Actueel
alle pijlers
Westerse moslims steeds beter geïntegreerd
zondag 27 augustus 2017 om 08:16
Ondanks sociale spanningen vertoont de integratie van moslims in West-Europa een stijgende lijn. Dat is de conclusie van de Bertelsmann Stiftung in hun Religie Monitor 2017.
ACTUEEL –
Tegenwoordig maken moslims in de meeste westerse landen meer dan 5 procent van de volledige populatie uit. De integratie van moslimimmigranten in West-Europa vertoont volgens het rapport van Bertelsmann Stiftung duidelijk vooruitgang.
Betrokken
Vanaf de tweede generatie is de meerderheid van de immigranten betrokken bij de maatschappij waarin ze leven. Om tot deze bevindingen te komen, werden de taalbekwaamheid, onderwijs, werkleven en interreligieuze contacten van moslims in Frankrijk, Groot-Brittannië, Oostenrijk, Duitsland en Zwitserland onderzocht. Ondanks de verschillen in de landen van herkomst, verschillende geloofsovertuigingen en verschillende redenen om te migreren, ondervinden de 14 miljoen moslims in deze vijf landen dezelfde problemen bij het integreren. Kansen op deelname aan de maatschappij worden door hen gegrepen, maar tegelijk willen ze hun religie blijven belijden, ook al ondervinden ze daarvoor soms afkeuring in de nieuwe maatschappij waarin ze leven.
De islam is geen belemmering voor integratie
Volgens de onderzoekers belemmert dit laatste de integratie echter niet. "De islam is geen belemmering voor integratie", zegt Stephan Vopel, expert op het gebied van sociale cohesie bij een Bertelsmann Stiftung. "Zelfs zeer religieuze moslims leren de nieuwe taal en streven naar goede opleidingen, net zoals andere immigranten. Als integratie stagneert, zijn daar vaak andere redenen voor te vinden."
Kinderen langer op school
Volgens het rapport stijgt het onderwijsniveau in moslimfamilies in alle landen per generatie. Van de kinderen van tweede generatie-moslims zit 67 procent nog op school na hun zeventiende verjaardag. Wel zijn de gemiddelde schoolresultaten nog niet gelijk aan die van niet-moslim leeftijdsgenoten. Frankrijk scoort het beste van de vijf onderzochte landen. Hier verlaat 'slechts' 11 procent van de moslimkinderen de school voor hun achttiende verjaardag.
Immigranten profiteren in Duitsland en Zwitserland mee van de hoge vraag naar arbeid
De resultaten zijn minder goed voor Duitsland en Zwitserland, waar het schoolsysteem kinderen al op vroege leeftijd scheidt op basis van prestaties. Deze twee landen scoren daarentegen het best op het gebied van arbeidsintegratie voor moslims. In beide landen vinden moslims en de rest van de bevolking even snel een baan. Immigranten profiteren in deze landen aanzienlijk mee van de hoge vraag naar arbeid.
Andere factoren die het vinden van een baan vergemakkelijken zijn de versnelde werkvergunningen, gerichte initiatieven en taalcursussen. Frankrijk heeft een relatief ondoordringbare arbeidsmarkt. Dat vertaalt zich volgens het rapport in het feit dat we hier grote groepen afgestudeerden zien met een islamitische achtergrond en goede kwalificaties, die toch werkloos zijn en minder kans hebben om een voltijdse baan te vinden.
Franse immigrantenkinderen
Over het algemeen leerde bijna de helft (49 procent) van de moslims in deze vijf landen de nationale taal als hun eerste taal. Hier zien de onderzoekers een duidelijke toename van de eerste naar de tweede generatie, namelijk van 27 naar 76 procent. Frankrijk leidt hier: 93 procent van de in het land geboren immigrantenkinderen groeit op met de Franse taal.
Een andere aanduiding van succesvolle integratie is dat 75 procent van de moslims regelmatig hun vrije tijd doorbrengt met niet-moslims. Dit interreligieuze contact neemt ook toe bij elke generatie, net als de identificatie met het land waar moslims verblijven. Bijna alle ondervraagden (94 procent) voelen zich verbonden met het land waar ze wonen.
Een moslim als buur
Het niveau van integratie dat nu bereikt is, wordt volgens de onderzoekers echter niet altijd gewaardeerd door de volledige bevolking: 20 procent van de ondervraagde burgers zegt dat ze geen moslims willen als buur. Het wantrouwen tegen de islam is het laagst in Frankrijk (14 procent) en het hoogst in Oostenrijk (28 procent).
Gelovige moslims die hun religie praktiseren, ervaren vaak discriminatie op de arbeidsmarkt. Van de onderzochte landen kunnen streng religieuze moslims (41 procent kan als zodanig worden omschreven) enkel in Groot-Brittannië even snel een baan vinden als meer gematigde moslims.
Samenleven
"Tot nu toe heeft geen enkel land in West-Europa een evenwicht gevonden tussen gelijke kansen en respect voor religieuze diversiteit", zegt Yasemin El-Menouar, islamexpert aan de Bertelsmann Stiftung. In Frankrijk voelen veel moslims zich gefrustreerd door de discriminatie op de arbeidsmarkt vanwege hun religie. Het resultaat: Frankrijk is het enige land waar de betrokkenheid van moslims bij hun nieuwe thuisland afneemt. In Groot-Brittannië kunnen moslims net als andere geloofsgroepen hun religie belijden zonder daarvan nadelen te ondervinden voor hun loopbaan. Er is daarentegen nog steeds relatief weinig contact tussen moslims en mensen met andere religies. Het dagelijks leven verloopt eerder naast elkaar dan samen in een gemeenschap, concluderen de onderzoekers.
Tot nu toe heeft geen enkel land in West-Europa een evenwicht gevonden tussen gelijke kansen en respect voor religieuze diversiteit
In de Religie Monitor 2017 worden drie kernstrategieën aangereikt voor de bevordering van integratie en cohesie in de West-Europese samenlevingen: verbeter de mogelijkheden voor deelname op de werkvloer en in het onderwijs. Geef de islam dezelfde juridische status als andere institutionele religieuze groepen en erken de religieuze diversiteit. Ten slotte: bevorder interculturele contacten en interreligieuze discussie onder meer in scholen, in woonwijken en in de media.
https://www.oneworld.nl/westerse-moslim ... integreerd
ACTUEEL –
Tegenwoordig maken moslims in de meeste westerse landen meer dan 5 procent van de volledige populatie uit. De integratie van moslimimmigranten in West-Europa vertoont volgens het rapport van Bertelsmann Stiftung duidelijk vooruitgang.
Betrokken
Vanaf de tweede generatie is de meerderheid van de immigranten betrokken bij de maatschappij waarin ze leven. Om tot deze bevindingen te komen, werden de taalbekwaamheid, onderwijs, werkleven en interreligieuze contacten van moslims in Frankrijk, Groot-Brittannië, Oostenrijk, Duitsland en Zwitserland onderzocht. Ondanks de verschillen in de landen van herkomst, verschillende geloofsovertuigingen en verschillende redenen om te migreren, ondervinden de 14 miljoen moslims in deze vijf landen dezelfde problemen bij het integreren. Kansen op deelname aan de maatschappij worden door hen gegrepen, maar tegelijk willen ze hun religie blijven belijden, ook al ondervinden ze daarvoor soms afkeuring in de nieuwe maatschappij waarin ze leven.
De islam is geen belemmering voor integratie
Volgens de onderzoekers belemmert dit laatste de integratie echter niet. "De islam is geen belemmering voor integratie", zegt Stephan Vopel, expert op het gebied van sociale cohesie bij een Bertelsmann Stiftung. "Zelfs zeer religieuze moslims leren de nieuwe taal en streven naar goede opleidingen, net zoals andere immigranten. Als integratie stagneert, zijn daar vaak andere redenen voor te vinden."
Kinderen langer op school
Volgens het rapport stijgt het onderwijsniveau in moslimfamilies in alle landen per generatie. Van de kinderen van tweede generatie-moslims zit 67 procent nog op school na hun zeventiende verjaardag. Wel zijn de gemiddelde schoolresultaten nog niet gelijk aan die van niet-moslim leeftijdsgenoten. Frankrijk scoort het beste van de vijf onderzochte landen. Hier verlaat 'slechts' 11 procent van de moslimkinderen de school voor hun achttiende verjaardag.
Immigranten profiteren in Duitsland en Zwitserland mee van de hoge vraag naar arbeid
De resultaten zijn minder goed voor Duitsland en Zwitserland, waar het schoolsysteem kinderen al op vroege leeftijd scheidt op basis van prestaties. Deze twee landen scoren daarentegen het best op het gebied van arbeidsintegratie voor moslims. In beide landen vinden moslims en de rest van de bevolking even snel een baan. Immigranten profiteren in deze landen aanzienlijk mee van de hoge vraag naar arbeid.
Andere factoren die het vinden van een baan vergemakkelijken zijn de versnelde werkvergunningen, gerichte initiatieven en taalcursussen. Frankrijk heeft een relatief ondoordringbare arbeidsmarkt. Dat vertaalt zich volgens het rapport in het feit dat we hier grote groepen afgestudeerden zien met een islamitische achtergrond en goede kwalificaties, die toch werkloos zijn en minder kans hebben om een voltijdse baan te vinden.
Franse immigrantenkinderen
Over het algemeen leerde bijna de helft (49 procent) van de moslims in deze vijf landen de nationale taal als hun eerste taal. Hier zien de onderzoekers een duidelijke toename van de eerste naar de tweede generatie, namelijk van 27 naar 76 procent. Frankrijk leidt hier: 93 procent van de in het land geboren immigrantenkinderen groeit op met de Franse taal.
Een andere aanduiding van succesvolle integratie is dat 75 procent van de moslims regelmatig hun vrije tijd doorbrengt met niet-moslims. Dit interreligieuze contact neemt ook toe bij elke generatie, net als de identificatie met het land waar moslims verblijven. Bijna alle ondervraagden (94 procent) voelen zich verbonden met het land waar ze wonen.
Een moslim als buur
Het niveau van integratie dat nu bereikt is, wordt volgens de onderzoekers echter niet altijd gewaardeerd door de volledige bevolking: 20 procent van de ondervraagde burgers zegt dat ze geen moslims willen als buur. Het wantrouwen tegen de islam is het laagst in Frankrijk (14 procent) en het hoogst in Oostenrijk (28 procent).
Gelovige moslims die hun religie praktiseren, ervaren vaak discriminatie op de arbeidsmarkt. Van de onderzochte landen kunnen streng religieuze moslims (41 procent kan als zodanig worden omschreven) enkel in Groot-Brittannië even snel een baan vinden als meer gematigde moslims.
Samenleven
"Tot nu toe heeft geen enkel land in West-Europa een evenwicht gevonden tussen gelijke kansen en respect voor religieuze diversiteit", zegt Yasemin El-Menouar, islamexpert aan de Bertelsmann Stiftung. In Frankrijk voelen veel moslims zich gefrustreerd door de discriminatie op de arbeidsmarkt vanwege hun religie. Het resultaat: Frankrijk is het enige land waar de betrokkenheid van moslims bij hun nieuwe thuisland afneemt. In Groot-Brittannië kunnen moslims net als andere geloofsgroepen hun religie belijden zonder daarvan nadelen te ondervinden voor hun loopbaan. Er is daarentegen nog steeds relatief weinig contact tussen moslims en mensen met andere religies. Het dagelijks leven verloopt eerder naast elkaar dan samen in een gemeenschap, concluderen de onderzoekers.
Tot nu toe heeft geen enkel land in West-Europa een evenwicht gevonden tussen gelijke kansen en respect voor religieuze diversiteit
In de Religie Monitor 2017 worden drie kernstrategieën aangereikt voor de bevordering van integratie en cohesie in de West-Europese samenlevingen: verbeter de mogelijkheden voor deelname op de werkvloer en in het onderwijs. Geef de islam dezelfde juridische status als andere institutionele religieuze groepen en erken de religieuze diversiteit. Ten slotte: bevorder interculturele contacten en interreligieuze discussie onder meer in scholen, in woonwijken en in de media.
https://www.oneworld.nl/westerse-moslim ... integreerd
maandag 28 augustus 2017 om 22:04
En het is niet om te huilen dat jij denkt dat deze vrouwen geen vermaak hebben of behoefte hebben aan vermaak? Vaak is het ook zo dat ze in een ander land zijn opgegroeid dus is hun vermaak ook cultureel al bepaald. Misschien koken op famileibezoek of series kijken of andere eenvoudige zaken.2koffie schreef: ↑28-08-2017 21:16Net als alle andere mensen? Het is toch om te huilen, zo'n zin.
Het is moeilijk om daar rekening mee te houden, omdat het soms in onze ogen totale onzin is natuurlijk of zo achterhaald dat we dat hier al 100 jaar niet meer denken.
Bang dat er mannen mee gluren? > en dan? er gebeurt niks hoor
Flesje bier op tafel? > en dan? ze gieten het niet bij je naar binnen
Ik loop vaak in badpak, dus ik kan geen begrip opbrengen voor iemand die bang is dat ze gezien wordt door een man louter om het feit dat het een man is. (Dus even dikkere vrouwen, of vrouwen met littekens, amputaties e.d. daargelaten, maar die zullen ook moeite hebben met vrouwen die hen zien.) Er gebeurt namelijk he-le-maal niets, als je een badpak aan hebt, of zelfs maar een korte broek of een t-shirt. Niets.
En wat mensen natuurlijk ook stoort is dat het alleen de vrouwen betreft. De mannen kunnen wel gewoon in korte broek of zwembroek, naar sportwedstrijden, in een café hangen.
Je hoeft daar geen rekening mee te houden, maar speel dan niet alsof je het zo erg voor ze vindt als je niet bereid bent om te schikken door ze erbij te betrekken. Het zijn voor jou kleine zaken als mannen die gluren of biertje op tafel, voor die vrouwen is het not-done binnen hun levensstijl.
Voor de mannen zullen er vast ook normen zijn maar die verzaken daar vaker aan maar dat komt door cultuur en niet religie.
maandag 28 augustus 2017 om 22:07
Jij hebt een vertekend beeld van religie en de islam, waarschijnlijk door je bevooroordeeldheid vanuit je fanatieke atheïsme.PowerCube schreef: ↑28-08-2017 21:20Voor mij is er op dit punt weinig verschil tussen de verschillende takken van wetenschap. Het gaat mij er hier om dat je in de wetenschap overal vraagtekens bij zet en bij religie juist dingen accepteert. Als wetenschap én religie allebei een grote rol spelen in je leven, dan moet dat toch botsen?
Maar ik weet dat er gelovige wetenschappers zijn, dus ja, er zijn mensen die het kunnen verenigen.
maandag 28 augustus 2017 om 22:10
God heeft kansspelen en alcohol verboden. Er zitten voordeel aan maar de nadelen wegen zwaarder op.pamelacourson schreef: ↑28-08-2017 21:27Nee hoor, maar als ik jouw gemekker hoor, is het moeilijk om me in te houden. Ik heb veel moslims als collega gehad, de meeste waren gewoon leuke mensen, een enkeling liep net zo te zaniken als jij.
Je denkt in uitersten. De meeste mensen kunnen prima keurige, hardwerkende lieden zijn en toch elke week gaan stappen (zonder zichzelf in een coma te zuipen) en alle voetballers bij naam kennen. Voor mij en veel mensen is jullie godsdienst niet belangrijk, net als dat jij misschien wel rockmuziek of de vissen van je buurvrouw totaal oninteressant vindt. Jullie maken het zelf zo enorm groot en belangrijk, terwijl wat jij gelooft helemaal niet de waarheid hoeft te zijn. Dat jij dat wel denkt, maakt jou niet verheven boven anderen. Helaas denken veel moslims dat wel en dat is het trieste hieraan.
Er zijn landen waar men allemaal hetzelfde gelooft en ik snap oprecht niet dat sommige moslims ons allemaal zo verschrikkelijk vinden en toch hier wonen. En ja, ik vind dat moslims dat over het algemeen veel meer doen dan andere bevolkingsgroepen in Nederland.
Hoeveel families zijn gescheurd door drank en gokken? Hoeveel geld kost dit de maatschappij? Hoeveel mensenlevens? Wat doet dit met de gezondheid? Etc etc. Ik houd me liever graag bij het koord van God en die zegt, probeer dat soort zaken te vermijden want dat is goed voor je en ik wil alleen het goede voor jou.
maandag 28 augustus 2017 om 22:12
Het zijn de details die opstapelen en een groter geheel vormen2koffie schreef: ↑28-08-2017 21:37Bijvoorbeeld: de praktijk wijst toch uit dat er helemaal niets engs met de vrouw of de maatschappij gebeurt als de vrouw een lange broek aanheeft in plaats van een rok. Of als vrouwen meedoen aan hardloopwedstrijden.
Deze maatschappijen zijn niet massaal gestraft voor deze onzedigheid. (Wat ik zelf overigens ook niet voor mogelijk houd, want ik ben niet godsdienstig.)
Als iemand dan toch nog volhoudt dat het onzedig en slecht is, dan spoort die m.i. niet helemaal.
Rechts of extreem rechts, als het je goed dunkt, in bijvoorbeeld de VS is van mening dat de westerse samenleving bedorven is geworden mede dankzij onzedigheid. Ik kan hun daarin goed volgen maar bemoei me er verder niet mee.
maandag 28 augustus 2017 om 22:17
Dat zou best kunnen, natuurlijk is mijn mening gekleurd, net als die van iedereen. Maar ik hoor dan graag je argumenten. Je blijft bij dit soort uitspraken maar onderbouwt ze niet. Op welke punten is mijn beeld vertekend?MarokkaanseVent schreef: ↑28-08-2017 22:07Jij hebt een vertekend beeld van religie en de islam, waarschijnlijk door je bevooroordeeldheid vanuit je fanatieke atheïsme.
maandag 28 augustus 2017 om 22:19
Ik heb nog nooit op school iets behandeld waarvan ik dacht, wow, islam is bij deze verslagen.
Je doet nu net alsof moslims voor het eerst in aanraking zijn gekomen met de universiteit.
De eerste universiteit in de wereld is opgericht door een vrouw in Marokko ver voordat jullie heidenen van universiteiten hebben gehoord.
maandag 28 augustus 2017 om 22:23
Dat gokken, drugs en alcohol problemen kunnen veroorzaken is algemeen bekend, daar hebben we geen zogenaamde god voor nodig. Waar ik vooral kotsmisselijk van word, is dat jij jouw geloof afdoet als de waarheid. De verhevenheid spat er vanaf. Iedereen mag van mij geloven wat hij wil, maar doe niet alsof iemand die niet gelooft niets waard is. Kleine kinderen waar de homohaat vanaf spat, Nederlandse gebruiken die opeens discriminatie zijn, het is maar het topje van de ijsberg.MarokkaanseVent schreef: ↑28-08-2017 22:10God heeft kansspelen en alcohol verboden. Er zitten voordeel aan maar de nadelen wegen zwaarder op.
Hoeveel families zijn gescheurd door drank en gokken? Hoeveel geld kost dit de maatschappij? Hoeveel mensenlevens? Wat doet dit met de gezondheid? Etc etc. Ik houd me liever graag bij het koord van God en die zegt, probeer dat soort zaken te vermijden want dat is goed voor je en ik wil alleen het goede voor jou.
En nogmaals, ik ken genoeg moslims die niet zo zijn, maar er zijn er helaas ook een hoop zoals jij.
maandag 28 augustus 2017 om 22:26
Homohaat is verkeerd maar homo-propaganda is in mijn optiek bijna net zo fout en dat zeg ik volwassen rationele persoon.pamelacourson schreef: ↑28-08-2017 22:23Dat gokken, drugs en alcohol problemen kunnen veroorzaken is algemeen bekend, daar hebben we geen zogenaamde god voor nodig. Waar ik vooral kotsmisselijk van word, is dat jij jouw geloof afdoet als de waarheid. De verhevenheid spat er vanaf. Iedereen mag van mij geloven wat hij wil, maar doe niet alsof iemand die niet gelooft niets waard is. Kleine kinderen waar de homohaat vanaf spat, Nederlandse gebruiken die opeens discriminatie zijn, het is maar het topje van de ijsberg.
En nogmaals, ik ken genoeg moslims die niet zo zijn, maar er zijn er helaas ook een hoop zoals jij.
Ik ken weinig Nederlandse gebruiken die per se discriminerend zijn, wel enkele feesten die als discriminerend worden ervaren.
Sinterklaas bijvoorbeeld.
maandag 28 augustus 2017 om 22:26
Volgens mij praten we gigantisch langs elkaar heen. Ik doe helemaal niet net alsof moslims voor het eerst in aanraking komen met de universiteit. Ik heb het niet eens specifiek over moslims maar over gelovigen in het algemeen. Maar jouw topic gaat wel over moslims dus ik ben off-topic. Laten we het hier dus maar even bij laten.MarokkaanseVent schreef: ↑28-08-2017 22:19Ik heb nog nooit op school iets behandeld waarvan ik dacht, wow, islam is bij deze verslagen.
Je doet nu net alsof moslims voor het eerst in aanraking zijn gekomen met de universiteit.
De eerste universiteit in de wereld is opgericht door een vrouw in Marokko ver voordat jullie heidenen van universiteiten hebben gehoord.
maandag 28 augustus 2017 om 22:47
Ze geven zelf aan dat de complete onderzoeksresultaten in 2018 worden gepubliceerd.Hetvrijewoord schreef: ↑28-08-2017 22:42TO waarom heb je het niet over de inhoud van jouw aangehaalde onderzoek en de manier waarop de uitslagen tot stand zijn gekomen?
Wat is homo propaganda?
Het is een betrouwbare organisatie, hebben eerder in 2013 een soortgelijk onderzoek gedaan.
Aan het einde 10 bladzijden met referenties : https://www.bertelsmann-stiftung.de/fil ... gleich.pdf
Het aanmoedigen van homo-zijn zoals gay parades etc vind ik fout.
maandag 28 augustus 2017 om 23:37
.MarokkaanseVent schreef: ↑28-08-2017 22:47Ze geven zelf aan dat de complete onderzoeksresultaten in 2018 worden gepubliceerd.
Het is een betrouwbare organisatie, hebben eerder in 2013 een soortgelijk onderzoek gedaan.
Aan het einde 10 bladzijden met referenties : https://www.bertelsmann-stiftung.de/fil ... gleich.pdf
Het aanmoedigen van homo-zijn zoals gay parades etc vind ik fout.
.
Ik heb het niet over complete onderzoeksresultaten. Ik heb het over onderzoeksmethoden en hoe daaruit conclusies worden getrokken.
Nou hebben we het hier over de sociale wetenschap dus per definitie maar beperkt te meten maar de vraag: hoe goed vindt u dat u bent geïntegreerd is per definitie een om te janken natuurlijk. De meeste mensen begrijpen dat je niet op deze wijze objectief onderzoek doet, dat dit een absurde vraagis die in de verste verte niet kan meten hoe geïntegreerd iemand wel of niet is.
Vraag aan de gemiddelde Nederlander hoe slim ze zichzelf zien en neem dat antwoord als conclusie voor je onderzoek: 'Nederlanders iets slimmer dan gemiddeld!'
Geef je onderzoek dan de titel: Dit is wat 1000+ Europese moslims van zichzelf vinden. Dan ben je eerlijk.
anoniem_318965 wijzigde dit bericht op 28-08-2017 23:49
11.58% gewijzigd
maandag 28 augustus 2017 om 23:51
Homo-propaganda? Als je denkt dat je alles al hebt gelezen, dan lees je dit.
Wat een woord en wat een blijk van onvermogen. Homo wordt je niet en krijg je niet met de paplepel ingegoten. Je wordt zo geboren en het ontkennen daarvan doet afbreuk aan wie je bent als mens.
In een ander topic heb ik het al eens gezegd, maar ik blijf erbij. Ik sta pal achter vrijheid van godsdienst, van meningsuiting en seksualiteit. Het zou vreselijk zijn voor de moraal als er aan deze drie vrijheden wordt getornd.
Overigens vind ik niet dat je dan maar iedereen moet lastig vallen met je geloof of ongeloof, of je maar gewoon elke hersenscheet moet uitbraken of je seksualiteit moet opdringen aan een ander. Alles binnen de regels van fatsoen vind ik prima.
Wat een woord en wat een blijk van onvermogen. Homo wordt je niet en krijg je niet met de paplepel ingegoten. Je wordt zo geboren en het ontkennen daarvan doet afbreuk aan wie je bent als mens.
In een ander topic heb ik het al eens gezegd, maar ik blijf erbij. Ik sta pal achter vrijheid van godsdienst, van meningsuiting en seksualiteit. Het zou vreselijk zijn voor de moraal als er aan deze drie vrijheden wordt getornd.
Overigens vind ik niet dat je dan maar iedereen moet lastig vallen met je geloof of ongeloof, of je maar gewoon elke hersenscheet moet uitbraken of je seksualiteit moet opdringen aan een ander. Alles binnen de regels van fatsoen vind ik prima.
dinsdag 29 augustus 2017 om 05:42
dinsdag 29 augustus 2017 om 05:59
Moslims kunnen met alle vrijheid daarnaartoe verhuizen, als ze menen dat het daar beter is.MarokkaanseVent schreef: ↑28-08-2017 21:03Ik denk dat het komt doordat de westerse samenleving in Nederland geen rekening houdt met hun wensen en voorkeuren.
In islamitische landen als Maleisië, Indonesië, VAE, Qatar etc is er speciaal ingerichte vermaak voor hun wensen en dan zie je vrouwen gewoon vermaak hebben net als alle andere mensen op de wereld.
Als ik speelkaarten gebruik kijk ik alleen naar de soort (ruiten, klaver, harten, schoppen) en naar het bijbehorende getal. Ik zoek daar verder niets achter. Het zal wel een achtergrond hebben, maar voor de meeste spelen geldt alleen de soort (of kleur, rood of zwart) en het getal (2 t/m 9, boer, vrouw, koning, aas).Die vrouwen zijn voorbeeld bang dat er ook mannen mee gluren of vinden het te bloot in zo een aquarobic klasje en bij bridgen gebruiken ze over het algemeen speelkaarten en dat heeft een kwaadaardige achtergrond, mensen-erger-je-niet had weer wel gekund maar dan zonder alcoholische versnaperingen in het gezicht. Ik zeg niet dat dit de redenen zijn maar dit kan ik mij wel voorstellen..
En waarom zou je mens-erger-je-niet met alcohol spelen? Ik heb het vaak als kind gespeeld, maar alcohol heb ik daarbij nooit gedronken.
World of Warcraft: Legion
dinsdag 29 augustus 2017 om 06:02
dinsdag 29 augustus 2017 om 06:10
Ik zie ook bezwaren tegen kansspelen en alcohol, maar ik ga niet zo ver dat ik voor anderen zou bepalen of sommige mensen een gokje mogen wagen en/of een glaasje bier drinken. Waarom wil de islam dat wel voor een ander bepalen en desnoods de ander zwaar straffen?MarokkaanseVent schreef: ↑28-08-2017 22:10God heeft kansspelen en alcohol verboden. Er zitten voordeel aan maar de nadelen wegen zwaarder op.
Hoeveel families zijn gescheurd door drank en gokken? Hoeveel geld kost dit de maatschappij? Hoeveel mensenlevens? Wat doet dit met de gezondheid? Etc etc. Ik houd me liever graag bij het koord van God en die zegt, probeer dat soort zaken te vermijden want dat is goed voor je en ik wil alleen het goede voor jou.
hans66 wijzigde dit bericht op 29-08-2017 06:18
0.33% gewijzigd
World of Warcraft: Legion
dinsdag 29 augustus 2017 om 06:15
Het aanmoedigen van homo-zijn? Men is homo (uitsluitend homo of bi) of hetero. Daar valt weinig aan aan te moedigen. Van gay-parades weet ik weinig af; waarschijnlijk omdat homo's en mensen met andere seksuele voorkeuren dan hetero, willen dat er voor hen dezelfde rechten zijn, zonder discriminatie. Daar heb ik mij zelden in verdiept.MarokkaanseVent schreef: ↑28-08-2017 22:47Ze geven zelf aan dat de complete onderzoeksresultaten in 2018 worden gepubliceerd.
Het is een betrouwbare organisatie, hebben eerder in 2013 een soortgelijk onderzoek gedaan.
Aan het einde 10 bladzijden met referenties : https://www.bertelsmann-stiftung.de/fil ... gleich.pdf
Het aanmoedigen van homo-zijn zoals gay parades etc vind ik fout.
World of Warcraft: Legion
dinsdag 29 augustus 2017 om 07:17
Leg dit eens uit, want 'islam is bij deze verslagen' is een onsamenhangende zin.MarokkaanseVent schreef: ↑28-08-2017 22:19Ik heb nog nooit op school iets behandeld waarvan ik dacht, wow, islam is bij deze verslagen.
Bron graag. Wat mij wel is opgevallen is dat de geschiedenis vaak wordt herschreven door moslims om maar te bewijzen dat ze vroeger echt wel ontwikkeld waren, omdat ze nu mondiaal niets klaarspelen (zelfs voor degenen die hier geboren zijn is dat maar uitzonderlijk), en het een na het andere intellectuele wapenfeit vliegt je dan om de oren. Maar of het waar is?Je doet nu net alsof moslims voor het eerst in aanraking zijn gekomen met de universiteit.
De eerste universiteit in de wereld is opgericht door een vrouw in Marokko ver voordat jullie heidenen van universiteiten hebben gehoord.
dinsdag 29 augustus 2017 om 07:23
Toch bijzonder... ik ben atheïst en heb een hekel aan voetbal.MarokkaanseVent schreef: ↑28-08-2017 20:27Ik zie voetbal juist als dat -moge god mij vergeven voor het gebruiken van dat woord- atheïsme.
Vooral niet nadenken en onder hypnose van het wereldse vermaak.
Wat ik verder vreemd vind, is dat je zegt dat de islam een religie van verdraagzaamheid en nuance is. Zo kom jij op mij echter totaal niet over. Ik vind je soms zelfs discriminerend t.o.v. mensen zonder geloofsovertuiging. Woorden gebruiken als heidenen, draagt zeker niet bij aan verdraagzaamheid en respect voor de ander, evenals het citaat hierboven. Dat begrijp ik dus ook niet. Je wilt zelf begrip en respect voor jouw geloof, waarom respecteer je dat van een ander dan niet? Ik denk dat het beter is om een ander te behandelen, zoals je zelf ook behandeld zou willen worden, ongeacht welke seksuele voorkeur hij heeft, of hij nu wel of geen godsdienst aanhangt, hoe de ander eruit ziet qua kleding, welke huidskleur de ander heeft e.d.
Verder vind ik het vreemd dat je spreekt over homopropaganda; je wordt als homo geboren; je wordt niet zo gevormd door de buitenwereld.
anoniem_272211 wijzigde dit bericht op 29-08-2017 07:56
58.25% gewijzigd