is echt wel een slag in slaan.

Binnen retail, zorg, onderwijs, orderpicking, distributie, pakketbezorging o.i.d. is dat wat lastiger.

Eens ik denk dat wanneer je je uren waar mogelijk zoveel mogelijk zelf mag bepalen dut veel fijner werkt.
Gelukkig kan dit bij ons ook zo en kan personeel vantevoren aangeven welke dagen/uren wel niet uitkomen. Toch ren eigen autonomie. En dat werkt super fijn. Ook voor mij als werkgever.

Anoniem_65c29b33320d9 dinsdag 6 juni 2023 om 15:20

nicole123 schreef: ↑
06-06-2023 15:06
Ik begrijp niet helemaal wat je met dat werk-gerelateerd bedoelt. Het gaat toch niet om waardoor de klachten veroorzaakt zijn, maar of je wel of niet in staat bent om te werken? Of speelt bij jou de oorzaak echt een rol? Om welke situatie gaat het je?

1) Ik val van de trap en breek mijn nek.
2) Mijn kind neemt een virus mee van school en ik krijg griep.
3) Mijn partner overlijdt en daardoor beland ik in een depressie.
4) Ik neem op alle vlakken teveel hooi op mijn vork en kan geen nee zeggen. Door de combinatie van een belastende baan, een zorgenkind thuis en mantelzorg stort ik volledig in.

Moet de werknemer in een of meer van deze situaties maar zelf onbetaald verlof inzetten volgens jou?

Nee niet in die gevallen. Maar dus de kater op maandag. De ruzie met partner waardoor je van slag bent. Geen oppas kunnen vinden voor de kinderen. Die gevallen moet je verlof opnemen ipv een zielmkmelding.

Chienandalou dinsdag 6 juni 2023 om 15:22

MrsMorrison schreef: ↑
06-06-2023 15:20
Nee niet in die gevallen. Maar dus de kater op maandag. De ruzie met partner waardoor je van slag bent. Geen oppas kunnen vinden voor de kinderen. Die gevallen moet je verlof opnemen ipv een zielmkmelding.

Maar wat bedoel je dan wél met werkgerelateerd en niet-werkgerelateerd ziekteverzuim?

Wanna grow up to be
Be a debaser

Anoniem_65c29b33320d9 dinsdag 6 juni 2023 om 15:25

Chienandalou schreef: ↑
06-06-2023 15:22
Maar wat bedoel je dan wél met werkgerelateerd en niet-werkgerelateerd ziekteverzuim?

Oohhh ik denk dat ik me verkeerd uitgedrukt heb excuses. Ik bedoel bovenstaande als niet werkgerelateerd maar dat is het niet natuurlijk.

nicole123 dinsdag 6 juni 2023 om 15:33

Wat betreft de lasten van ziekte bij privé of werk leggen vind ik het wel een lastige als iemand door ziekte bijv 50% fysiek of mentaal belastbaar is voor het totaal. Wat is dan eerlijk? Dat diegene al zijn privé bezigheden aanhoudt en zich volledig ziek meldt op het werk? Dat diegene volledig blijft werken en thuis alleen nog maar kan liggen en slapen? Of de lasten 50/50 verdelen en 50% werken en 50% van de privé bezigheden niet meer doen? Zeker als iemand bijv alleenstaand is met jonge kinderen is het lastig om te eisen dat diegene 50% of meer van zorg en huishouden laat vallen, want wie gaat het dan doen? Aan de andere kant ken ik ook voorbeelden van mensen die wel allerlei activiteiten bleven doen, maar voor werk dan geen energie meer hadden. Of het tegenovergestelde, mensen die al hun energie aan hun werk besteedden en nul energie meer over hadden voor daarna, wat uiteindelijk een nog grotere burn-out opleverde. Dit soort dilemma's kunnen ook nog eens allerlei schuldgevoelens en hordes voor herstel opleveren. Zo ben ik eens langere tijd ziek geweest en voelde ik me behoorlijk bezwaard als ik dan op goede momenten bezoek ontving, een wandelingetje ging maken of een boodschap doen. Terwijl een beetje actief blijven juist goed voor me was.

oneenietweer dinsdag 6 juni 2023 om 15:34

MrsMorrison schreef: ↑
06-06-2023 15:20
Nee niet in die gevallen. Maar dus de kater op maandag. De ruzie met partner waardoor je van slag bent. Geen oppas kunnen vinden voor de kinderen. Die gevallen moet je verlof opnemen ipv een zielmkmelding.

Een beetje fatsoenlijke werkgever geeft je dan verlof, of kijkt mee of je een dag kunt ruilen/thuiswerken/weetikveel in plaats van dat je er vakantie voor moet opnemen. Heb het dan niet over de kater, maar wel over een scheiding of een acuut oppasprobleem. Als je je werknemers kwijt wilt moet je ze lekker al hun vakantiedagen laten opnemen voor zaken waarvan ze niet tot rust komen.

Chienandalou dinsdag 6 juni 2023 om 15:39

oneenietweer schreef: ↑
06-06-2023 15:34
Een beetje fatsoenlijke werkgever geeft je dan verlof, of kijkt mee of je een dag kunt ruilen/thuiswerken/weetikveel in plaats van dat je er vakantie voor moet opnemen. Heb het dan niet over de kater, maar wel over een scheiding of een acuut oppasprobleem. Als je je werknemers kwijt wilt moet je ze lekker al hun vakantiedagen laten opnemen voor zaken waarvan ze niet tot rust komen.

Calamiteitenverlof, kort verzuimverlof en zorgverlof bestaat ook gewoon. https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... of-opnemen

Wanna grow up to be
Be a debaser

nicole123 dinsdag 6 juni 2023 om 15:40

MrsMorrison schreef: ↑
06-06-2023 15:25
Oohhh ik denk dat ik me verkeerd uitgedrukt heb excuses. Ik bedoel bovenstaande als niet werkgerelateerd maar dat is het niet natuurlijk.

Dus je bedoelt ziekmelden als men niet ziek is? Is dat in de praktijk echt een groot probleem? Ik heb het idee dat burn-outs, waarbij mensen juist vaak toch nog doorgewerkt hebben terwijl ze eigenlijk al ziek waren, een veel groter deel van het ziekteverzuim beslaat.

Verder is het bij zo'n 'van slag zijn' situatie wel lastig om ziek en niet ziek te scheiden. Het ligt ook erg aan je werkzaamheden en persoonlijkheid. Wanneer is het een kwestie van 'je beroerd voelen maar jezelf herpakken en hoppa' en wanneer is het psychische ziekte zoals depressie of overspannenheid? Die grens is lastig en heel subjectief denk ik.

Anoniem_65c29b33320d9 dinsdag 6 juni 2023 om 15:43

oneenietweer schreef: ↑
06-06-2023 15:34
Een beetje fatsoenlijke werkgever geeft je dan verlof, of kijkt mee of je een dag kunt ruilen/thuiswerken/weetikveel in plaats van dat je er vakantie voor moet opnemen. Heb het dan niet over de kater, maar wel over een scheiding of een acuut oppasprobleem. Als je je werknemers kwijt wilt moet je ze lekker al hun vakantiedagen laten opnemen voor zaken waarvan ze niet tot rust komen.

Maar het werkt toch altijd ook van 2 kanten? Ik vind dat beide partijen hierin met elkaar moeten samen denken en werken.

Ik vind het hier altijd zo klonken alsof alle werkgevers boemannen zijn en niet mee willen denken.

Chienandalou dinsdag 6 juni 2023 om 15:49

MrsMorrison schreef: ↑
06-06-2023 15:43
Maar het werkt toch altijd ook van 2 kanten? Ik vind dat beide partijen hierin met elkaar moeten samen denken en werken.

Ik vind het hier altijd zo klonken alsof alle werkgevers boemannen zijn en niet mee willen denken.

Maar er zijn gewoon wettelijke regelingen voor calamiteiten, zorgverlof etc. Dan ia het best gek dat de werkgever zegt dat je dan maar een vrije dag moet opnemen.

Wanna grow up to be
Be a debaser

Anoniem_65c29b33320d9 dinsdag 6 juni 2023 om 15:54

Chienandalou schreef: ↑
06-06-2023 15:49
Maar er zijn gewoon wettelijke regelingen voor calamiteiten, zorgverlof etc. Dan ia het best gek dat de werkgever zegt dat je dan maar een vrije dag moet opnemen.

Maat ik heb het toch niet over de calamiteiten en wat wettelijk geregeld is?

Ik ben helemaal voor meer autonomie van werknemers, zeker in deze 24 uurs maatschappij moet dat makkelijk kunnen. Ik ben er vrij zeker van dat dit het ziekteverzuim zal doen afnemen. Sommigen werken liever middag en anderen liever avond.

Als werkgever moet je echt luisteren naar je werknemers en als je weet wat je doet weet je ook hoeveel werk je aan kunt nemen als werkgever. Op die manier overbelast je niemand.

oneenietweer dinsdag 6 juni 2023 om 15:57

MrsMorrison schreef: ↑
06-06-2023 15:43
Maar het werkt toch altijd ook van 2 kanten? Ik vind dat beide partijen hierin met elkaar moeten samen denken en werken.

Ik vind het hier altijd zo klonken alsof alle werkgevers boemannen zijn en niet mee willen denken.

Dat komt omdat je steeds topics opent waarin je zegt dat iedereen maar vakantie moet opnemen als ie een privé probleem heeft. En vervolgens gek vinden dat het ziekteverzuim hoog is. Zelf heb ik een fijne werkgever, met op de afdeling het laagste ziekteverzuim van de hele toko. Hoe komt dat? Omdat je oog hebt voor elkaar. Die ene keer dat mijn oppas acuut haar hond moest laten inslapen ging ik gewoon in overleg naar huis, niks gezeik over vakantie.

Chienandalou dinsdag 6 juni 2023 om 16:01

MrsMorrison schreef: ↑
06-06-2023 15:54
Maat ik heb het toch niet over de calamiteiten en wat wettelijk geregeld is?

Ik ben helemaal voor meer autonomie van werknemers, zeker in deze 24 uurs maatschappij moet dat makkelijk kunnen. Ik ben er vrij zeker van dat dit het ziekteverzuim zal doen afnemen. Sommigen werken liever middag en anderen liever avond.

Als werkgever moet je echt luisteren naar je werknemers en als je weet wat je doet weet je ook hoeveel werk je aan kunt nemen als werkgever. Op die manier overbelast je niemand.

Je had het toch over een accuut oppasprobleem bij een (al dan niet ziek) kind? Of privé problemen? Veel van dit soort zaken vallen daaronder.

Wanneer calamiteitenverlof of kort verzuimverlof
In de volgende gevallen heeft u recht op calamiteiten- of kort verzuimverlof:

-als u door een situatie van overmacht meteen vrij moet nemen;
-als u een wettelijke of door de overheid gedwongen regel alleen kan uitvoeren als u vrij neemt;
-als u door bijzondere persoonlijke situaties vrij moet nemen.

Voorbeelden van situaties waarin u recht heeft op verlof:

-u moet uw kind van school halen dat opeens ziek is;
-uw partner moet bevallen;
-uw waterleiding is gesprongen en u moet meteen een loodgieter regelen;
-een direct familielid overlijdt. Het familielid is een bloedverwant van u, uw echtgenoot of uw geregistreerd partner in de rechte lijn of in de tweede graad van de zijlijn;
-u kunt alleen onder werktijd stemmen;
-u moet naar de dokter en dit kan alleen onder werktijd. Of u moet iemand uit uw naaste omgeving naar de dokter begeleiden.

Wanna grow up to be
Be a debaser

Actieve topics