Actueel
alle pijlers
Westerse moslims steeds beter geïntegreerd
zondag 27 augustus 2017 om 08:16
Ondanks sociale spanningen vertoont de integratie van moslims in West-Europa een stijgende lijn. Dat is de conclusie van de Bertelsmann Stiftung in hun Religie Monitor 2017.
ACTUEEL –
Tegenwoordig maken moslims in de meeste westerse landen meer dan 5 procent van de volledige populatie uit. De integratie van moslimimmigranten in West-Europa vertoont volgens het rapport van Bertelsmann Stiftung duidelijk vooruitgang.
Betrokken
Vanaf de tweede generatie is de meerderheid van de immigranten betrokken bij de maatschappij waarin ze leven. Om tot deze bevindingen te komen, werden de taalbekwaamheid, onderwijs, werkleven en interreligieuze contacten van moslims in Frankrijk, Groot-Brittannië, Oostenrijk, Duitsland en Zwitserland onderzocht. Ondanks de verschillen in de landen van herkomst, verschillende geloofsovertuigingen en verschillende redenen om te migreren, ondervinden de 14 miljoen moslims in deze vijf landen dezelfde problemen bij het integreren. Kansen op deelname aan de maatschappij worden door hen gegrepen, maar tegelijk willen ze hun religie blijven belijden, ook al ondervinden ze daarvoor soms afkeuring in de nieuwe maatschappij waarin ze leven.
De islam is geen belemmering voor integratie
Volgens de onderzoekers belemmert dit laatste de integratie echter niet. "De islam is geen belemmering voor integratie", zegt Stephan Vopel, expert op het gebied van sociale cohesie bij een Bertelsmann Stiftung. "Zelfs zeer religieuze moslims leren de nieuwe taal en streven naar goede opleidingen, net zoals andere immigranten. Als integratie stagneert, zijn daar vaak andere redenen voor te vinden."
Kinderen langer op school
Volgens het rapport stijgt het onderwijsniveau in moslimfamilies in alle landen per generatie. Van de kinderen van tweede generatie-moslims zit 67 procent nog op school na hun zeventiende verjaardag. Wel zijn de gemiddelde schoolresultaten nog niet gelijk aan die van niet-moslim leeftijdsgenoten. Frankrijk scoort het beste van de vijf onderzochte landen. Hier verlaat 'slechts' 11 procent van de moslimkinderen de school voor hun achttiende verjaardag.
Immigranten profiteren in Duitsland en Zwitserland mee van de hoge vraag naar arbeid
De resultaten zijn minder goed voor Duitsland en Zwitserland, waar het schoolsysteem kinderen al op vroege leeftijd scheidt op basis van prestaties. Deze twee landen scoren daarentegen het best op het gebied van arbeidsintegratie voor moslims. In beide landen vinden moslims en de rest van de bevolking even snel een baan. Immigranten profiteren in deze landen aanzienlijk mee van de hoge vraag naar arbeid.
Andere factoren die het vinden van een baan vergemakkelijken zijn de versnelde werkvergunningen, gerichte initiatieven en taalcursussen. Frankrijk heeft een relatief ondoordringbare arbeidsmarkt. Dat vertaalt zich volgens het rapport in het feit dat we hier grote groepen afgestudeerden zien met een islamitische achtergrond en goede kwalificaties, die toch werkloos zijn en minder kans hebben om een voltijdse baan te vinden.
Franse immigrantenkinderen
Over het algemeen leerde bijna de helft (49 procent) van de moslims in deze vijf landen de nationale taal als hun eerste taal. Hier zien de onderzoekers een duidelijke toename van de eerste naar de tweede generatie, namelijk van 27 naar 76 procent. Frankrijk leidt hier: 93 procent van de in het land geboren immigrantenkinderen groeit op met de Franse taal.
Een andere aanduiding van succesvolle integratie is dat 75 procent van de moslims regelmatig hun vrije tijd doorbrengt met niet-moslims. Dit interreligieuze contact neemt ook toe bij elke generatie, net als de identificatie met het land waar moslims verblijven. Bijna alle ondervraagden (94 procent) voelen zich verbonden met het land waar ze wonen.
Een moslim als buur
Het niveau van integratie dat nu bereikt is, wordt volgens de onderzoekers echter niet altijd gewaardeerd door de volledige bevolking: 20 procent van de ondervraagde burgers zegt dat ze geen moslims willen als buur. Het wantrouwen tegen de islam is het laagst in Frankrijk (14 procent) en het hoogst in Oostenrijk (28 procent).
Gelovige moslims die hun religie praktiseren, ervaren vaak discriminatie op de arbeidsmarkt. Van de onderzochte landen kunnen streng religieuze moslims (41 procent kan als zodanig worden omschreven) enkel in Groot-Brittannië even snel een baan vinden als meer gematigde moslims.
Samenleven
"Tot nu toe heeft geen enkel land in West-Europa een evenwicht gevonden tussen gelijke kansen en respect voor religieuze diversiteit", zegt Yasemin El-Menouar, islamexpert aan de Bertelsmann Stiftung. In Frankrijk voelen veel moslims zich gefrustreerd door de discriminatie op de arbeidsmarkt vanwege hun religie. Het resultaat: Frankrijk is het enige land waar de betrokkenheid van moslims bij hun nieuwe thuisland afneemt. In Groot-Brittannië kunnen moslims net als andere geloofsgroepen hun religie belijden zonder daarvan nadelen te ondervinden voor hun loopbaan. Er is daarentegen nog steeds relatief weinig contact tussen moslims en mensen met andere religies. Het dagelijks leven verloopt eerder naast elkaar dan samen in een gemeenschap, concluderen de onderzoekers.
Tot nu toe heeft geen enkel land in West-Europa een evenwicht gevonden tussen gelijke kansen en respect voor religieuze diversiteit
In de Religie Monitor 2017 worden drie kernstrategieën aangereikt voor de bevordering van integratie en cohesie in de West-Europese samenlevingen: verbeter de mogelijkheden voor deelname op de werkvloer en in het onderwijs. Geef de islam dezelfde juridische status als andere institutionele religieuze groepen en erken de religieuze diversiteit. Ten slotte: bevorder interculturele contacten en interreligieuze discussie onder meer in scholen, in woonwijken en in de media.
https://www.oneworld.nl/westerse-moslim ... integreerd
ACTUEEL –
Tegenwoordig maken moslims in de meeste westerse landen meer dan 5 procent van de volledige populatie uit. De integratie van moslimimmigranten in West-Europa vertoont volgens het rapport van Bertelsmann Stiftung duidelijk vooruitgang.
Betrokken
Vanaf de tweede generatie is de meerderheid van de immigranten betrokken bij de maatschappij waarin ze leven. Om tot deze bevindingen te komen, werden de taalbekwaamheid, onderwijs, werkleven en interreligieuze contacten van moslims in Frankrijk, Groot-Brittannië, Oostenrijk, Duitsland en Zwitserland onderzocht. Ondanks de verschillen in de landen van herkomst, verschillende geloofsovertuigingen en verschillende redenen om te migreren, ondervinden de 14 miljoen moslims in deze vijf landen dezelfde problemen bij het integreren. Kansen op deelname aan de maatschappij worden door hen gegrepen, maar tegelijk willen ze hun religie blijven belijden, ook al ondervinden ze daarvoor soms afkeuring in de nieuwe maatschappij waarin ze leven.
De islam is geen belemmering voor integratie
Volgens de onderzoekers belemmert dit laatste de integratie echter niet. "De islam is geen belemmering voor integratie", zegt Stephan Vopel, expert op het gebied van sociale cohesie bij een Bertelsmann Stiftung. "Zelfs zeer religieuze moslims leren de nieuwe taal en streven naar goede opleidingen, net zoals andere immigranten. Als integratie stagneert, zijn daar vaak andere redenen voor te vinden."
Kinderen langer op school
Volgens het rapport stijgt het onderwijsniveau in moslimfamilies in alle landen per generatie. Van de kinderen van tweede generatie-moslims zit 67 procent nog op school na hun zeventiende verjaardag. Wel zijn de gemiddelde schoolresultaten nog niet gelijk aan die van niet-moslim leeftijdsgenoten. Frankrijk scoort het beste van de vijf onderzochte landen. Hier verlaat 'slechts' 11 procent van de moslimkinderen de school voor hun achttiende verjaardag.
Immigranten profiteren in Duitsland en Zwitserland mee van de hoge vraag naar arbeid
De resultaten zijn minder goed voor Duitsland en Zwitserland, waar het schoolsysteem kinderen al op vroege leeftijd scheidt op basis van prestaties. Deze twee landen scoren daarentegen het best op het gebied van arbeidsintegratie voor moslims. In beide landen vinden moslims en de rest van de bevolking even snel een baan. Immigranten profiteren in deze landen aanzienlijk mee van de hoge vraag naar arbeid.
Andere factoren die het vinden van een baan vergemakkelijken zijn de versnelde werkvergunningen, gerichte initiatieven en taalcursussen. Frankrijk heeft een relatief ondoordringbare arbeidsmarkt. Dat vertaalt zich volgens het rapport in het feit dat we hier grote groepen afgestudeerden zien met een islamitische achtergrond en goede kwalificaties, die toch werkloos zijn en minder kans hebben om een voltijdse baan te vinden.
Franse immigrantenkinderen
Over het algemeen leerde bijna de helft (49 procent) van de moslims in deze vijf landen de nationale taal als hun eerste taal. Hier zien de onderzoekers een duidelijke toename van de eerste naar de tweede generatie, namelijk van 27 naar 76 procent. Frankrijk leidt hier: 93 procent van de in het land geboren immigrantenkinderen groeit op met de Franse taal.
Een andere aanduiding van succesvolle integratie is dat 75 procent van de moslims regelmatig hun vrije tijd doorbrengt met niet-moslims. Dit interreligieuze contact neemt ook toe bij elke generatie, net als de identificatie met het land waar moslims verblijven. Bijna alle ondervraagden (94 procent) voelen zich verbonden met het land waar ze wonen.
Een moslim als buur
Het niveau van integratie dat nu bereikt is, wordt volgens de onderzoekers echter niet altijd gewaardeerd door de volledige bevolking: 20 procent van de ondervraagde burgers zegt dat ze geen moslims willen als buur. Het wantrouwen tegen de islam is het laagst in Frankrijk (14 procent) en het hoogst in Oostenrijk (28 procent).
Gelovige moslims die hun religie praktiseren, ervaren vaak discriminatie op de arbeidsmarkt. Van de onderzochte landen kunnen streng religieuze moslims (41 procent kan als zodanig worden omschreven) enkel in Groot-Brittannië even snel een baan vinden als meer gematigde moslims.
Samenleven
"Tot nu toe heeft geen enkel land in West-Europa een evenwicht gevonden tussen gelijke kansen en respect voor religieuze diversiteit", zegt Yasemin El-Menouar, islamexpert aan de Bertelsmann Stiftung. In Frankrijk voelen veel moslims zich gefrustreerd door de discriminatie op de arbeidsmarkt vanwege hun religie. Het resultaat: Frankrijk is het enige land waar de betrokkenheid van moslims bij hun nieuwe thuisland afneemt. In Groot-Brittannië kunnen moslims net als andere geloofsgroepen hun religie belijden zonder daarvan nadelen te ondervinden voor hun loopbaan. Er is daarentegen nog steeds relatief weinig contact tussen moslims en mensen met andere religies. Het dagelijks leven verloopt eerder naast elkaar dan samen in een gemeenschap, concluderen de onderzoekers.
Tot nu toe heeft geen enkel land in West-Europa een evenwicht gevonden tussen gelijke kansen en respect voor religieuze diversiteit
In de Religie Monitor 2017 worden drie kernstrategieën aangereikt voor de bevordering van integratie en cohesie in de West-Europese samenlevingen: verbeter de mogelijkheden voor deelname op de werkvloer en in het onderwijs. Geef de islam dezelfde juridische status als andere institutionele religieuze groepen en erken de religieuze diversiteit. Ten slotte: bevorder interculturele contacten en interreligieuze discussie onder meer in scholen, in woonwijken en in de media.
https://www.oneworld.nl/westerse-moslim ... integreerd
dinsdag 29 augustus 2017 om 07:28
Zou jij daar ZELF genoegen mee nemen? Daar gaat het om.MarokkaanseVent schreef: ↑28-08-2017 22:04En het is niet om te huilen dat jij denkt dat deze vrouwen geen vermaak hebben of behoefte hebben aan vermaak? Vaak is het ook zo dat ze in een ander land zijn opgegroeid dus is hun vermaak ook cultureel al bepaald. Misschien koken op famileibezoek of series kijken of andere eenvoudige zaken.
Het is not-done voor de MANNEN binnen hun levensstijl. Als jouw moeder morgen naar André Rieu wil, of de Huishoudbeurs, zeggen jouw vader en jij echt niet, 'leuk, veel plezier'. Wat iedere andere Nederlandse man wel zou doen.Je hoeft daar geen rekening mee te houden, maar speel dan niet alsof je het zo erg voor ze vindt als je niet bereid bent om te schikken door ze erbij te betrekken. Het zijn voor jou kleine zaken als mannen die gluren of biertje op tafel, voor die vrouwen is het not-done binnen hun levensstijl.
En op zich vind ik het niet erg voor ze, want ze doen het zichzelf aan door in deze posities te blijven, maar je moet niet zeggen dat de maatschappij ze er niet bij wil betrekken. Er zijn genoeg activiteiten voor vrouwen. Maar mannen horen er ook bij. Dat is normaal en gezond. Activiteiten voor alleen vrouwen met afgeplakte ramen zijn ongezond. En ik vind dat de maatschappij die niet al te veel moet aanbieden. De dames moeten zelf maar wat inschikken. Of, zoals ik denk, de heren in het leven van die dames.
Maar die mannen bepalen dat koken voor familiebezoek the height of entertainment is voor zo'n vrouw. 'Of andere eenvoudige zaken'. Eenvoudig! Het is toch niet te geloven? hoe oud ben jij en ben je hier opgegroeid? Hoe kun je dit soort ideeën aanhangen?
dinsdag 29 augustus 2017 om 09:48
Hetvrijewoord schreef: ↑28-08-2017 23:38Hoe wordt het homo zijn aangemoedigd? En wat is er vervolgens mis met homo zijn?
We zouden in debat kunnen gaan over hoe onnatuurlijk en hoe zeer dit tegen de menselijke instincten gaat zonder het te hebben over het niet kunnen produceren van kinderen maar mijn grootste bezwaar is dat reclame voor LGBT gevaarlijk kan zijn voor jongen kinderen.
Daarnaast breng het enge ziektes met zich mee als AIDS en hebben alle abrahamitische religies dat verboden. Simpel gezegd God heeft dat soort handelingen verboden.
dinsdag 29 augustus 2017 om 09:52
Dit is niet herschreven door moslims, dit behoort eigenlijk algemene kennis te zijn.2koffie schreef: ↑29-08-2017 07:17Leg dit eens uit, want 'islam is bij deze verslagen' is een onsamenhangende zin.
Bron graag. Wat mij wel is opgevallen is dat de geschiedenis vaak wordt herschreven door moslims om maar te bewijzen dat ze vroeger echt wel ontwikkeld waren, omdat ze nu mondiaal niets klaarspelen (zelfs voor degenen die hier geboren zijn is dat maar uitzonderlijk), en het een na het andere intellectuele wapenfeit vliegt je dan om de oren. Maar of het waar is?
Als je in google ''de eerste universiteit op de wereld tikt'' krijg je talloze Nederlandse pagina's waar dat staat beschreven.
Het is echt niet om te scheppen of trots te zijn op iets waar ik niets aan heb bijgedragen maar de islam heeft haar Gouden Eeuwen gehad en dat weet elke geschiedkundige.
Oudste universiteit van de wereld in Marokko. Eeuwen geleden was de Arabische wereld ver vooruit op Europa als het ging om wetenschap en cultuur. Eén van de belangrijkste spirituele en educatieve centra van de Arabische wereld is al eeuwenlang de Karueein-universiteit van Fez in Marokko
http://www.isgeschiedenis.nl/nieuws/oud ... n-marokko/
dinsdag 29 augustus 2017 om 09:55
Citaat ''een ander te behandelen, zoals je zelf ook behandeld zou willen worden'' is een islamitische lijfspreuk.Tijdschriftenverslindster schreef: ↑29-08-2017 07:23Toch bijzonder... ik ben atheïst en heb een hekel aan voetbal.
Wat ik verder vreemd vind, is dat je zegt dat de islam een religie van verdraagzaamheid en nuance is. Zo kom jij op mij echter totaal niet over. Ik vind je soms zelfs discriminerend t.o.v. mensen zonder geloofsovertuiging. Woorden gebruiken als heidenen, draagt zeker niet bij aan verdraagzaamheid en respect voor de ander, evenals het citaat hierboven. Dat begrijp ik dus ook niet. Je wilt zelf begrip en respect voor jouw geloof, waarom respecteer je dat van een ander dan niet? Ik denk dat het beter is om een ander te behandelen, zoals je zelf ook behandeld zou willen worden, ongeacht welke seksuele voorkeur hij heeft, of hij nu wel of geen godsdienst aanhangt, hoe de ander eruit ziet qua kleding, welke huidskleur de ander heeft e.d.
Verder vind ik het vreemd dat je spreekt over homopropaganda; je wordt als homo geboren; je wordt niet zo gevormd door de buitenwereld.
dinsdag 29 augustus 2017 om 09:58
Huishoudbeurs zou best kunnen zijn en worden ook door hen bezocht. Andre is folklore en die hebben daar niet zo veel zoals jij dat ook niet zou hebben met een Fatima uit een godvergeten streek uit Afrika.2koffie schreef: ↑29-08-2017 07:28Zou jij daar ZELF genoegen mee nemen? Daar gaat het om.
Het is not-done voor de MANNEN binnen hun levensstijl. Als jouw moeder morgen naar André Rieu wil, of de Huishoudbeurs, zeggen jouw vader en jij echt niet, 'leuk, veel plezier'. Wat iedere andere Nederlandse man wel zou doen.
En op zich vind ik het niet erg voor ze, want ze doen het zichzelf aan door in deze posities te blijven, maar je moet niet zeggen dat de maatschappij ze er niet bij wil betrekken. Er zijn genoeg activiteiten voor vrouwen. Maar mannen horen er ook bij. Dat is normaal en gezond. Activiteiten voor alleen vrouwen met afgeplakte ramen zijn ongezond. En ik vind dat de maatschappij die niet al te veel moet aanbieden. De dames moeten zelf maar wat inschikken. Of, zoals ik denk, de heren in het leven van die dames.
Maar die mannen bepalen dat koken voor familiebezoek the height of entertainment is voor zo'n vrouw. 'Of andere eenvoudige zaken'. Eenvoudig! Het is toch niet te geloven? hoe oud ben jij en ben je hier opgegroeid? Hoe kun je dit soort ideeën aanhangen?
Ik bepaald hun sociale activiteiten niet maar als je het hebt over vrouwen van die generatie dan vertel ik je hoe zij daar naar kijken.
Die zouden nooit een kant en klare maaltijd uit de AH halen of pizza bestellen, die maken verse gerechten en dat is voor sommige mensen ook een hobby,
Ik ben hier geboren en dit zijn niet mijn ideeën.
dinsdag 29 augustus 2017 om 10:41
Tenenkrommend dit. Het is jou ingeprent dat God dit verboden heeft, dat het slecht is en "reclame" hiervoor gevaarlijk kan zijn voor kinderen. Het is JOUW waarheid, niet DE waarheid. Denk je nou echt dat een kind homo wordt als hij naar de gay pride gaat? Ik had vroeger een leraar op school die openlijk homo was en daarnaast was hij een rolmodel voor ons. Er is heus geen enkel kind homoseksueel geworden door hem hoor, hooguit zijn we er meer openminded door geworden en hebben we meer respect gekregen.MarokkaanseVent schreef: ↑29-08-2017 09:48We zouden in debat kunnen gaan over hoe onnatuurlijk en hoe zeer dit tegen de menselijke instincten gaat zonder het te hebben over het niet kunnen produceren van kinderen maar mijn grootste bezwaar is dat reclame voor LGBT gevaarlijk kan zijn voor jongen kinderen.
Daarnaast breng het enge ziektes met zich mee als AIDS en hebben alle abrahamitische religies dat verboden. Simpel gezegd God heeft dat soort handelingen verboden.
Een leuk festival voor homo's is niet gevaarlijk, mensen die denken zoals jij zijn veel gevaarlijker.
Ooit, generaties en generaties geleden, toen mensen nog niets wisten over de aarde, de mensheid en het heelal, heeft iemand dit soort denkbeelden bedacht en opgeschreven en in die tijdgeest werd het als waarheid aangenomen. Ik vind het echt heel erg dat deze totaal achterhaalde ideeen nog steeds worden gepredikt en dat ze nog steeds van ouder op kind worden doorgegeven als zijnde de waarheid.
pamelacourson wijzigde dit bericht op 29-08-2017 12:23
3.62% gewijzigd
dinsdag 29 augustus 2017 om 10:46
En dit inderdaad. Heel triest.2koffie schreef: ↑29-08-2017 07:28Zou jij daar ZELF genoegen mee nemen? Daar gaat het om.
Het is not-done voor de MANNEN binnen hun levensstijl. Als jouw moeder morgen naar André Rieu wil, of de Huishoudbeurs, zeggen jouw vader en jij echt niet, 'leuk, veel plezier'. Wat iedere andere Nederlandse man wel zou doen.
En op zich vind ik het niet erg voor ze, want ze doen het zichzelf aan door in deze posities te blijven, maar je moet niet zeggen dat de maatschappij ze er niet bij wil betrekken. Er zijn genoeg activiteiten voor vrouwen. Maar mannen horen er ook bij. Dat is normaal en gezond. Activiteiten voor alleen vrouwen met afgeplakte ramen zijn ongezond. En ik vind dat de maatschappij die niet al te veel moet aanbieden. De dames moeten zelf maar wat inschikken. Of, zoals ik denk, de heren in het leven van die dames.
Maar die mannen bepalen dat koken voor familiebezoek the height of entertainment is voor zo'n vrouw. 'Of andere eenvoudige zaken'. Eenvoudig! Het is toch niet te geloven? hoe oud ben jij en ben je hier opgegroeid? Hoe kun je dit soort ideeën aanhangen?
dinsdag 29 augustus 2017 om 10:54
.MarokkaanseVent schreef: ↑29-08-2017 09:48We zouden in debat kunnen gaan over hoe onnatuurlijk en hoe zeer dit tegen de menselijke instincten gaat zonder het te hebben over het niet kunnen produceren van kinderen maar mijn grootste bezwaar is dat reclame voor LGBT gevaarlijk kan zijn voor jongen kinderen.
Daarnaast breng het enge ziektes met zich mee als AIDS en hebben alle abrahamitische religies dat verboden. Simpel gezegd God heeft dat soort handelingen verboden.
.
Je verklaart van alles maar kom nu eens met een argumentatie.
Waar is er ooit aangetoond dat het bestaan van homo's of het openlijk homo zijn gevaarlijk kan zijn voor kinderen? Waar wordt er reclame gemaakt om je te bekeren tot het homo zijn? Ik denk dat je emancipatie met reclame verwart.
En al zou het het niet 'natuurlijk' (wat dat ook moge zijn) zijn dat is nergens een argument om ergens tegen te zijn. Ik kan tal van zaken opnoemen die gebruikelijk zijn in allerlei religies en daarbuiten die niet natuurlijk zijn. Het al dan niet 'natuurlijk' zijn is geen argument.
Algemeen wordt aangenomen dat aids is ontstaan onder apen in Afrika, die vervolgens gegeten werden. Bloed bloed contact is nodig, niet voorbehouden aan homo's dus.
Als docent maatschappijleer zou je de term drogreden moeten kennen. Je verklaringen staan er bol van.
anoniem_318965 wijzigde dit bericht op 29-08-2017 11:41
3.29% gewijzigd
dinsdag 29 augustus 2017 om 11:10
Onvruchtbare mannen en vrouwen kunnen geen kinderen produceren, ook al zijn ze samen met iemand van het andere geslacht. (Wie weet, misschien kun jij ook wel geen kinderen krijgen met je partner. Hoe zou je dat dan verklaren?)MarokkaanseVent schreef: ↑29-08-2017 09:48We zouden in debat kunnen gaan over hoe onnatuurlijk en hoe zeer dit tegen de menselijke instincten gaat zonder het te hebben over het niet kunnen produceren van kinderen
Mensen in een relatie met iemand van hetzelfde geslacht zijn net zo vaak gewoon vruchtbaar. Alleen niet met elkaar. Ik ken verschillende v/v stellen met kinderen. Kortgeleden heeft er nog een m/m stel dat ik ken een baby gekregen.
Dus je reproductievermogen is niet afhankelijk van met wie je samen bent hoor.
Tegelijkertijd ben je ook niet altijd samen alleen maar om je te reproduceren.
dinsdag 29 augustus 2017 om 11:15
Eens met Pamelacourson en Hetvrijewoord (de laatste twee forummers).
Over
https://www.youtube.com/watch?v=xsafn2P80uE
Uiterst lachwekkend filmpje, maar deze man lijkt nogal zeker van zijn zaak...
Over
heb ik nog niet zo lang een filmpje gezien over een moslim die deze denkbeelden nog had. Draait de zon om de aarde heen, en staat de aarde stil (wat hij beweerde) of is het juist andersom (aarde draait om de zon, wat wetenschappelijk bewezen is).Ooit, generaties en generaties geleden, tien mensen nog niets wisten over de aarde, de mensheid en het heelal, heeft iemand dit soort denkbeelden bedacht en opgeschreven en in die tijdgeest werd het als waarheid aangenomen. Ik vind het echt heel erg dat deze totaal achterhaalde ideeen nog steeds worden gepredikt en dat ze nog steeds van ouder op kind worden doorgegeven als zijnde de waarheid.
https://www.youtube.com/watch?v=xsafn2P80uE
Uiterst lachwekkend filmpje, maar deze man lijkt nogal zeker van zijn zaak...
World of Warcraft: Legion
dinsdag 29 augustus 2017 om 13:05
Wat ik zelf erg teleurstellend vind is dat als ik als moslim bij mijn mede moslims aangeef respect te hebben voor homo's en van mening ben dat je daar niet voor kiest, maar zo wordt geboren, en mijn vrienden of familieleden om deze reden nooit zal laten vallen mij direct verweten wordt dat ik homo's aanmoedig en het promoot.
dinsdag 29 augustus 2017 om 13:11
Ik ben heel blij dat je zo denkt en vind de verwijten die je krijgt onterecht.Didem schreef: ↑29-08-2017 13:05Wat ik zelf erg teleurstellend vind is dat als ik als moslim bij mijn mede moslims aangeef respect te hebben voor homo's en van mening ben dat je daar niet voor kiest, maar zo wordt geboren, en mijn vrienden of familieleden om deze reden nooit zal laten vallen mij direct verweten wordt dat ik homo's aanmoedig en het promoot.
Platte tekst komt onaardiger over dan een live gesprek, maar ik zou graag willen weten of je meer moslims kent die van mening zijn dat je als homo geboren wordt en dat van aanmoediging of promoten geen sprake is. Op de een of andere manier is het niet een onderwerp die ik in een livegesprek aan wil snijden, maar ik ben wel heel nieuwsgierig.
dinsdag 29 augustus 2017 om 13:29
pamelacourson schreef: ↑29-08-2017 10:41Tenenkrommend dit. Het is jou ingeprent dat God dit verboden heeft, dat het slecht is en "reclame" hiervoor gevaarlijk kan zijn voor kinderen. Het is JOUW waarheid, niet DE waarheid. Denk je nou echt dat een kind homo wordt als hij naar de gay pride gaat? Ik had vroeger een leraar op school die openlijk homo was en daarnaast was hij een rolmodel voor ons. Er is heus geen enkel kind homoseksueel geworden door hem hoor, hooguit zijn we er meer openminded door geworden en hebben we meer respect gekregen.
Een leuk festival voor homo's is niet gevaarlijk, mensen die denken zoals jij zijn veel gevaarlijker.
Ooit, generaties en generaties geleden, toen mensen nog niets wisten over de aarde, de mensheid en het heelal, heeft iemand dit soort denkbeelden bedacht en opgeschreven en in die tijdgeest werd het als waarheid aangenomen. Ik vind het echt heel erg dat deze totaal achterhaalde ideeen nog steeds worden gepredikt en dat ze nog steeds van ouder op kind worden doorgegeven als zijnde de waarheid.
Kinderen moeten weten dat een gezin de hoeksteen is van de beschaving en dat een kind slechts bij gratie kan bestaan van een moeder en een vader die samen nageslacht produceren. Kinderen hoor je niet overvallen met zulke bijzondere afwijkingen, is mijn bescheiden mening.
dinsdag 29 augustus 2017 om 13:34
Voor de goede orde, ik heb niets tegen homoseksuelen. Ze bestaan en dat erkennen de heilige geschriften ook.Didem schreef: ↑29-08-2017 13:05Wat ik zelf erg teleurstellend vind is dat als ik als moslim bij mijn mede moslims aangeef respect te hebben voor homo's en van mening ben dat je daar niet voor kiest, maar zo wordt geboren, en mijn vrienden of familieleden om deze reden nooit zal laten vallen mij direct verweten wordt dat ik homo's aanmoedig en het promoot.
Echter is de ''daad'' zelf verachtelijk dus geslachtsgemeenschap hebben met elkaar.
Ik zou dus de daad niet willen aanmoedigen omdat ik daar gewetensbezwaren heb met mijn religie. Wat homoseksuelen in bed doen heb ik het liefst binnenkamers en niet in het naakt op een boot op de grachten waar kinderen mee worden geconfronteerd.
Dat zeg ik luid en duidelijk en is niets om me voor te schamen. Ik had een hele toffe leraar Frans en die was ook homo. Geen enkel probleem.
anoniem_352656 wijzigde dit bericht op 29-08-2017 13:40
0.36% gewijzigd
dinsdag 29 augustus 2017 om 13:38
Serieus, heb jij argumentatie nodig om in te zien dat als iedereen maar de homoseksueel aanhangt dat dit het einde kan betekenen voor onze nageslacht? Jij noemt het emancipatie, ik noem het een bepaalde groep met afwijkingen promoten ten koste van heteroseksuelen.Hetvrijewoord schreef: ↑29-08-2017 10:54.
.
Je verklaart van alles maar kom nu eens met een argumentatie.
Waar is er ooit aangetoond dat het bestaan van homo's of het openlijk homo zijn gevaarlijk kan zijn voor kinderen? Waar wordt er reclame gemaakt om je te bekeren tot het homo zijn? Ik denk dat je emancipatie met reclame verwart.
En al zou het het niet 'natuurlijk' (wat dat ook moge zijn) zijn dat is nergens een argument om ergens tegen te zijn. Ik kan tal van zaken opnoemen die gebruikelijk zijn in allerlei religies en daarbuiten die niet natuurlijk zijn. Het al dan niet 'natuurlijk' zijn is geen argument.
Algemeen wordt aangenomen dat aids is ontstaan onder apen in Afrika, die vervolgens gegeten werden. Bloed bloed contact is nodig, niet voorbehouden aan homo's dus.
Als docent maatschappijleer zou je de term drogreden moeten kennen. Je verklaringen staan er bol van.
Apen zijn geen verspreiders van aids, dat zijn homoseksuelen door hun anale geslachtsgemeenschap. Ik vind dat bovendien vunzig maar goed dat zal wel een kwestie van smaak zijn. Ik ben overigens geen docent maatschappijleer, ik geef slechts bijles aan scholieren. Daarbij druk ik niet mijn persoonlijke opvattingen door aan de kinderen.
dinsdag 29 augustus 2017 om 13:41
Gelukkig geef je zelf aan dat het slechts een mening is. Het produceren van kinderen, daar zijn inderdaad een man en een vrouw voor nodig. Het opvoeden daarentegen, dat kunnen twee mannen of twee vrouwen net zo goed. En denk eens na, wat voor last heb jij ervan als twee mannen of vrouwen gelukkig zijn met elkaar en van elkaar houden? Vies woord hè, liefde? Echt een afwijking als twee mensen gek zijn op elkaar.MarokkaanseVent schreef: ↑29-08-2017 13:29Kinderen moeten weten dat een gezin de hoeksteen is van de beschaving en dat een kind slechts bij gratie kan bestaan van een moeder en een vader die samen nageslacht produceren. Kinderen hoor je niet overvallen met zulke bijzondere afwijkingen, is mijn bescheiden mening.
Evenementen voor homo's zijn er alleen maar omdat ze nog steeds niet geaccepteerd worden door bekrompen zielen zoals jij.
dinsdag 29 augustus 2017 om 13:43
Thank godMarokkaanseVent schreef: ↑29-08-2017 13:38Daarbij druk ik niet mijn persoonlijke opvattingen door aan de kinderen.
dinsdag 29 augustus 2017 om 13:43
Liefde is geen vies woord, het komt het best tot uiting tussen een man en een vrouw.pamelacourson schreef: ↑29-08-2017 13:41Gelukkig geef je zelf aan dat het slechts een mening is. Het produceren van kinderen, daar zijn inderdaad een man en een vrouw voor nodig. Het opvoeden daarentegen, dat kunnen twee mannen of twee vrouwen net zo goed. En denk eens na, wat voor last heb jij ervan als twee mannen of vrouwen gelukkig zijn met elkaar en van elkaar houden? Vies woord hè, liefde? Echt een afwijking als twee mensen gek zijn op elkaar.
Evenementen voor homo's zijn er alleen maar omdat ze nog steeds niet geaccepteerd worden door bekrompen zielen zoals jij.
Die evenementen zullen er echt niet voor zorgen dat ze sneller geaccepteerd worden.
Het bevestigd alleen maar het stereotypebeeld dat ze uit zijn op provocatie en sensatie.
dinsdag 29 augustus 2017 om 13:47
Nee, kinderen moet je volgens de regels van een God leren leven en hen inprenten dat er een scheiding is tussen gelovigen en ongelovigen, dat er een hel bestaat en dat je als vrouw een hoofddoek op moet vanwege de driften van een man (en gedienstigheid naar een God toe).MarokkaanseVent schreef: ↑29-08-2017 13:29Kinderen moeten weten dat een gezin de hoeksteen is van de beschaving en dat een kind slechts bij gratie kan bestaan van een moeder en een vader die samen nageslacht produceren. Kinderen hoor je niet overvallen met zulke bijzondere afwijkingen, is mijn bescheiden mening.
Maar oh wee als twee mensen van elkaar houden en hetzelfde geslacht hebben, nee, dát is ontoelaatbaar. Dáár mag je een kind niet mee belasten.
dinsdag 29 augustus 2017 om 13:48
Ze krijgen alleen de verplichte leerstof mee. Ik hoef daar geen waardeoordeel over te vellen.
Meeste geweld tegen homo's komt nog altijd van blanke autochtone man.
dinsdag 29 augustus 2017 om 13:49
Het Christendom heeft net zulke trieste denkbeelden, ik ben blij dat de meeste mensen niet meer zo gelovig zijn. En daarbij hoor je daar veel minder van, van de strenggelovigen in ons land. Het zijn vooral de moslims die roepen dat ze achtergesteld en gediscrimineerd worden, maar ze hebben niet in de gaten dat ze precies hetzelfde zijn.MarokkaanseVent schreef: ↑29-08-2017 13:35Overigens is het in een Europees en Christelijk land als Rusland ook verboden om homopropaganda te maken en dat land is niet bepaald islamitisch.
In Nederland is homo zijn niet fout. Het is geen zonde en geen ziekte. In Nederland mogen vrouwen gewoon in bikini lopen of in heel korte rokjes. In Nederland vieren we kerst, Pasen en drinken we een lekker wijntje op het terras. Surprise, "we" roken ook wel eens een jointje en dat mag gewoon! Problemen mee? Waarom woon je dan niet in een land waar iedereen zo denkt?
dinsdag 29 augustus 2017 om 13:49
Ja hoor, mijn man denkt er net zo over en meerdere familieleden en vrienden ook. Ik ken ook een aantal homoseksuele moslims waarvan de ouders het hebben geaccepteerd, helaas ken ik er ook een aantal waarbij dit niet het geval is.Mejuffrouwmuis schreef: ↑29-08-2017 13:11Ik ben heel blij dat je zo denkt en vind de verwijten die je krijgt onterecht.
Platte tekst komt onaardiger over dan een live gesprek, maar ik zou graag willen weten of je meer moslims kent die van mening zijn dat je als homo geboren wordt en dat van aanmoediging of promoten geen sprake is. Op de een of andere manier is het niet een onderwerp die ik in een livegesprek aan wil snijden, maar ik ben wel heel nieuwsgierig.