Actueel
alle pijlers
Westerse moslims steeds beter geïntegreerd
zondag 27 augustus 2017 om 08:16
Ondanks sociale spanningen vertoont de integratie van moslims in West-Europa een stijgende lijn. Dat is de conclusie van de Bertelsmann Stiftung in hun Religie Monitor 2017.
ACTUEEL –
Tegenwoordig maken moslims in de meeste westerse landen meer dan 5 procent van de volledige populatie uit. De integratie van moslimimmigranten in West-Europa vertoont volgens het rapport van Bertelsmann Stiftung duidelijk vooruitgang.
Betrokken
Vanaf de tweede generatie is de meerderheid van de immigranten betrokken bij de maatschappij waarin ze leven. Om tot deze bevindingen te komen, werden de taalbekwaamheid, onderwijs, werkleven en interreligieuze contacten van moslims in Frankrijk, Groot-Brittannië, Oostenrijk, Duitsland en Zwitserland onderzocht. Ondanks de verschillen in de landen van herkomst, verschillende geloofsovertuigingen en verschillende redenen om te migreren, ondervinden de 14 miljoen moslims in deze vijf landen dezelfde problemen bij het integreren. Kansen op deelname aan de maatschappij worden door hen gegrepen, maar tegelijk willen ze hun religie blijven belijden, ook al ondervinden ze daarvoor soms afkeuring in de nieuwe maatschappij waarin ze leven.
De islam is geen belemmering voor integratie
Volgens de onderzoekers belemmert dit laatste de integratie echter niet. "De islam is geen belemmering voor integratie", zegt Stephan Vopel, expert op het gebied van sociale cohesie bij een Bertelsmann Stiftung. "Zelfs zeer religieuze moslims leren de nieuwe taal en streven naar goede opleidingen, net zoals andere immigranten. Als integratie stagneert, zijn daar vaak andere redenen voor te vinden."
Kinderen langer op school
Volgens het rapport stijgt het onderwijsniveau in moslimfamilies in alle landen per generatie. Van de kinderen van tweede generatie-moslims zit 67 procent nog op school na hun zeventiende verjaardag. Wel zijn de gemiddelde schoolresultaten nog niet gelijk aan die van niet-moslim leeftijdsgenoten. Frankrijk scoort het beste van de vijf onderzochte landen. Hier verlaat 'slechts' 11 procent van de moslimkinderen de school voor hun achttiende verjaardag.
Immigranten profiteren in Duitsland en Zwitserland mee van de hoge vraag naar arbeid
De resultaten zijn minder goed voor Duitsland en Zwitserland, waar het schoolsysteem kinderen al op vroege leeftijd scheidt op basis van prestaties. Deze twee landen scoren daarentegen het best op het gebied van arbeidsintegratie voor moslims. In beide landen vinden moslims en de rest van de bevolking even snel een baan. Immigranten profiteren in deze landen aanzienlijk mee van de hoge vraag naar arbeid.
Andere factoren die het vinden van een baan vergemakkelijken zijn de versnelde werkvergunningen, gerichte initiatieven en taalcursussen. Frankrijk heeft een relatief ondoordringbare arbeidsmarkt. Dat vertaalt zich volgens het rapport in het feit dat we hier grote groepen afgestudeerden zien met een islamitische achtergrond en goede kwalificaties, die toch werkloos zijn en minder kans hebben om een voltijdse baan te vinden.
Franse immigrantenkinderen
Over het algemeen leerde bijna de helft (49 procent) van de moslims in deze vijf landen de nationale taal als hun eerste taal. Hier zien de onderzoekers een duidelijke toename van de eerste naar de tweede generatie, namelijk van 27 naar 76 procent. Frankrijk leidt hier: 93 procent van de in het land geboren immigrantenkinderen groeit op met de Franse taal.
Een andere aanduiding van succesvolle integratie is dat 75 procent van de moslims regelmatig hun vrije tijd doorbrengt met niet-moslims. Dit interreligieuze contact neemt ook toe bij elke generatie, net als de identificatie met het land waar moslims verblijven. Bijna alle ondervraagden (94 procent) voelen zich verbonden met het land waar ze wonen.
Een moslim als buur
Het niveau van integratie dat nu bereikt is, wordt volgens de onderzoekers echter niet altijd gewaardeerd door de volledige bevolking: 20 procent van de ondervraagde burgers zegt dat ze geen moslims willen als buur. Het wantrouwen tegen de islam is het laagst in Frankrijk (14 procent) en het hoogst in Oostenrijk (28 procent).
Gelovige moslims die hun religie praktiseren, ervaren vaak discriminatie op de arbeidsmarkt. Van de onderzochte landen kunnen streng religieuze moslims (41 procent kan als zodanig worden omschreven) enkel in Groot-Brittannië even snel een baan vinden als meer gematigde moslims.
Samenleven
"Tot nu toe heeft geen enkel land in West-Europa een evenwicht gevonden tussen gelijke kansen en respect voor religieuze diversiteit", zegt Yasemin El-Menouar, islamexpert aan de Bertelsmann Stiftung. In Frankrijk voelen veel moslims zich gefrustreerd door de discriminatie op de arbeidsmarkt vanwege hun religie. Het resultaat: Frankrijk is het enige land waar de betrokkenheid van moslims bij hun nieuwe thuisland afneemt. In Groot-Brittannië kunnen moslims net als andere geloofsgroepen hun religie belijden zonder daarvan nadelen te ondervinden voor hun loopbaan. Er is daarentegen nog steeds relatief weinig contact tussen moslims en mensen met andere religies. Het dagelijks leven verloopt eerder naast elkaar dan samen in een gemeenschap, concluderen de onderzoekers.
Tot nu toe heeft geen enkel land in West-Europa een evenwicht gevonden tussen gelijke kansen en respect voor religieuze diversiteit
In de Religie Monitor 2017 worden drie kernstrategieën aangereikt voor de bevordering van integratie en cohesie in de West-Europese samenlevingen: verbeter de mogelijkheden voor deelname op de werkvloer en in het onderwijs. Geef de islam dezelfde juridische status als andere institutionele religieuze groepen en erken de religieuze diversiteit. Ten slotte: bevorder interculturele contacten en interreligieuze discussie onder meer in scholen, in woonwijken en in de media.
https://www.oneworld.nl/westerse-moslim ... integreerd
ACTUEEL –
Tegenwoordig maken moslims in de meeste westerse landen meer dan 5 procent van de volledige populatie uit. De integratie van moslimimmigranten in West-Europa vertoont volgens het rapport van Bertelsmann Stiftung duidelijk vooruitgang.
Betrokken
Vanaf de tweede generatie is de meerderheid van de immigranten betrokken bij de maatschappij waarin ze leven. Om tot deze bevindingen te komen, werden de taalbekwaamheid, onderwijs, werkleven en interreligieuze contacten van moslims in Frankrijk, Groot-Brittannië, Oostenrijk, Duitsland en Zwitserland onderzocht. Ondanks de verschillen in de landen van herkomst, verschillende geloofsovertuigingen en verschillende redenen om te migreren, ondervinden de 14 miljoen moslims in deze vijf landen dezelfde problemen bij het integreren. Kansen op deelname aan de maatschappij worden door hen gegrepen, maar tegelijk willen ze hun religie blijven belijden, ook al ondervinden ze daarvoor soms afkeuring in de nieuwe maatschappij waarin ze leven.
De islam is geen belemmering voor integratie
Volgens de onderzoekers belemmert dit laatste de integratie echter niet. "De islam is geen belemmering voor integratie", zegt Stephan Vopel, expert op het gebied van sociale cohesie bij een Bertelsmann Stiftung. "Zelfs zeer religieuze moslims leren de nieuwe taal en streven naar goede opleidingen, net zoals andere immigranten. Als integratie stagneert, zijn daar vaak andere redenen voor te vinden."
Kinderen langer op school
Volgens het rapport stijgt het onderwijsniveau in moslimfamilies in alle landen per generatie. Van de kinderen van tweede generatie-moslims zit 67 procent nog op school na hun zeventiende verjaardag. Wel zijn de gemiddelde schoolresultaten nog niet gelijk aan die van niet-moslim leeftijdsgenoten. Frankrijk scoort het beste van de vijf onderzochte landen. Hier verlaat 'slechts' 11 procent van de moslimkinderen de school voor hun achttiende verjaardag.
Immigranten profiteren in Duitsland en Zwitserland mee van de hoge vraag naar arbeid
De resultaten zijn minder goed voor Duitsland en Zwitserland, waar het schoolsysteem kinderen al op vroege leeftijd scheidt op basis van prestaties. Deze twee landen scoren daarentegen het best op het gebied van arbeidsintegratie voor moslims. In beide landen vinden moslims en de rest van de bevolking even snel een baan. Immigranten profiteren in deze landen aanzienlijk mee van de hoge vraag naar arbeid.
Andere factoren die het vinden van een baan vergemakkelijken zijn de versnelde werkvergunningen, gerichte initiatieven en taalcursussen. Frankrijk heeft een relatief ondoordringbare arbeidsmarkt. Dat vertaalt zich volgens het rapport in het feit dat we hier grote groepen afgestudeerden zien met een islamitische achtergrond en goede kwalificaties, die toch werkloos zijn en minder kans hebben om een voltijdse baan te vinden.
Franse immigrantenkinderen
Over het algemeen leerde bijna de helft (49 procent) van de moslims in deze vijf landen de nationale taal als hun eerste taal. Hier zien de onderzoekers een duidelijke toename van de eerste naar de tweede generatie, namelijk van 27 naar 76 procent. Frankrijk leidt hier: 93 procent van de in het land geboren immigrantenkinderen groeit op met de Franse taal.
Een andere aanduiding van succesvolle integratie is dat 75 procent van de moslims regelmatig hun vrije tijd doorbrengt met niet-moslims. Dit interreligieuze contact neemt ook toe bij elke generatie, net als de identificatie met het land waar moslims verblijven. Bijna alle ondervraagden (94 procent) voelen zich verbonden met het land waar ze wonen.
Een moslim als buur
Het niveau van integratie dat nu bereikt is, wordt volgens de onderzoekers echter niet altijd gewaardeerd door de volledige bevolking: 20 procent van de ondervraagde burgers zegt dat ze geen moslims willen als buur. Het wantrouwen tegen de islam is het laagst in Frankrijk (14 procent) en het hoogst in Oostenrijk (28 procent).
Gelovige moslims die hun religie praktiseren, ervaren vaak discriminatie op de arbeidsmarkt. Van de onderzochte landen kunnen streng religieuze moslims (41 procent kan als zodanig worden omschreven) enkel in Groot-Brittannië even snel een baan vinden als meer gematigde moslims.
Samenleven
"Tot nu toe heeft geen enkel land in West-Europa een evenwicht gevonden tussen gelijke kansen en respect voor religieuze diversiteit", zegt Yasemin El-Menouar, islamexpert aan de Bertelsmann Stiftung. In Frankrijk voelen veel moslims zich gefrustreerd door de discriminatie op de arbeidsmarkt vanwege hun religie. Het resultaat: Frankrijk is het enige land waar de betrokkenheid van moslims bij hun nieuwe thuisland afneemt. In Groot-Brittannië kunnen moslims net als andere geloofsgroepen hun religie belijden zonder daarvan nadelen te ondervinden voor hun loopbaan. Er is daarentegen nog steeds relatief weinig contact tussen moslims en mensen met andere religies. Het dagelijks leven verloopt eerder naast elkaar dan samen in een gemeenschap, concluderen de onderzoekers.
Tot nu toe heeft geen enkel land in West-Europa een evenwicht gevonden tussen gelijke kansen en respect voor religieuze diversiteit
In de Religie Monitor 2017 worden drie kernstrategieën aangereikt voor de bevordering van integratie en cohesie in de West-Europese samenlevingen: verbeter de mogelijkheden voor deelname op de werkvloer en in het onderwijs. Geef de islam dezelfde juridische status als andere institutionele religieuze groepen en erken de religieuze diversiteit. Ten slotte: bevorder interculturele contacten en interreligieuze discussie onder meer in scholen, in woonwijken en in de media.
https://www.oneworld.nl/westerse-moslim ... integreerd
maandag 28 augustus 2017 om 20:49
Grijstinten zijn niet aan jou besteed?MarokkaanseVent schreef: ↑28-08-2017 20:36Het is net als je kinderen, baan etc verwaarlozen. Je verzaakt in je verantwoordelijkheden wanneer je je laat leiden door wereldse vermaak.
Nu zeg ik niet dat je je niet mag vermaken maar als je helemaal gehypnotiseerd bent door dat wereld vermaak dan is er haast geen mogelijkheid voor het besef dat er ook een Hiernamaals is omdat je leven in het teken staat van wereldse vermaak. Tot dat je er niet meer bent en dan is het te laat.
Jezelf zo 'uithongeren' is net zo ongezond als totaal onverantwoordelijk en hedonistisch leven. Ik denk echter dat er tegenwoordig meer mensen het eerste doen dan het laatste en dan nog denken dat ze goed (want supergodsdienstig) bezig zijn ook.
maandag 28 augustus 2017 om 20:51
Ben ik met je eens.2koffie schreef: ↑28-08-2017 20:49Grijstinten zijn niet aan jou besteed?
Jezelf zo 'uithongeren' is net zo ongezond als totaal onverantwoordelijk en hedonistisch leven. Ik denk echter dat er tegenwoordig meer mensen het eerste doen dan het laatste en dan nog denken dat ze goed (want supergodsdienstig) bezig zijn ook.
islam is een religie van balans en nuance. Ik zei net dat er niets mis is met vermaak mits religieus verantwoord.
Dus niet jezelf ieder weekend comazuipen met alcohol en dat ''vermaak'' noemen.
maandag 28 augustus 2017 om 20:55
Net was Powercube nog "u". Is het omdat ze een vrouw is dat ze nu "je" is?MarokkaanseVent schreef: ↑28-08-2017 20:05Dat doet er verder niet toe.
En jij bent arts?
Behandel je praktiserende moslims ook anders dan heidenen tijdens je werk?
maandag 28 augustus 2017 om 20:57
Het is dan wel weer jammer dat er zo weinig religieus verantwoord is.MarokkaanseVent schreef: ↑28-08-2017 20:51Ben ik met je eens.
islam is een religie van balans en nuance. Ik zei net dat er niets mis is met vermaak mits religieus verantwoord.
Dus niet jezelf ieder weekend comazuipen met alcohol en dat ''vermaak'' noemen.
Ik ben wel benieuwd of ik dit te star zie. Maar ik zie bijvoorbeeld nooit oudere islamitische vrouwen iets van vermaak hebben. Even gezellig bridgen of samen naar een aquarobics klasje. Of nog gekker, zonder mannen / met andere weduwes op een Rijncruise.
De 'range' van geoorloofd vermaak lijkt me ongezond beperkt, en zelfs voor jongere vrouwen beperkt.
maandag 28 augustus 2017 om 20:58
Je bent zelf in ieder geval geen moslim. Val jij even door de mand.MarokkaanseVent schreef: ↑28-08-2017 20:27Ik zie voetbal juist als dat -moge god mij vergeven voor het gebruiken van dat woord- atheïsme.
Vooral niet nadenken en onder hypnose van het wereldse vermaak.
Ik denk overigens dat je ook nog eens een vrouw bent.
anoniem_211360 wijzigde dit bericht op 28-08-2017 20:59
8.12% gewijzigd
maandag 28 augustus 2017 om 20:58
Dat laatste is zeker niet mijn bedoeling geweest en ik snap niet hoe je tot die conclusie komt. Er zijn allerlei mensen met een laag iq, niet alleen onder moslims. Moslims of christenen hebben gemiddeld geen lager iq dan niet-gelovigen. Er is geen verschil volgens mij.MarokkaanseVent schreef: ↑28-08-2017 20:34Geloof/geloven is een door heidenen geïntroduceerde term om verwarring te zaaien onder de mensen. Het heet eigenlijk officieel religie.
Religie an sich is ook een wetenschap dus het is de ''alternatieve wetenschap'' die zich rechtsom of linksom zal moeten schikken naar religie en vaker heeft religie de wetenschap ingehaald, op talloze terreinen. Anders waren de grootste wetenschappelijk bijdrages uit de islamitische wereld niet mogelijk zijn geweest terwijl het heidense Europa zeer ver zoek was geraakt in de donkere middeleeuwen.
Je gaf opleiding aan en dat hoeft niet meteen iets met IQ te maken, maar met een laag IQ is een hogere opleiding niet gemakkelijk en daarom heb je moslims in je eerdere posts zeer zwaar geschoffeerd.
Maar als gelovigen met hoge iq's gaan studeren aan de universiteit, moeten er naar mijn idee twee werelden botsen: die van geloof en die van feiten. Daar ligt mijn onbegrip: hoe kun je die verenigen? Of misschien kan dat helemaal niet en houden deze mensen dat strikt gescheiden. Het is allemaal een beetje off-topic maar ook weer niet.
Ik bedoelde in ieder geval niet te zeggen dat gelovige moslims niet succesvol kunnen integreren. Ik denk dat dat wel kan.
maandag 28 augustus 2017 om 21:03
Ik denk dat het komt doordat de westerse samenleving in Nederland geen rekening houdt met hun wensen en voorkeuren.2koffie schreef: ↑28-08-2017 20:57Het is dan wel weer jammer dat er zo weinig religieus verantwoord is.
Ik ben wel benieuwd of ik dit te star zie. Maar ik zie bijvoorbeeld nooit oudere islamitische vrouwen iets van vermaak hebben. Even gezellig bridgen of samen naar een aquarobics klasje. Of nog gekker, zonder mannen / met andere weduwes op een Rijncruise.
De 'range' van geoorloofd vermaak lijkt me ongezond beperkt, en zelfs voor jongere vrouwen beperkt.
In islamitische landen als Maleisië, Indonesië, VAE, Qatar etc is er speciaal ingerichte vermaak voor hun wensen en dan zie je vrouwen gewoon vermaak hebben net als alle andere mensen op de wereld.
Die vrouwen zijn voorbeeld bang dat er ook mannen mee gluren of vinden het te bloot in zo een aquarobic klasje en bij bridgen gebruiken ze over het algemeen speelkaarten en dat heeft een kwaadaardige achtergrond, mensen-erger-je-niet had weer wel gekund maar dan zonder alcoholische versnaperingen in het gezicht. Ik zeg niet dat dit de redenen zijn maar dit kan ik mij wel voorstellen..
maandag 28 augustus 2017 om 21:04
Ik zie niet in wat dat met het bezoeken van voetbalwedstrijden te maken heeft, hooligans uitgezonderd.MarokkaanseVent schreef: ↑28-08-2017 20:36Het is net als je kinderen, baan etc verwaarlozen. Je verzaakt in je verantwoordelijkheden wanneer je je laat leiden door wereldse vermaak.
Nu zeg ik niet dat je je niet mag vermaken maar als je helemaal gehypnotiseerd bent door dat wereld vermaak dan is er haast geen mogelijkheid voor het besef dat er ook een Hiernamaals is omdat je leven in het teken staat van wereldse vermaak. Tot dat je er niet meer bent en dan is het te laat.
maandag 28 augustus 2017 om 21:04
Ik zie niet in waarom dat zou moeten botsen. Ik zie eerder een aanvullende werking.PowerCube schreef: ↑28-08-2017 20:58Dat laatste is zeker niet mijn bedoeling geweest en ik snap niet hoe je tot die conclusie komt. Er zijn allerlei mensen met een laag iq, niet alleen onder moslims. Moslims of christenen hebben gemiddeld geen lager iq dan niet-gelovigen. Er is geen verschil volgens mij.
Maar als gelovigen met hoge iq's gaan studeren aan de universiteit, moeten er naar mijn idee twee werelden botsen: die van geloof en die van feiten. Daar ligt mijn onbegrip: hoe kun je die verenigen? Of misschien kan dat helemaal niet en houden deze mensen dat strikt gescheiden. Het is allemaal een beetje off-topic maar ook weer niet.
Ik bedoelde in ieder geval niet te zeggen dat gelovige moslims niet succesvol kunnen integreren. Ik denk dat dat wel kan.
maandag 28 augustus 2017 om 21:05
Dan moeten ze daar gaan wonen, als het daar allemaal zoveel beter is.MarokkaanseVent schreef: ↑28-08-2017 21:03Ik denk dat het komt doordat de westerse samenleving in Nederland geen rekening houdt met hun wensen en voorkeuren.
In islamitische landen als Maleisië, Indonesië, VAE, Qatar etc is er speciaal ingerichte vermaak voor hun wensen en dan zie je vrouwen gewoon vermaak hebben net als alle andere mensen op de wereld.
Die vrouwen zijn voorbeeld bang dat er ook mannen mee gluren of vinden het te bloot in zo een aquarobic klasje en bij bridgen gebruiken ze over het algemeen speelkaarten en dat heeft een kwaadaardige achtergrond, mensen-erger-je-niet had weer wel gekund maar dan zonder alcoholische versnaperingen in het gezicht. Ik zeg niet dat dit de redenen zijn maar dit kan ik mij wel voorstellen..
maandag 28 augustus 2017 om 21:07
Ik pakte gewoon een willekeurig voorbeeld en dat ging over iets anders (o.a over FANATAN), maar je begrijpt toch wel dat het bizar is dat zo een persoon alle voetballers op de wereld kent, maar geen enkele (abrahamitische) profeet kan noemen en hun tijdsgeesten kan beschrijven.pamelacourson schreef: ↑28-08-2017 21:04Ik zie niet in wat dat met het bezoeken van voetbalwedstrijden te maken heeft, hooligans uitgezonderd.
maandag 28 augustus 2017 om 21:07
Kun je dat verder toelichten? Of is dat lastig onder woorden te brengen? Ik vind dit echt een interessant onderwerp.MarokkaanseVent schreef: ↑28-08-2017 21:04Ik zie niet in waarom dat zou moeten botsen. Ik zie eerder een aanvullende werking.
maandag 28 augustus 2017 om 21:08
Ik gaf een verklarend antwoord op een vraag. Ik snap niet waar je reactie vandaan komt. Is het moeilijk om je in te houden wanneer het over moslims/islam gaat?pamelacourson schreef: ↑28-08-2017 21:05Dan moeten ze daar gaan wonen, als het daar allemaal zoveel beter is.
maandag 28 augustus 2017 om 21:12
Die gladde moderne openminded moslims die jij kent zijn meestal thuis van alpha- en gammawetenschappen terwijl echte overtuigende praktiserende moslims meestal van de betawetenschappen zijn dus waar zit het vermeend conflict volgens jou?
maandag 28 augustus 2017 om 21:16
Net als alle andere mensen? Het is toch om te huilen, zo'n zin.MarokkaanseVent schreef: ↑28-08-2017 21:03Ik denk dat het komt doordat de westerse samenleving in Nederland geen rekening houdt met hun wensen en voorkeuren.
In islamitische landen als Maleisië, Indonesië, VAE, Qatar etc is er speciaal ingerichte vermaak voor hun wensen en dan zie je vrouwen gewoon vermaak hebben net als alle andere mensen op de wereld.
Het is moeilijk om daar rekening mee te houden, omdat het soms in onze ogen totale onzin is natuurlijk of zo achterhaald dat we dat hier al 100 jaar niet meer denken.Die vrouwen zijn voorbeeld bang dat er ook mannen mee gluren of vinden het te bloot in zo een aquarobic klasje en bij bridgen gebruiken ze over het algemeen speelkaarten en dat heeft een kwaadaardige achtergrond, mensen-erger-je-niet had weer wel gekund maar dan zonder alcoholische versnaperingen in het gezicht. Ik zeg niet dat dit de redenen zijn maar dit kan ik mij wel voorstellen..
Bang dat er mannen mee gluren? > en dan? er gebeurt niks hoor
Flesje bier op tafel? > en dan? ze gieten het niet bij je naar binnen
Ik loop vaak in badpak, dus ik kan geen begrip opbrengen voor iemand die bang is dat ze gezien wordt door een man louter om het feit dat het een man is. (Dus even dikkere vrouwen, of vrouwen met littekens, amputaties e.d. daargelaten, maar die zullen ook moeite hebben met vrouwen die hen zien.) Er gebeurt namelijk he-le-maal niets, als je een badpak aan hebt, of zelfs maar een korte broek of een t-shirt. Niets.
En wat mensen natuurlijk ook stoort is dat het alleen de vrouwen betreft. De mannen kunnen wel gewoon in korte broek of zwembroek, naar sportwedstrijden, in een café hangen.
maandag 28 augustus 2017 om 21:20
Voor mij is er op dit punt weinig verschil tussen de verschillende takken van wetenschap. Het gaat mij er hier om dat je in de wetenschap overal vraagtekens bij zet en bij religie juist dingen accepteert. Als wetenschap én religie allebei een grote rol spelen in je leven, dan moet dat toch botsen?MarokkaanseVent schreef: ↑28-08-2017 21:12Die gladde moderne openminded moslims die jij kent zijn meestal thuis van alpha- en gammawetenschappen terwijl echte overtuigende praktiserende moslims meestal van de betawetenschappen zijn dus waar zit het vermeend conflict volgens jou?
Maar ik weet dat er gelovige wetenschappers zijn, dus ja, er zijn mensen die het kunnen verenigen.
maandag 28 augustus 2017 om 21:20
maandag 28 augustus 2017 om 21:22
maandag 28 augustus 2017 om 21:27
Ik vind vooral dat de angsten in deze tijd allang zijn ingehaald door de praktijk, die bewijst dat deze maatschappijen helemaal niet volledig van het padje zijn geraakt. Integendeel.
maandag 28 augustus 2017 om 21:27
Nee hoor, maar als ik jouw gemekker hoor, is het moeilijk om me in te houden. Ik heb veel moslims als collega gehad, de meeste waren gewoon leuke mensen, een enkeling liep net zo te zaniken als jij.MarokkaanseVent schreef: ↑28-08-2017 21:08Ik gaf een verklarend antwoord op een vraag. Ik snap niet waar je reactie vandaan komt. Is het moeilijk om je in te houden wanneer het over moslims/islam gaat?
Je denkt in uitersten. De meeste mensen kunnen prima keurige, hardwerkende lieden zijn en toch elke week gaan stappen (zonder zichzelf in een coma te zuipen) en alle voetballers bij naam kennen. Voor mij en veel mensen is jullie godsdienst niet belangrijk, net als dat jij misschien wel rockmuziek of de vissen van je buurvrouw totaal oninteressant vindt. Jullie maken het zelf zo enorm groot en belangrijk, terwijl wat jij gelooft helemaal niet de waarheid hoeft te zijn. Dat jij dat wel denkt, maakt jou niet verheven boven anderen. Helaas denken veel moslims dat wel en dat is het trieste hieraan.
Er zijn landen waar men allemaal hetzelfde gelooft en ik snap oprecht niet dat sommige moslims ons allemaal zo verschrikkelijk vinden en toch hier wonen. En ja, ik vind dat moslims dat over het algemeen veel meer doen dan andere bevolkingsgroepen in Nederland.
maandag 28 augustus 2017 om 21:37
Bijvoorbeeld: de praktijk wijst toch uit dat er helemaal niets engs met de vrouw of de maatschappij gebeurt als de vrouw een lange broek aanheeft in plaats van een rok. Of als vrouwen meedoen aan hardloopwedstrijden.attribuutje schreef: ↑28-08-2017 21:31Sorry 2koffie, ik begrijp niets van je reactie, ik snap niet helemaal wat je bedoeld?
Deze maatschappijen zijn niet massaal gestraft voor deze onzedigheid. (Wat ik zelf overigens ook niet voor mogelijk houd, want ik ben niet godsdienstig.)
Als iemand dan toch nog volhoudt dat het onzedig en slecht is, dan spoort die m.i. niet helemaal.
anoniem_259755 wijzigde dit bericht op 28-08-2017 21:39
25.10% gewijzigd